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標題: 40mm 榴彈出速測試並優化 [打印本頁]

作者: Dave 時間: 29-7-2015 12:34 標題: 40mm 榴彈出速測試並優化

話說某日不小心在EHASIA 跌了一千蚊，遍尋不獲，最後店主為了安慰在下送了一支ics 的MGL 六連裝榴彈炮給本人，
本人雖不見錢但覺人間有情，也就開心了。
之後信步而行，到了旺角槍街，見CA 賣榴彈炮，作價 $65 蚊一粒，12 孔 X 6 飛即七七四十九八八六十四，算之為一發 72 RDS，
在下從來沒玩過此類東西，見平便買了，有口水佬曰，CA彈正垃圾，本人嚇得交關，但不買也買了，照玩。
然而在下見榴彈響是夠響了，上網觀摩洋人玩樂，多數是對著好友私佛猛轟而去，無聊又有趣，但自己傾向實用，甚麼狗屎垃圾也想拿來下場，
這榴彈用在CQB 當然威猛但聲音太大，嚇親事小，傷聽覺事大，有如強光電筒，閃人之前自己擘大對眼望番5, 6 秒先落場用吧，己所不欲也。
榴彈只考慮在大場用，但眾所周知榴彈流流地，射程極近，如何改善之？
要下場就要量化能力，第一步是到了某槍地試槍，入滿彈後入TOPGAS 打得十五米便收皮，如入 12 * 1 粒即12 發，微微抬槍口即可擊出30 米之彈道，非常威猛，
但12 發的榴彈我倒不如用MARUI M870 連轟兩槍更簡單也射得更遠，換言之榴彈是否真的很流... 也許，但有多流也要測一下。

市面上X3200 或是其他黑洞式測速機，莫說話測榴彈，連測MARUI M870 也很易內爆，打爛機事小要買過部事大，
故此放眼祖國，購入一部不知名天線型測機，索價連運費換算港紙三百餘，抵之極爛矣。
基本上射橡根都照測不誤，商品說明說是自家製的，看起來也似非常洋春，但應有的功能都有了，SET 彈重，測速之類，但沒有測射頻RPS 的功能。
但此機有一強，就是內置紅外線LED，需知道一般天線機都要有強光照射，但這雞雞的機本身就內置，而且支撐的鐵棒亦已是電池通電功能，不用再拖線，
用的是4 粒AA 電池，楊春中見細心，另多備一條LED 跟線棒，細心X2。

測出來的讀數幾乎跟WARGAME 用開的測機一樣 ( 有一部X3200 收埋了但跟這UFC 的讀數是99.9% 一樣的 )

另外近日行經長沙灣槍地獄，見其特價一碌GL 06 榴彈炮，索價 $ 650，如果再買一支就加 $ 500，
以價而論是抵的，但看你平時有沒玩開，一不小心就搬回家了。其實都是為測試用，這種上開式比起MGL 方便測試，不用下下扭來扭去才可擊發...

以上的皆為吹水，如想觀看測速並優化可以直接讀下面，謝謝。

如何優化榴彈。先要了解結構，其實榴彈結構非常簡單，就是一個活門，被底火 ( DUMMY 底火其實是一條阻鐵 )頂實，
當你扣雞時一郁底火柱，活門沒有再被阻著，泄氣，氣體直接沖向存彈位置，噴哂出黎，完。

左起，彈頭其實即是彈倉+存GAS 倉 ( 圖中12 孔我封了六孔，測試用，銀色是底火阻鐵，右邊是活門，4 粒 6 MM 波子是裝在活門上導軌用。

活門塞著彈頭的位置是GAS 倉，平時被銀色的鐵柱頂死，一郁開鐵柱，活門被GAS 迫開，擊發，擊發完後，GAS 沒了，壓力解除，彈弓把活門再壓回去。

其實優化也很簡單，在下做了三個步驟，第一是塞了六個孔，這樣是可以有效讓火力提升，但彈量減半，一句到尾，愈多彈，愈難射遠，另外就是活門的ORING，
CA不知為何做得小了點，氣密度不足，改用同大小但線徑改為2MM，即可解決，膠圈在新界元朗或是MK 也有專門店買，甚麼BEARING 店那些，萬一不小心跌了6MM 波子也是那買。
活門的ORING 是生命線，必須要密氣，但又可活動，用太大太厚的圈可能卡不進彈頭，又係不行。拆原裝的圈，好像是1.5MM 的，改為2MM 線徑就好，REDGAS 2200 也頂得到。

另外一個要改變的位置是索彈膠，位置是榴彈頂，是不是有條坑，入面一條ORING，用來索住BB彈不給跌出來的，
但原裝的1.5MM 又是太窄，擊發時漏很多氣，也沒有有效把BB 彈索緊，需知道那裡有一點阻礙，可遲滯擊發時間讓氣體充份釋出，
這圈太鬆，就像不裝HOP 膠的槍管，氣沒加壓完就噴走了，測試結果，用相同的氣，只換這膠圈，火力幾乎提升了一倍，可見其重要性了。
測試中發現用一個圈跟 2 個圈(即外面再包一圈 )火力相差極微，但雙圈感覺上比較鎖得緊BB 彈，那用2 個好了。

榴彈這樣改完，TOPGAS ~ REDGAS 2200 也可照入不誤，作價 $ 65 榴彈加索彈圈2 個 $ 6 加 $ 活門圈1 個 $ 2 總計 $73 一粒72 RD 榴彈可入紅氣2200，窮人恩物也。

先備一下課，下面測試用了兩種GAS，TOPGAS 跟 REDGAS 2200，甚麼是2200 紅氣？其實之前也不太知道，
上網查了一下路邊社說各GAS 壓力約如此。
134A 8 KG
TOPGAS 12 KG
RED 1600 16 KG
RED 2200 22 KG

紅氣2200 即 22KG GAS 大大力，1600 則是弱一級，但都比TOPGAS 強3 成多，有時D 槍入TOPGAS 都爆飛機，那就別亂入紅氣了了，順帶一題這個火力好像說是35 度攝氏的讀數，天冷時沒這麼大力的。
之前說過入少些彈大力些，那何必塞六個孔多此一舉？直接唧少幾粒不成嗎？此話對，亦不盡對，先看下圖

圖中可見火力非常浮動，原因是BB 彈擊發時的位置，當槍咀向上時，BB 彈滾到榴彈的底部，擊發時整粒榴彈的管道都可用作加速，火力自然很大，但相反，水平擊發或是槍咀向下，
BB 彈位置可能已滾到前方，索彈膠跟出口只有1CM 不到，火力大降。當然如果我是生產商，我會包裝這是智能榴彈，高射炮時火力自動增加提升射程，水平擊發時為了安全考慮自動火力減半，
聽起來又高端又貼心，呀可.... 其實只是設計缺憾，這些技兩...大家明的... 都係唔講了

補充：表大寫「雙環」是2 圈索彈膠，12 孔是原裝，6 孔是我用熱膠槍塞了六孔的特虧彈。
當中見到最尾3 個測試是2200 GAS 打6 粒，竟然可以高達 0.7J！好似好勁，但想深一層，我用支MARUI 870 入TOPGAS 打1.2 J X 6 發勁過你吧...

由於用「不入滿」的方法去提升火力，得出的結果非常不穩定，實戰來說很難估佢射遠定近，說到底就是不行不實用不可靠，
那就只好用「入滿」來測試了。見圖

頭六項是原裝12 孔彈的火力 ( TOPGAS/REDGAS )，裝滿後每粒0.1J 不到，非常可憐。就算用上紅氣2200 雖然提升火力近4 成，但都只有0.09J ，估計可以打個 20 米吧。
至於塞了六孔的特虧彈，彈量降半，但火力也提升了不少，估計飄個30 米是OK的( 待實測 )。

另外值得留意的是，入氣半秒反而是最高火力，入2 秒降火，4 秒暴跌。估計原因是愈多液態壓縮氣在彈，彈入面的氣化空間反而愈少，
0.5秒是剛剛好，絕大部份氣體+很少液態，測試過是最高火力的入氣方式，另一極端是罐下彈上，只入GAS 不入液體，火力比起入0.5秒微跌10%，但都比入氣 2 秒/4 秒大力得多。

做了一堆實測，花的時間不少，但得出的結果也不算很讓人振奮，只是多掌握一點而已，
有幾點是實證的
1-彈愈多，愈細力，不要盲目買百幾二百RD 的榴彈以為最正，除非你CQB ( 不過CQB 最好別用別，太大聲，真是會傷聽覺的 )
2-CHEAP 雞榴彈也可做出好效果
3-入氣0.5秒為最好，入愈多，愈降火 ( 但音爆愈大可用來驅邪嚇鬼 )
4-良好的鎖彈膠跟活塞ORING 是必換，性能飛躍提升
5-入紅氣2200 都可打蚊咬力，不用恐慌，測速為實
6-理論上入CO2 可更大力，但2200 氣已經要用點死力去扣雞，再大壓的氣，也許會讓TRIGGER 提早玩完

最後如果問我要取捨，本人傾向用36 RD 榴彈夠了，72 RD 一來射程下降，二來本人素來相信，中就係中，唔中比你成包彈倒過去都係唔中...
寧可保留一點射程，一點實用性，比起「看起來很威」更實際。

[ 本帖最後由 Dave 於 29-7-2015 18:20 編輯 ]

作者: xo8816 時間: 29-7-2015 12:53

非常實用的研究數據，讚

唔知落場表現又會如何呢

，遲o下不如試試同某師兄的co2榴彈比較一o下

作者: Tango1997 時間: 29-7-2015 13:56

我有閱讀障礙加文盲。。。但不得不讚賞樓主既努力

作者: RCman 時間: 29-7-2015 15:49

的確係好詳細，而且好有心機至寫到。
要比好多個LIKE 你

作者: sovietarmy2012 時間: 29-7-2015 16:15

幫我對榴彈問題掃了盲

作者: 米格斯基 時間: 29-7-2015 16:41

楼主真的很耐心，可以测试出如此详细的数据来，不过真的很科普，让我知道了榴弹的特点，看来使用榴弹更大的乐趣在于外表威风

作者: 051039 時間: 29-7-2015 16:49

Good post
Just found one can only store 18 BBs..
Have anyone tried this?
http://shop.ehobbyasia.com/magaz ... e.html#.VbiSs7OqpHw

[ 本帖最後由 051039 於 29-7-2015 16:53 編輯 ]

作者: Dave 時間: 29-7-2015 17:11

引用:

原帖由 051039 於 29-7-2015 16:49 發表
Good post
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火力主要看幾樣野，一是彈量，愈多彈愈細力，二是受不受得了高壓氣體，愈大力GAS 愈大力，三是BB 彈被鎖定位置，加速通道愈長愈大力(即起始位置離槍口愈遠)，
此彈見不到索彈環在外，換言之是在內面作工夫的，如果真的是六孔18 彈，即是一孔3 發，
又見彈頭頗長，如果BB 彈起始時可以在底部，又受得了紅氣，由於加速距離長，估計可做到 0.3~0.5J 一粒，算是非常大力的。
以上皆鳩鴨無實測，要拆開研究才知，但說實話... MARUI 也是18 粒，而且MARUI 那支M320 是有頗長內管的 ( 差不多10CM )，
如果用TOPGAS 的話分分鐘比起傳統榴彈結構更大力。
而且MARUI 的彈100 克一粒又跌得，如同樣 18 粒了事的話我寧可揀MARUI 的

話分兩頭，條LINK 個彈名叫18RDS，但下面說明是60 RDS，不知哪個才真

[ 本帖最後由 Dave 於 29-7-2015 17:26 編輯 ]

作者: cyl198911 時間: 29-7-2015 18:47

師兄測埋Dboy既GP25丫唔該
BTW我對部機有啲興趣,可以詳細關鍵字嘛?

作者: Dave 時間: 29-7-2015 20:26

引用:

原帖由 cyl198911 於 29-7-2015 18:47 發表
師兄測埋Dboy既GP25丫唔該
BTW我對部機有啲興趣,可以詳細關鍵字嘛?

你買粒比我我幫你測點話

部機關鍵字，去逃寶打 E9900，RMB 288 果部

作者: cyl198911 時間: 29-7-2015 21:10

引用:

原帖由 Dave 於 29-7-2015 20:26 發表

你買粒比我我幫你測點話

部機關鍵字，去逃寶打 E9900，RMB 288 果部

好呀,我手頭有3粒,可以做埋半孔,幾時黎上水

作者: sovietarmy2012 時間: 29-7-2015 21:50

引用:

原帖由 cyl198911 於 29-7-2015 18:47 發表
師兄測埋Dboy既GP25丫唔該
BTW我對部機有啲興趣,可以詳細關鍵字嘛?

我都想知

作者: 暈又暈 時間: 29-7-2015 21:52

不知樓主有冇玩8mm榴彈?
可能更有效地解決射程問題

作者: Dave 時間: 29-7-2015 21:53

引用:

原帖由 cyl198911 於 29-7-2015 21:10 發表

好呀,我手頭有3粒,可以做埋半孔,幾時黎上水

歡迎星期一至五到元朗交收，氣跟彈我出

作者: Dave 時間: 29-7-2015 21:58

引用:

原帖由 暈又暈 於 29-7-2015 21:52 發表
不知樓主有冇玩8mm榴彈?
可能更有效地解決射程問題

沒有，但看過8MM 留彈的構造，跟6 MM 的沒有兩樣，
為何會覺得可以射遠點？

作者: sovietarmy2012 時間: 29-7-2015 23:59

如果係打單頭既。。。先放一個同口徑紙皮托彈盤，放若干BB再用紙皮壓下頂住，又會否好似APS 870既功效？！

作者: 051039 時間: 30-7-2015 00:00

引用:

原帖由 sovietarmy2012 於 29-7-2015 23:59 發表
如果係打單頭既。。。先放一個同口徑紙皮托彈盤，放若干BB再用紙皮壓下頂住，又會否好似APS 870既功效？！

APS 870功效係點？冇射程囉

作者: 暈又暈 時間: 30-7-2015 00:13

引用:

原帖由 Dave 於 29-7-2015 21:58 發表

沒有，但看過8MM 留彈的構造，跟6 MM 的沒有兩樣，
為何會覺得可以射遠點？

時為十幾年前蜜蜂牌榴彈貴到XX年代，朋友以8"左輪+Top Gas測試，目測射程接近當時的AEG，而當時主要使用0.2g BB彈
當時冇深入研究猜想是重量不同所致
出盡力掟紙團同出盡力掟石仔既分別掛?

作者: Tango1997 時間: 30-7-2015 09:42

引用:

原帖由 051039 於 30-7-2015 00:00 發表

APS 870功效係點？冇射程囉

咁你真係要陪我做吓實驗

作者: sovietarmy2012 時間: 30-7-2015 10:10

引用:

原帖由 051039 於 30-7-2015 00:00 發表

APS 870功效係點？冇射程囉

are you dog talking?

作者: Tango1997 時間: 30-7-2015 10:18

引用:

原帖由 sovietarmy2012 於 30-7-2015 10:10 發表

are you dog talking?

C忽開花。。。我驚佢喊到收唔倒聲。。。

作者: jacko 時間: 30-7-2015 17:40

引用:

原帖由 Tango1997 於 30-7-2015 09:42 發表

咁你真係要陪我做吓實驗

我喺某30m靶埸試過⋯⋯⋯⋯我又要搵人做實驗

作者: sovietarmy2012 時間: 30-7-2015 17:43

香燭祭品我埋單

燒個大波妹比周師傅

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