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標題: 團體力量，獨立思考不是想像中易 [打印本頁]

作者: Dave 時間: 9-11-2014 12:10 標題: 團體力量，獨立思考不是想像中易

偶然看過一套特緝，說的是黑猩猩的群體文化，
當一隻黑猩猩被拒絕時，牠會委曲自己，屈服於群體，為免被攻擊或排擠，以求可以重回群體，或避免打鬥。

之後將此套用在人類，作出不同的小實驗，發覺行為模式竟然是大同少異，甚具玩味。另外當一個個體被群體拒絕時，
其心跳會上升近一倍，排汗大量化，還有強制做些小動作去平和心情，總而言之就是對「群體拒絕」是有極大反應。

之後在WIKI 查查看「群體力量」，引申閱讀「群體迷思」似乎更貼題。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%98%E9%AB%94%E8%BF%B7%E6%80%9D

理所當然地想起近日爭論之時事，當然這是套用在不同顏色都恰當的。
原來想要真正成為懂得思考的人，第一件事就是克服對「群體壓力」的恐懼。
另外，我其實從來不覺得世界有那麼多智慧人，不然聖經不必叫人竭力尋求智慧。

作者: jeffreywo 時間: 9-11-2014 12:34

這情況在衝突期間更為明顯

作者: Lolanto 時間: 9-11-2014 13:54

個人信奉「庖丁解牛」：緣督以為經，可以保身，可以全生，可以養親，可以盡年。

作者: Dave 時間: 9-11-2014 14:44

自己搵位坐

八項誘發團體迷思的前置因素[編輯]
群體高度凝聚力
群體隔絕外界資訊與分析
命令式領導
決策規範缺乏條理
群體成員背景和價值觀的相似性
來自外部威脅以及時間限制的壓力
團體沒有信心尋求比領導所提出的更好的方案：可能因為領導具有強大影響力
成員自尊心低落：可能由於剛經歷失敗

作者: reniless 時間: 9-11-2014 14:52

我淨係相信個世界會好似甲賀忍法帖咁，幕府一但決定廢止停戰協定，甲賀卍谷眾與伊賀鍔隠眾必定歡欣喜地開打。

[ 本帖最後由 reniless 於 9-11-2014 14:54 編輯 ]

作者: loveless 時間: 9-11-2014 15:20

引用:

原帖由 Dave 於 9-11-2014 12:10 發表
原來想要真正成為懂得思考的人，第一件事就是克服對「群體壓力」的恐懼。
另外，我其實從來不覺得世界有那麼多智慧人，不然聖經不必叫人竭力尋求智慧。

你已太樂觀了

我覺得黃秋生式思想模式已立地生拫
ie.
你唔好理我昨日做乜講乜,
總之我今日既原則好堅定,
明天我既原則亦會因應市場需要作出調整.

作者: sovietarmy2012 時間: 9-11-2014 15:31

引用:

原帖由 Lolanto 於 9-11-2014 13:54 發表
個人信奉「庖丁解牛」：緣督以為經，可以保身，可以全生，可以養親，可以盡年。

了解事情全局並正確執行對所有人要求都難

作者: sovietarmy2012 時間: 9-11-2014 15:39

引用:

原帖由 loveless 於 9-11-2014 15:20 發表

你已太樂觀了
我覺得黃秋生式思想模式已立地生拫
ie.
你唔好理我昨日做乜講乜,
總之我今日既原則好堅定,
明天我既原則亦會因應市場需要作出調整.

黃秋生是什麼思想模式。。。觀察左幾年都吾知佢乜立場。

西方有樣野好過東方，就是東方覺得不而為然，理所當然，難以避免的，西方會尋找規律並機制上預防！

作者: Dave 時間: 9-11-2014 16:01

引用:

原帖由 loveless 於 9-11-2014 15:20 發表

你已太樂觀了
我覺得黃秋生式思想模式已立地生拫
ie.
你唔好理我昨日做乜講乜,
總之我今日既原則好堅定,
明天我既原則亦會因應市場需要作出調整.

還有甚麼「我不知是否會變得更好，但總好過現在」，聽起來已經覺得反智，既然不知會變好定變差又為何一定會比現在好？
個人非常討厭口號式表達，除非自己曾經將那一句口號深入淺出的研究一番，再有自己的了解及體會，方好去大聲照讀，然而有自己觀點的獨立思考者對這些口號真的不太需求，
正如懂改槍者不會太追棒牌子原裝性能一般，既然我自己想出來說出來的更有自己風格及理念，何必作嫁衣裳。
另一種是常常引經據典的，彷彿名人就必然說對話，但又不會去考慮當時當地的文化時局，大引特引，斷章取義之流。

別以為我離題萬丈，其實也是環環緊扣，以上提到的，口號、名人引句、群體感動，是會很簡單地破壞個體的堅持及執念。
很簡單的一個例子，排隊，明明有兩條隊，但你新走近來，見一條很多人，另一條一個人也沒有，而長隊那一邊的人又毫不空隊望，彷彿人人都知是錯的，
新來的人的意識是很直接地思考：大家都不排那邊，必然有詐。

又有一個自己親身的例子，當年我二十歲左右，一個中學同學說久久未跟我吃飯，想約下見下，聚聚舊，佢老豆，
拉左我上一間叫MPHK 的層壓式公司，那時我心諗你條契弟，我就陪你聽一次以後NO FD DO。
點不知一聽一小時，局中先有數十人聽TALK 說公司架構，之後拖幾條成功例子月入百萬的上台說說成功的「運氣」，
之後再分小組討論，真是大家之餘有細局，唔怕你地唔中毒之計，
自問都算是一個我行我素你行左時我行右之人，但在當時一個充滿住「同伴」的環境，真是唔到你唔投降。
我爭D 就掟一萬幾千出黎開戶，好采在下幼承庭訓，最終話回家想想，一回到家簡直覺得剛才那個自己是個白痴仔。
最後當然是BLOCK 左位好朋友了。

自此以後，對於群體有一種戒心，當然不是說大家生日會都要戒心果種，而是當一個團體有指定思想指向的話，真是小心小心。
當你踏入去這個團體之時，幾本上你已有90 % 會被同化，要「思考」應當在埋堆之前，因為埋堆之後你只會變成一劈LCL，只要團體夠多人，又夠「NICE」，被同化，被感動，被影響，被思想改造是遲早的事，
所以常說：「不要高估了自己的信念」。

[ 本帖最後由 Dave 於 9-11-2014 16:05 編輯 ]

作者: sovietarmy2012 時間: 9-11-2014 20:44

先聲明:吾撑任何絲帶

警方因政治判斷不執法是極其危險的,因為身為西式社會,警方只屬國家機器,只需執行法律按規章行事便可.

所以長毛衝擊被判有罪警方拉是對的.愛字頭搞事吾拉是錯的,不清場也是錯的.

公民抗命是偽命題,因為西式社會司法獨立,決策機關也是民選的.不經既有程序破壞規則很危險,尤其是西式社會特別注重規則.

當然,如果各位指出決策機關不是民選的,應該要公民革命....咁行動快好多,成效高好多,又吾駛為左理念和現實矛盾而解話.熱血講勇武抗爭,某程度上便是革命.瞓街一個月精神固然厲害,搞革命就一定吾係個個得.純掛一個勇字係吾夠的,重要敢於捨去一切.

作者: loveless 時間: 10-11-2014 20:19

其實又可以o甘睇
失敗機會高
係因為團體力量各自獨立思考
大敵當前, 依然忙於分黨分派, 樂此不倦

作者: Dave 時間: 10-11-2014 20:37

引用:

原帖由 loveless 於 10-11-2014 20:19 發表
其實又可以o甘睇
失敗機會高
係因為團體力量各自獨立思考
大敵當前, 依然忙於分黨分派, 樂此不倦

凡一國自相紛爭，就成為荒場；一城一家自相紛爭，必站立不住。馬可福音3:23

呢期咁多人引名人說話，我引聖經冇得輸

作者: loveless 時間: 10-11-2014 20:55

引用:

原帖由 Dave 於 10-11-2014 20:37 發表

呢期咁多人引名人說話，我引聖經冇得輸

輸得架

Leviticus 20:13
男人若與男人苟合，象與女人一樣，他們二人行了可憎的事，總要把他們治死，罪要歸到他們身上。

作者: Dave 時間: 10-11-2014 21:35

引用:

原帖由 loveless 於 10-11-2014 20:55 發表

輸得架
Leviticus 20:13
男人若與男人苟合，象與女人一樣，他們二人行了可憎的事，總要把他們治死，罪要歸到他們身上。

睇時代啦，2000 年前應該冇得輸，但今時今日，說不得也

作者: sovietarmy2012 時間: 10-11-2014 22:09

引用:

原帖由 loveless 於 10-11-2014 20:55 發表

輸得架
Leviticus 20:13
男人若與男人苟合，象與女人一樣，他們二人行了可憎的事，總要把他們治死，罪要歸到他們身上。

原教旨主義要拉出去打...

跟fb就無衰架勒

作者: 進擊的Chun 時間: 10-11-2014 22:18

引用:

原帖由 reniless 於 9-11-2014 14:52 發表
我淨係相信個世界會好似甲賀忍法帖咁，幕府一但決定廢止停戰協定，甲賀卍谷眾與伊賀鍔隠眾必定歡欣喜地開打。

伊賀鍔隱

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