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[VFC] 究竟VFC係咪真係好快打柴

horenhim

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121^# 大中小發表於 31-1-2018 14:01 只看該作者

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原帖由 stevechau 於 31-1-2018 09:38 發表
GHk G5轉會至VFC MK18路過~
著實黎講, 新果D VFC M4 GBB又未至於開箱唔落得場既~
但都係果句, 你比幾多錢換咩要求囉~
VFC玩像真係無錯, 咁佢個市場方向係走果邊嘛......
但開箱計要佢去撈泥/槍槍準, 我諗除左馬記 ...

如果VFC係而家D港姐咁marui一定係大和撫子

群居終日，言不及義，
好行小慧，難矣哉！

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gainax

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122^# 大中小發表於 31-1-2018 21:45 只看該作者

回覆 113# 的帖子

舊版第一代我認同,近期新個d就未必,
V記係MP5細夾舊設計/UMP重煲/G36重煲/417重煲長行呢d食氣氣化爭D外
M4系同mp7其實唔差,以上全部都有得改到氣化更好打得更爽,但你望佢支最新鍛M4仲玩加重煲加重Buffer就明
佢唔肯取捨一部分像真來提升氣化性能,一味加重黎加大後座力,一味全行程耗氣,例子望下支KSZ系統氣化好但AR10變成點就知乜事
呢D你玩得佢又想爽就要靠自己搞了,
至於準度, 大家原裝比較除左馬記特別出眾,其它都係一般般有錢改份HOPUP就解決哂其實睇要求
只不過馬記將d錢留返改款改補品,假如肯比錢改到盡有V記水平,計返改裝費就知V記野性價比高好多

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gainax

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123^# 大中小發表於 31-1-2018 22:06 只看該作者

回覆 114# 的帖子

V記系統好似M4本身改左咁多代其實唔失禮,係成日玩加重同全行程先顯得唔爽快
我們,方仗,KXJ個d味又係有偷短一部份行程,佢原廠肯改馬記支膠回彈BUFFER,同偷輕煲偷短一部份行程
再改方仗d軟彈弓夾, 自己磨順煲表面, 我怕到時d人又想玩返V記

,睇會唔會取捨姐

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siriochow 二級准尉帖子 416 積分 18566 Like 2 在線時間 2200 小時註冊時間 4-10-2009 個人空間發短消息加為好友當前離線	124^# 大中小發表於 1-2-2018 00:29 只看該作者回覆 122# 的帖子反而我覺手上支vfc g36 舊款唔差，改下hop up已可落場仲好爽
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125^# 大中小發表於 1-2-2018 00:55 只看該作者

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原帖由 no-name 於 31-1-2018 09:47 發表
題外話，其實講左十年都話隻匣化氣好唔好，但真心想請教點整隻匣先會氣化好？用料？設計？形狀?
K 記隻匣重人一倍，馬記匣仲衰乜都冇，G 記定 V 記都有 D 咩雙氣室
其實你地成日講既 "氣化好" 係咩概念?

我個人 ...

氣化越好=gas越低温下仍keep到好表現,eg暢順blowback射擊
市面好似得3種彈夾設計
1.用軟hammer彈弓供氣設計
2.用硬hammer彈弓供氣設計
3.有切氣片(WA)供氣設計

3同2其實差唔多可以當一組,只係WA係夾到做切氣片延長出氣時間而其他系統做係撞針組到,2入面有d系統夾氣缸入面有隔板(eg ksz)效果估計類似孖缸,有隔板會好過冇,其實設計最大分別都係1同2

因blow back時耗氣費力主要來源係支blot壓低hammer時產生既阻力,軟身hammer彈弓設計既夾正好可以大幅減低運作阻力,
致慳氣&提升"氣體利用率",氣體利用率越高,後座力越大/blow後退反應越快,

用硬彈弓扑開嘩佬設計既夾運作原理係:靠加大出氣推煲壓低hammer,用呢類夾設計既系統會好睇重氣缸size同氣量是否足夠&內部結構有幾大阻力,如果是但一樣做唔好,咁只要低温d好易因硬彈弓強力阻力下大幅影響氣體效率,出現軟腳甚至打唔郁噴哂gas情況,

係低温gas壓力衰弱下越睇氣體利用率,單論夾唔計槍,軟>硬
點解好似馬記用有返咁上下硬既彈弓低温氣化都做得好,就因為支槍重點為運作設計大幅減低阻力提升"氣體利用率",
所以要設計到進一步提升氣化一係改槍結構,一係改夾結構
至於煲/ar buffer重量,飛機氣缸size,行程,延長出氣等等都可以改動增加效果

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Dave

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126^# 大中小發表於 1-2-2018 01:30 只看該作者

引用:

原帖由 gainax 於 1-2-2018 00:55 發表

氣化越好=gas越低温下仍keep到好表現,eg暢順blowback射擊
市面好似得3種彈夾設計
1.用軟hammer彈弓供氣設計
2.用硬hammer彈弓供氣設計
3.有切氣片(WA)供氣設計

3同2其實差唔多可以當一組,只係WA係夾到 ...

其實根本同「氣化」無關係，
壓縮gas 由液體轉氣體的過程就叫氣化，需要既只有兩樣野，溫度同空間，比到佢就氣化到，
12 kg 氣就係提供12kg (某某溫度下)，唔會話某個設計令d gas 大力左，
氣化呢個字眼其實流用左好多年，但事實上支槍run 得順唔順同氣化冇咩關係，除非超細飛機又入爆隻匣唔比空間佢就會直接噴水 ( 人工智能精算4 秒果d )。
減輕hammer 力，輕身bolt，拋光打磨，加bearing等，一切都同「氣化」無關，一律都係攪緊同一樣野，就係「降阻」，
例如一支槍走完整個行程只需要5 磅力，你比夠12kg 氣 ( 其實得10kg 左右) ，佢自然run 得順，甚至有餘，
有餘你就可以減少供氣量或供氣時間，佢一樣run 得順，用氣愈少，降溫愈慢，自然full 得愈耐，
又或者低溫時氣體提供的動力下降，仍然可以在低能量時走得完整個運作，簡單不過的道理。
當中雖然有很多細節要注意，但沒有甚麼神秘或者商業機密點石成金，所有改裝都離不開呢d 定律。
一就係低耗，二就係降阻，支槍先會穩定爽快。
想又大啖氣推到個bolt 彭彭聲，又想槍槍穩定打得準，又想一雞full 到尾即load 多40 粒又掃哂無腳軟，
一係開發隻唔會凍的gas，咁就一天光哂。可惜暫時冇。
至於「氣化」兩字雖然有點張冠李戴，但一時間又想不到其他字眼代替，
其實好似試車，渣起上黎舒服好力就會直接話「好力」，而不會說「燃化」好...
gbb 其實一個「順」字已經講完，雖然聽起來唔夠乜化物化咁pro...

[ 本帖最後由 Dave 於 1-2-2018 01:40 編輯 ]

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127^# 大中小發表於 1-2-2018 07:58 只看該作者

回覆 126# 的帖子

氣化字面意思係gas轉換過程, 不過同人咁講實有唔少人R哂頭,
所以我地成日講"氣化"一詞已包哂所有有關氣槍運用gas含意
玩開gbb都講開咩"氣化好"或唔好,gbb語中就係指"氣體利用率"好唔好
或甚至有人覺得支gbb打得爽就會通稱叫"氣化好"
舉例
運作阻力大,氣體浪費係運作方面至"氣化"表現唔好=gbb中字面=氣化唔好
暢順運作(阻力細),氣體利用率高至"氣化"表現好=gbb中字面=氣化好

Gbb語中成日都講執順,其實執順意義又係為減低運作阻力,
不過直接同人講執細阻力又係R頭, 所以有時大家都係講通稱了解到情況就明無謂講到咁累贅。。

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no-name

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128^# 大中小發表於 1-2-2018 09:59 只看該作者

我惗 G 兄誤會左小弟問題了，小弟只係計對講個匣既 "氣化"
但小弟確實玩左近十年 GBB，都未聽過 "氣化" 係包埋支槍的
通常都係聽 D 師兄講 "新版匣氣化好 D"，"改用乜乜匣氣化好 D"
雖然我個人真係唔覺有咩黑科技會 "氣化" 好
學 G 兄話齋，執順支槍用氣少，冇咁易凍又多 gas 淨咪感覺上 "氣化" 好左 lor
但咁係因為支槍順燃費低，唔係因為隻匣氣化好

同樣有少少唔知係偷換概念定錯誤觀點就係 "槍管長就準", "內徑細就準"
其實槍管長左內徑細左容易 set 大力，大力先係準既原因
唔會因為換左 500mm 601 管打 1J 會準過 250mm 610 管打 2J
呢點好多外國 forum 有講過相關實驗

以上係非常離題，如有 mo 犯樓主請用力打臉

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stevechau

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129^# 大中小發表於 1-2-2018 10:32 只看該作者

引用:

原帖由 no-name 於 1-2-2018 09:59 發表
我惗 G 兄誤會左小弟問題了，小弟只係計對講個匣既 "氣化"
但小弟確實玩左近十年 GBB，都未聽過 "氣化" 係包埋支槍的
通常都係聽 D 師兄講 "新版匣氣化好 D"，"改用乜乜匣氣化好 D"
雖然我個人真係唔覺有咩 ...

咁我又唔係好明喇...大力唔係只係遠左同快左咩??
大力係包準GA?? 遠左係可以準或者唔準都得GAWOR~
準唔準應該係睇返HOPUP座同膠呀嘛??
以一組HOPUP SET同飛機出力計, 管長左內徑不變, 係遠左定短距離內準左??
咁管長度不變, 只係內徑細左, 應該係準左??
咁點解總係會出現D人, 之前打原裝可能20M準, 搞細力執好HOPUP反而更遠更準左??
同埋大力反而更離SET得準呢??
如果出內徑更細既管係主要為左大力, 而取其副仍用係準, 咁個個轉601甚至600管就得啦......
D廠又何解要反其道花成本去發展603, 605, 608...甚至623管呢??

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Dave

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130^# 大中小發表於 1-2-2018 10:40 只看該作者

引用:

原帖由 stevechau 於 1-2-2018 10:32 發表

咁我又唔係好明喇...大力唔係只係遠左同快左咩??
大力係包準GA?? 遠左係可以準或者唔準都得GAWOR~
準唔準應該係睇返HOPUP座同膠呀嘛??
以一組HOPUP SET同飛機出力計, 管長左內徑不變, 係遠左定短距離內準左 ...

其實大力真係會準左... 原因好簡單，同樣打50 米...
一粒豆用2 秒飛去，一粒豆用1 秒飛去，邊個受環境影響細d 。
(咁當然壓點要足夠，因為同樣打0.3 豆，初速高，磨擦需求更大因為衝得快)
大力飛得快，早d 著彈，無論hop up 衰退，地心吸力，風偏的影響都會細，準左真是理所當然。

至於600 ~ 623 管都有，一句到尾是商業... 是賺錢。
市面上真正有提升性能的「補品」，我想2 成...應該有找。

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no-name

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131^# 大中小發表於 1-2-2018 11:31 只看該作者

引用:

原帖由 stevechau 於 1-2-2018 10:32 發表

咁我又唔係好明喇...大力唔係只係遠左同快左咩??
大力係包準GA?? 遠左係可以準或者唔準都得GAWOR~
準唔準應該係睇返HOPUP座同膠呀嘛??
以一組HOPUP SET同飛機出力計, 管長左內徑不變, 係遠左定短距離內準左 ...

師兄問得非常好，我試下用個人有限知識解答，有錯既話希望有高手指正

首先要搞清楚我係講因 "槍管長左" 同 "內徑細左" 而準係謬誤，呢 2 樣只係令支槍 J 數大左所以準。

打 IPSC 成日聽，乜乜 5 吋龍準好多，其實最簡單同一支槍入返 134 同 topgas 比較就明我講乜。

事實上可能就好似師兄所講，PDI 一直都係話 610 準過 601, 雖然我自己試過對比埋 623 都唔覺有咩決定性分別。

至於 hopup 的確係除左 J 數以外，我覺得最影響射程同準繩度既要素之一。壓點靚，扶得正粒豆，上旋夠就會直同遠。大力的確係難 set hopup，因為子彈太快穿過 hopup，壓點容易不足，的確係難 D 調較，但唔係較唔到。

另外一個要素係出氣穩定性，呢點係點解手拉電槍永遠比 GBB 準既原因。出氣穩定, 出 hopup 壓點力度相近，出槍口力度分別唔大，粒粒彈既上旋同初速相近，自然打中既位置都近，即所謂既準。時大力時細力，食 hopup 一時應一時唔應，自然粒粒都隨機著彈。

當然仲有好多其他原因，等其他師兄補充。

至於 D 商品既野，我十年黎都花唔少怨枉錢，由最初 PDI 銀管到而加乜乜瘋力管，老實講我而加就求其換條 Raven 管同 hopup 膠就算鬼數，最簡單做好本分先係最重要

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132^# 大中小發表於 1-2-2018 16:18 只看該作者

引用:

原帖由 no-name 於 1-2-2018 11:31 發表

師兄問得非常好，我試下用個人有限知識解答，有錯既話希望有高手指正

首先要搞清楚我係講因 "槍管長左" 同 "內徑細左" 而準係謬誤，呢 2 樣只係令支槍 J 數大左所以準。

打 IPSC 成日聽，乜乜 5 吋龍準好多 ...

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133^# 大中小發表於 2-2-2018 01:15 只看該作者

回覆 128# 的帖子

隻夾唔插支槍射擊就唔知氣化如何

其實夾連同槍先為止一個完整系統。。性能各佔一半一半互相影響, 分開計去比較其實無咩意義,因可以氣化好既夾打出黎支gbb氣化效果唔好,
同埋點計先叫好?就是有得比較先有高低。。兩個唔同係統無得互換夾測試味連同支槍先比較到整體氣化表現

至於單論夾既"氣體利用效能" 物理理論上軟>硬設計上面都講過了

真係要單對單比較夾既話只可以同系統, 舉例好似v記新夾同舊夾比, 點解新ver有明顯進步?
其實最大分別係佢做大左夾氣缸好多,叉多左gas自然有充足氣推煲爽左,氣缸有足夠空間"氣化"自然效率提升

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gainax 上校帖子 6542 積分 142942 Like 62 在線時間 2899 小時註冊時間 15-8-2008 個人空間發短消息加為好友當前離線	134^# 大中小發表於 2-2-2018 01:50 只看該作者另一問題要測試其實好簡單, 將同一支槍set 同一牌子長短管/唔同內徑管,用同一力度打就有答案, 不過氣槍d野有hopup冇膛線落場戶外又有風BB彈又係圓,唔係差距太大例如250mm vs 510mm,601vs608, 追求個少少分別其實哂精力。。
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jn_jona

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135^# 大中小發表於 2-2-2018 02:18 只看該作者

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原帖由 gainax 於 2-2-2018 01:50 發表
另一問題要測試其實好簡單, 將同一支槍set 同一牌子長短管/唔同內徑管,用同一力度打就有答案, 不過氣槍d野有hopup冇膛線落場戶外又有風BB彈又係圓,唔係差距太大例如250mm vs 510mm,601vs608, 追求個少少分別其實哂精 ...

咩都假定好管一定好好多
另外如果真係要講管精密管既造功精密度先係最重要
記得睇過一個德國forum 某牌603管係最好比其他的601仲要好

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