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《日軍第一窩囊廢師團》

响街手機load唔到

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原帖由 loveless 於 2017-10-26 22:20 發表


我細個睇慣Allo Allo / Blackadder / Fawlty Towers / SNL /, 當時完全接受英美以外所有人都係廢的


我睇開blackadder...1   

鬼佬大戲o甘

[ 本帖最後由 Ben_9413 於 26-10-2017 22:58 編輯 ]

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此段史料一直被評為不太可信
而實際上第四師團是日軍甲種師團,按理說應當不會如此不堪
若是「第四混成旅」或第「一零四師團」等部隊,倒是可信些

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原帖由 LCH925 於 2017-10-26 23:09 發表
此段史料一直被評為不太可信
而實際上第四師團是日軍甲種師團,按理說應當不會如此不堪
若是「第四混成旅」或第「一零四師團」等部隊,倒是可信些
願聞其詳

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原帖由 Ben_9413 於 26-10-2017 23:24 發表


願聞其詳
手上沒什麼資料,找不到第四師團的戰史,因此不加評論
基本上日軍只有十八個甲種師團,別稱挽馬師團,下有兩步兵旅團四聯隊(炮、騎、輜、工),正宗的常備軍,第四師團在其中,戰力強悍
及後的便是乙種師團,別稱馱馬師團,把騎兵聯隊改成騎兵大隊,編制上只是縮編了馬隊,但騎兵是倭陸軍貴族部隊,少了貴族的部隊,待遇和戰力差的不是一點半點
丙種師團更是水得不行,只有三步聯隊、炮聯隊、工兵聯隊;丁種師團則是三個步兵聯隊外加點特種大隊、中隊(此處特種兵指除步兵以外的軍兵種),已經不是「水」可以形容,就是一個草台班子

混成旅則是五個步兵聯隊合四中隊(炮、騎、輜、工)

基本上番號一百以後的日師團都已經是丙、丁師團,兵源是新入伍的士兵,或是復員老兵,上至十五下至四十,而且編制極簡,簡單點說就是豆腐。恰好一零四師團也是出身大阪,不知是否張冠李戴錯扣帽子
混成旅的兵源基本同樣,優秀的士兵沒多少,很多農村兵和復員兵,打順風仗、維持治安可以,硬仗可不太行

甲種師團和其他師團的分別在哪,倒是可以用幾個小例子作旁證
一、中共一一五師在1937年9月於平型關伏擊了一個日軍輜重聯隊,登時聲名大振。雖然日軍素有輕視輜重兵的傳統,但偏偏一一五師打敗的是第五師團的輜重聯隊,就是這時候開始,才有「皇軍並非不可戰勝」的說法,這可是國府軍在上海打了一個月也沒能獲得的評價
二、第六師團雖說編制齊全,但軍部輕視熊本人,因此在火炮上只給予了75口徑的火炮。但就是在這「半殘缺」的火炮編制下,第六師團在仍是日軍的急先鋒,也沒聽說過有哪個乙種師團在戰績上比得上第六師團
三、台兒莊戰役中,李宗仁上將軍以十五個師的兵力對抗日五、十師團的其中兩個旅團,兵力比最少3:1,但硬是吃不下。這當然跟中央軍出工不出力有些許關係,但第二集團軍孫連仲將軍乃西北軍猛將之一,仍然幾乎防不住防線
四、崑崙關戰役之中,國府軍調動中央軍精銳第五軍(相比之下所謂德式師比之差遠了)在內的數個軍到當地,日軍竟是狂得沒邊,只旅出第五師團;戰役爆發之時,第五軍出盡全力,但對手卻只是第五師團屬下的一個旅團。幸好第五軍杜聿明是中央軍鮮有的悍將,加上國府軍炮兵集中,因此才擊退日軍

[ 本帖最後由 LCH925 於 27-10-2017 20:35 編輯 ]

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倒是想請教一下,韓籍及台籍軍團,諸如「高砂義勇隊」等該屬哪種兵團?
引用:
原帖由 LCH925 於 27-10-2017 05:50 發表

手上沒什麼資料,找不到第四師團的戰史,因此不加評論
基本上日軍只有十八個甲種師團,別稱挽馬師團,下有兩步兵旅團四聯隊(炮、騎、輜、工),正宗的常備軍,第四師團在其中,戰力強悍
及後的便是乙種師團,別 ...
究竟世界上還有神嗎?

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引用:
原帖由 LCH925 於 27-10-2017 05:50 發表

手上沒什麼資料,找不到第四師團的戰史,因此不加評論
基本上日軍只有十八個甲種師團,別稱挽馬師團,下有兩步兵旅團四聯隊(炮、騎、輜、工),正宗的常備軍,第四師團在其中,戰力強悍
及後的便是乙種師團,別 ...
謝謝分享歷史知識,使我得益良多.

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原帖由 48191 於 27-10-2017 08:27 發表
倒是想請教一下,韓籍及台籍軍團,諸如「高砂義勇隊」等該屬哪種兵團?
朝鮮兵同化日久,幾乎與日本兵同列,因此沒有獨編師團,只看派在哪裡
關東軍內部便有很多朝鮮兵,有幾個更是先和蘇聯作戰被俘到蘇聯,再被俘到德國,編成德國東方營,事件被製作成電影《登陸之日》。
朴正熙當年便是讀陸士出身。一個朝鮮人可以進陸士,也是難得,畢業後被安排到滿洲國軍。雖說是偽軍,但也是勁旅,最少裝備比關內的皇協軍更好。
還有一種居然也進得了甲種師團。南京大屠殺中殺得最狠的,有一部分就是這些朝鮮兵。既然是主犯,應屬第六師團或第十六師團。
當然有些朝鮮人政治不可靠,只能當警察,連槍也不發,就拿著一個棒子。但他們還是欺壓中國人,所謂「高麗棒子」,就是說他們。
有相當數量的朝鮮兵在華北戰埸與八路軍作戰過,因此在朝鮮戰爭初期,韓軍有報告指「敵人是八路軍」(正常應稱中共軍或赤軍)

台灣兵倒是沒有這種待遇,主要1937年後編入台灣守備混成旅,抗倭戰爭時被編成各種支隊
支隊在倭軍編制上是臨時編制,抽調一支主力聯隊或旅團,配以不同特種部隊而成。雖說是臨時工,但基本上比丙種師團更強。
台灣支隊主要有參與淞滬會戰的重藤支隊,參與武漢會戰的波田支隊,以及有殺害張自忠上將軍之嫌的石本支隊和池田支隊。
高砂義勇隊則是編於日軍之外的武裝,因而不用日軍編制,師兄大可將之跟偽滿洲國軍、汪偽南京政府軍等一同看待

[ 本帖最後由 LCH925 於 27-10-2017 20:35 編輯 ]

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原帖由 oliver1997 於 26-10-2017 20:48 發表

反戰? 咁樣解讀不敢茍同
因為咁樣一句 其實係putting history out of its context
背離左當時既歷史實際背景 反戰厭戰係結果 唔係原因
原因始終係佢地係商人身份認同感 多於日本天皇子民
無意冒犯 但睇歷史 ...
反戰厭戰可以是果, 但對於大阪人和意大利人可能是因大於果.

大阪人世代為商, 自古組織船隊到外洋與東南亞甚至西方國家貿易, 眼光與思想會開放好多,
能用錢解決的問題就不是問題, 偏好和平也很自然.

意大利人坐擁地中海大好風光和海上天然資源, 商貿繁榮, 不似德國內陸強敵環繞, 在一戰後備受打壓, 不打出去就不能出頭
歐洲開戰令意大利海上商貿中斷, 國內經濟受損, 這也是反戰厭戰的因.

誠如loveless 兄所言, 二戰早期意大利軍其實戰力不差.
打法國希臘小勝, 海空軍在地中海亦曾令英軍大吃苦頭,
意大利軍認真作戰時有善於小隊作戰, 陣地防守力強等優點, 足見前線意軍質素並不差.

其實意大利國內自41年開始已政局不穩, 意大利人普遍對領導能力不足的墨索里尼產生不滿, 國內反對派亦蘊釀對其進行免職,
墨索里尼反而借助德國勢力向國內反對派作出反擊, 意國人對於德國干涉意大利內政大為反感, 動搖了對軸心國這理想的信任基礎,
轉而懷疑整場戰爭意義何在, 反戰厭戰的因又多了一重.
打後意軍厭戰情緒嚴重, 在外的意軍開始以殆誤戰機, 或干脆投降盟軍, 對不義戰爭作出抗議.

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[ 本帖最後由 oliver1997 於 27-10-2017 17:41 編輯 ]
IPSC AA Shooter
WA Magna R-Type lover

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原帖由 pbay 於 2017-10-27 17:16 發表

反戰厭戰可以是果, 但對於大阪人和意大利人可能是因大於果.

大阪人世代為商, 自古組織船隊到外洋與東南亞甚至西方國家貿易, 眼光與思想會開放好多,
能用錢解決的問題就不是問題, 偏好和平也很自然.

意大利 ...
歷史書寫往往因為搞亂因果關係而出錯
IPSC AA Shooter
WA Magna R-Type lover

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引用:
原帖由 LCH925 於 2017-10-27 15:25 發表

朝鮮兵同化日久,幾乎與日本兵同列,因此沒有獨編師團,只看派在哪裡
關東軍內部便有很多朝鮮兵,有幾個更是先和蘇聯作戰被俘到蘇聯,再被俘到德國,編成德國東方營,事件被製作成電影《登陸之日》。
朴正熙當然 ...
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玩過田宮模型,就知台灣還有「報國隊」。我想是因為戰爭後期,兵源不足,才招更多臺灣兵成立。
不過台灣本土原住民很合適在南洋叢林地區作戰就是了。
看「塞德克巴萊」就知台灣原住民是天生的獵人。
引用:
原帖由 LCH925 於 27-10-2017 15:25 發表

朝鮮兵同化日久,幾乎與日本兵同列,因此沒有獨編師團,只看派在哪裡
關東軍內部便有很多朝鮮兵,有幾個更是先和蘇聯作戰被俘到蘇聯,再被俘到德國,編成德國東方營,事件被製作成電影《登陸之日》。
朴正熙當年 ...
究竟世界上還有神嗎?

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引用:
原帖由 48191 於 27-10-2017 23:23 發表
玩過田宮模型,就知台灣還有「報國隊」。我想是因為戰爭後期,兵源不足,才招更多臺灣兵成立。
不過台灣本土原住民很合適在南洋叢林地區作戰就是了。
看「塞德克巴萊」就知台灣原住民是天生的獵人。
把台灣納入征兵制的時間大概是1942年,於太平洋戰爭時期相當,大概也是這樣用
不過早在1937年便有些犬馬自為的台灣人加入了倭軍

當然,所謂報國隊的裝備並不怎麼好,因為早在戰爭初期,日本的軍備維持已經很勉強
武漢會戰之時,甚至連軍校的步槍也被調去前線作戰用
甚至在戰爭中期已有把武器生產滿洲化的計劃,只是東北抗聯運動猖獗,到了戰爭末期才有規劃不大的生產計劃
在這種背景下,「報國隊」的裝備可想而知

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