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標題: [學術L] Topgas 成份, 溫度與壓力 [打印本頁]

作者: no-name 時間: 15-2-2016 13:53 標題: [學術L] Topgas 成份, 溫度與壓力

Topgas 在冬天冇力，熱天大大力，好似好正常不過既事，但點解會咁呢?
話說小弟係求 G 肉強... 所以今日黎學是學非，下句唔講
以下為小弟有限知識搵到出黎既資料，並非精密科學且可能有錯，所以想泡豬引肉心態，希望有相關知識既師兄修正及補充

一般街買到 TopGas 成份有 2 種
一種係 "CH2, FCF3, CH3"，查唔到係咩黎，化學工式好似唔啱（亂寫?)，一般較老牌既如猛障吉打等都同呢條 form，呢 D 牌子同時都會有相同成份既紅氣 (16/22 kg)
另一種係 C3H8，即係丙烷又即係石油氣，一般比較新既牌子如紅狼恐龍會用，另外通常會有添加 Slicon Oil 等，而 VGas 會加 C4H10

好 na 因為 "CH2, FCF3, CH3" 成份不明所以而加主力講 C3H8,
簡單講以所謂正常室溫 25 度黎講，C3H8 壓力為 1 Mpa = 145 psi = 10.1972 kg/cm2，即平時所謂既 10~11kg Gas
咁溫度會轉變，如果以 1Mpa 為 100% 的話，以我地會有機會接觸到既溫度，大致上個壓力比例如下：

攝氏 > 比例
40 > 150%
35 > 140%
30 > 120%
25 > 100%
20 > 90%
17 > 80%
12 > 70%
7 > 60%
2 > 50%

基本上，去到 7 度就大約得返 6kg 即 134 在 25 度既壓力，所以市面上某 D 槍 design for 134，去到 7 度用 topgas 仲正正常常主要就係咁解
當然上表係純 C3H8 計，因為我地用既 Gas 有各種添加所以一定會所分別，只作參考用途
另外其實小弟本身係想搵下如果在凍天，可否用紅氣取代 Topgas，但因搵唔到成份所以暫時只可等下年冬天再試，如有師兄有相關經驗煩請補充
多謝觀看

*附件壓力表取自 http://encyclopedia.airliquide.c ... #VaporPressureGraph

圖片附件: Propane_Vapor_Pressure.GIF (15-2-2016 13:53, 25.61 KB) / 該附件被下載次數 167
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=242761

作者: JFCP 時間: 15-2-2016 15:12

學野了!!

作者: FBC1 時間: 15-2-2016 15:36

引用:

原帖由 JFCP 於 15-2-2016 15:12 發表
學野了!!

作者: dingding1960 時間: 15-2-2016 22:24

👍👍

作者: Dave 時間: 15-2-2016 22:49

雖然不太明白但好像很厲害

作者: Tango1997 時間: 16-2-2016 00:00

其實我真係唔知嗡乜。。。sorry

作者: alexho 時間: 19-2-2016 12:00 標題: 回覆 1# 的帖子

CH2FCF3CH3 三氟丙烷

作者: 警犬 時間: 27-2-2016 18:40

引用:

原帖由 alexho 於 19-2-2016 12:00 發表
CH2FCF3CH3 三氟丙烷

數下幾多條bond
唔啱數

作者: kongchak 時間: 28-2-2016 02:24

應該多左個F定H? 其實即係講緊溫度同壓力成正比既意思? 因為出氣量係固定,溫度太低氣體冇足夠能量推個系統?
所以是次實驗話比人知用唔同既氣係低溫上面係有分別?

作者: 警犬 時間: 28-2-2016 11:30

引用:

原帖由 kongchak 於 28-2-2016 02:24 發表
應該多左個F定H? 其實即係講緊溫度同壓力成正比既意思? 因為出氣量係固定,溫度太低氣體冇足夠能量推個系統?
所以是次實驗話比人知用唔同既氣係低溫上面係有分別?

溫度係同molar gas volume成正比
氣缸大小係固定的話, 溫度高, gas volume就會越大
但受氣缸限制, 氣壓就會增大
唔同氣體只會影響氣化, 唔係影響氣壓
但氣化差左, 即係氣體量少左, 就自然壓力都細左

作者: kongchak 時間: 28-2-2016 15:30 標題: 回覆 10# 的帖子

原來如此...

作者: walther 時間: 28-2-2016 17:10

如果要低溫都保持火力穩定，可以揾隻低溫下都有足夠 vapor pressure 嘅氣體，然後再用降壓器（ regulator ) 將輸入槍管嘅壓力降到一個恒常值，咁火力就完全唔會受溫度影響。

舉例一般 top gas 係25度嘅 vapor pressure 大約係 10 bar ( 即大氣壓力 10 倍），如果用嘅氣體嘅 vapor pressure 係高過呢個值，就可以透過調節 regulator 令輸出可以穩定地維持係 10 bar。 co2 就係呢種氣體，就算係零下 10 度，壓力都有成 30 bar, 夠有凸。但當然前提係個氣樽嘅溫度係同外面一樣，即係話唔可以連射，否則氣樽嘅溫度可以跌到好低， vapor pressure 一跌低過 10 bar 就唔掂。

俾氣槍用嘅 regulator 結構極度簡單，又唔大，又唔貴，有小型車床其實自己整都得，奧運用嘅氣步槍同手槍都有裝，但玩具槍就好似較少見，我玩過嘅 CO2 槍都係冇調壓器，只係將個出氣口整到針咁幼，咁樣係唔會得到恒壓效果。但就好慳皮

[ 本帖最後由 walther 於 28-2-2016 17:16 編輯 ]

作者: kongchak 時間: 28-2-2016 17:19

問題係點儲存 d co2 入d匣度,然而又要佢唔爆炸...問題係d匣度,如果要可以入CO2 我諗隻匣都幾重下..同埋現時既入氣嘴可以頂得住CO2既壓力?

作者: walther 時間: 28-2-2016 17:33

引用:

原帖由 kongchak 於 28-2-2016 17:19 發表
問題係點儲存 d co2 入d匣度,然而又要佢唔爆炸...問題係d匣度,如果要可以入CO2 我諗隻匣都幾重下..同埋現時既入氣嘴可以頂得住CO2既壓力?

市面上大把玩具槍用 CO2 架啦喎

作者: kongchak 時間: 28-2-2016 18:16 標題: 回覆 14# 的帖子

如果係咁方便既話就唔會咁多人仲用緊topgas啦...
我意思係 co2 要做到好似topgas咁方便仲係有d難度

作者: walther 時間: 28-2-2016 18:41

引用:

原帖由 kongchak 於 28-2-2016 18:16 發表
如果係咁方便既話就唔會咁多人仲用緊topgas啦...
我意思係 co2 要做到好似topgas咁方便仲係有d難度

唔用 CO2 係因為 CO2 貴 ...

作者: solo.soho 時間: 3-3-2016 22:54

講了那麼多, 有無做"量化"數據呢? 有用無壓力錶?

作者: blockhead 時間: 4-3-2016 02:58

C3H8=Propane=R290(用蒞做雪種時既編號), 因為佢既溫室效應係 CO2 既三倍, 如果你話係直接排入大氣可能好多地方有入口問題, 所以 CH2, FCF3, CH3 似係老作出黎。
其實大部份液體氣都有雪種編號, 歷史上就曾經用過酒精同阿摩尼阿做雪種, 而今日仍然實際欏黎做雪種既都係經過千挑萬選, 吸熱效率好高, 同壓力相若既槍氣比初速更穩定, 跌壓慢,但凍得快。不過佢地用既時候唔預直接排入大氣, 所以即使係環保雪種(包括 R134a)雖然唔穿臭氧層, 但溫室效應可以係 CO2 既幾十、幾百倍。
試下 google: pressure temperature chart, 如果你知到氣體成份既話可以唔使自己試壓。

作者: tinyau1134 時間: 4-3-2016 06:56

引用:

原帖由 blockhead 於 4-3-2016 02:58 發表
C3H8=Propane=R290(用蒞做雪種時既編號), 因為佢既溫室效應係 CO2 既三倍, 如果你話係直接排入大氣可能好多地方有入口問題, 所以 CH2, FCF3, CH3 似係老作出黎。
其實大部份液體氣都有雪種編號, 歷史上就曾經用過酒 ...

老作的話會否同商品說明條例有抵觸

作者: sovietarmy2012 時間: 4-3-2016 07:57

引用:

原帖由 blockhead 於 4-3-2016 02:58 發表
C3H8=Propane=R290(用蒞做雪種時既編號), 因為佢既溫室效應係 CO2 既三倍, 如果你話係直接排入大氣可能好多地方有入口問題, 所以 CH2, FCF3, CH3 似係老作出黎。
其實大部份液體氣都有雪種編號, 歷史上就曾經用過酒 ...