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標題: 審計發現美國核子部隊仍用「老爺」8吋電腦磁碟 [打印本頁]

作者: sovietarmy2012 時間: 26-5-2016 20:48 標題: 審計發現美國核子部隊仍用「老爺」8吋電腦磁碟

【星島日報報道】美國政府審計總署（GAO）周三發表一份報告指出，美國的核子部隊現時仍然使用上世紀70年代設計的舊式電腦磁碟，去處理和協調旗下一些行動和事務。

　　審計總署指出，除了核子部隊外，美國政府內一些部門至今仍然使用已經過時的「老爺電腦系統」，情況令人擔憂。這些部門都有必要提升電腦系統。

　　報告舉出其中一個例子，五角大樓國防部總部內一個協調美國核子部隊運作、例如洲際彈道飛彈、轟炸機和空中加油機的指揮和控制系統，現時仍然使用 IBM Series/1 電腦和8吋電腦磁碟。

　　IBM Series/1 電腦於1976年面世，當時在位的總統是福特。

　　美國軍方即時未對這份報告的內容作出回應，但據了解，國防部計畫到2020年底之時，全面更換該套系統。

仍用到?

圖片附件: disquette-20160526.jpg (26-5-2016 20:48, 37.55 KB) / 該附件被下載次數 203
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=246424

圖片附件: da17030e90273ce7fd6d46d53b63478c.jpg (26-5-2016 20:48, 121.16 KB) / 該附件被下載次數 205
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=246425

作者: tinyau1134 時間: 26-5-2016 20:51

A DRIVE
B DRIVE

作者: 失去靈魂騎兵師 時間: 26-5-2016 21:14

改用"天網"系統

作者: 0o0p 時間: 26-5-2016 21:27

索性用機械性比電子野可靠好多

作者: 暈又暈 時間: 26-5-2016 21:28

其實世人都誤會左佢，呢種應該係最唔使錢既另類保安安排

讓敵人拎到都睇唔到
必要時一塊磁鐵一把火快速銷毀

作者: reniless 時間: 26-5-2016 22:14

睇神探伽利略，湯川教授有講過話太空站嘅電腦渣過市面上普通手提電腦。

作者: FBC1 時間: 26-5-2016 22:20

引用:

原帖由 暈又暈 於 26-5-2016 21:28 發表
其實世人都誤會左佢，呢種應該係最唔使錢既另類保安安排
讓敵人拎到都睇唔到
必要時一塊磁鐵一把火快速銷毀

可能係真.

作者: sovietarmy2012 時間: 26-5-2016 22:30

[quote]原帖由 reniless 於 26-5-2016 22:14 發表

睇神探伽利略，湯川教授有講過話太空站

食字

作者: sovietarmy2012 時間: 26-5-2016 22:31

係,好似係286定486....不過導航之類計算不需要又3D又乜乜無謂野

但係,舊式電腦D磁片好易俾物理環境干擾到...未hack已經自動出事

作者: neomarx 時間: 26-5-2016 22:50

香港政府部門仍用1、44floppy ......

作者: sovietarmy2012 時間: 26-5-2016 23:12

引用:

原帖由 neomarx 於 26-5-2016 22:50 發表
香港政府部門仍用1、44floppy ......

1.44都吾奇,5寸8寸floppy仲有生產?!

作者: loveless 時間: 26-5-2016 23:19

美國有450支ICBM，依然用緊建造時既科技，即係analog通訊及新聞講既所謂舊電腦。
概念上哇眾新聞會今人聯想換部電腦好易政府好廢，但實際上你係講緊一個世界末日標準開發既系统，要換晒需要十年時間，及盛恵三千五百億美金。

作者: dogjumpjump 時間: 27-5-2016 00:15

大家要明白, 最古老就最安全

你copy走D data都幾難, 又無USB, 1.44又入唔到, 你想買隻8吋去偷DATA都幾難, 審計部真係無知

作者: rho837 時間: 27-5-2016 01:14

因為軟件設計係70s年代！其實冇問題！舊式電腦系統有好處！個DATABASE好簡單好直接好快運算DATA及絕對耐用冇ERROR之如又唔會有病毒感染到！

我部IBM SERVER SYSTEM都係用green monitor及IBM tape drive! 因為套SAP(ERP)係90s產品! 連所有電腦都要某啲野要買貴價full package包DOWNGRADE致用到！

其實舊SYSTEM未必唔好！做到要求就得啦！

作者: 0o0p 時間: 27-5-2016 04:55

改用三叔平板控制唔覺意就壞緊樣野
一壞又話要成塊底板換仲可能唔知點解掂到個制就出左野

所以要小心某國個肥仔用高科技野轉身時掂到個制全部地方冚入火海

[ 本帖最後由 0o0p 於 27-5-2016 04:57 編輯 ]

作者: 2slow 時間: 27-5-2016 09:34

引用:

原帖由 reniless

其實係渣過你部手提電話

[ 本帖最後由 2slow 於 27-5-2016 09:36 編輯 ]

作者: 2slow 時間: 27-5-2016 09:43

引用:

原帖由 rho837 於 27-5-2016 01:14 發表
因為軟件設計係70s年代！其實冇問題！舊式電腦系統有好處！個DATABASE好簡單好直接好快運算DATA及絕對耐用冇ERROR之如又唔會有病毒感染到！

我部IBM SERVER SYSTEM都係用green monitor及IBM tape drive! 因為套SA ...

香港仲有大把銀行用緊mainframe, AS400等等...

作者: rho837 時間: 27-5-2016 09:50

軍用電腦系統同商業電腦系統一樣！在於超級搵定，一著部機就理論上唔可能息機（技術上有幾部系統同步運作）！只要有電就得！軟件運作要200%完全冇BUGS! 我用SERVER時都覺得奇怪！咁昂貴部機組但CPU同啲PC比較就落後幾年！有啲軟件Verison都係落後版本為一唔同只係FOR SERVER版本可以DOWNGRADE但價錢就貴過PC版本多多倍！

技術人員話呢啲系統主要目的在於超級耐用同超級搵定及超級運算凖確正常！至於運算速度比較現代科技的確慢得很！但完全沒有問題！因為都快過（幾千人）人手同步即時動手計算執行指令！舊系統比較新系統慢！慢100倍及小一百萬個FUNCTIONS好未！又如何！因為舊系統目的只係執行幾個任務指令就足夠！咁情況下慢得去邊度！最多咪一兩分鐘！有乜分別呢！

拿部普通兩千元PC煲十年都未必會出事呀！但一定唔耐用搵定！

[ 本帖最後由 rho837 於 27-5-2016 09:53 編輯 ]

作者: rho837 時間: 27-5-2016 10:03

引用:

原帖由 2slow 於 27-5-2016 09:43 發表

香港仲有大把銀行用緊mainframe, AS400等等...

AS400一早停產啦！浄機身（冇OS License)兩萬港元有找! 但個OS License都重買緊10～30萬不等！

但

你説得對！

真係重用緊好多AS400機！因為耐用搵定！比較平靚正！

作者: dogjumpjump 時間: 27-5-2016 10:51

當年登月用個電腦處理器得2.048 MHz，夠晒用

作者: sovietarmy2012 時間: 27-5-2016 11:13 標題: AS400

How to keep they run and buy the spare parts?

圖片附件: introduction-to-the-ibm-as400-14-728.jpg (27-5-2016 11:13, 69.39 KB) / 該附件被下載次數 160
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=246430

作者: loveless 時間: 27-5-2016 11:16

所以當你見到單野傳媒好合作甘開始去煲, 你會隱約見到背後有種步伐, 有個目的.

1.政府用floppy呀 <---好柒呀好笑呀我都叻過佢呀
2. 原來核彈用舊電腦 <----好on居呀離譜呀
3 原來核彈遍佈全國就響你屋企隔離 <--- 恐懼
4. 人民安全係最重要, 國會唔該通過兆兆聲撥款.

而新野一定唔會比舊的安全. 經濟至係最重要.

作者: loveless 時間: 27-5-2016 11:23

引用:

原帖由 rho837 於 27-5-2016 09:50 發表
軍用電腦系統同商業電腦系統一樣！在於超級搵定，一著部機就理論上唔可能息機（技術上有幾部系統同步運作）！只要有電就得！軟件運作要200%完全冇BUGS! 我用SERVER時都覺得奇怪！咁昂貴部機組但CPU同啲PC比 ...

到2000年代我都仲有同SAP班大帝開會, 當時仲係響交易廣場, 雖然成個環境明顯已經沒落..

作者: NathanCPT 時間: 27-5-2016 12:40

引用:

原帖由 neomarx 於 26-5-2016 22:50 發表
香港政府部門仍用1、44floppy ......

仲有WinNT, 95,98 2k 呢

話說其實香港仲有 AS400 行緊呢

圖片附件: 2016-05-27_123824.jpg (27-5-2016 12:40, 40.25 KB) / 該附件被下載次數 207
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=246438

作者: NathanCPT 時間: 27-5-2016 12:49

引用:

原帖由 sovietarmy2012 於 26-5-2016 22:31 發表
係,好似係286定486....不過導航之類計算不需要又3D又乜乜無謂野

但係,舊式電腦D磁片好易俾物理環境干擾到...未hack已經自動出事

其實 F-16 都係行緊兩粒286，部PS2一定快過佢

作者: loveless 時間: 27-5-2016 12:51

引用:

原帖由 NathanCPT 於 27-5-2016 12:40 發表

話說其實香港仲有 AS400 行緊呢

大把咯.
講真..單一執行性終端..唔改的話呢種模式用多一百年都得.
要改的話, 能力及複雜性自不然會跳升千百倍, 隨之而來係內外保安及prevention又複雜多一億倍, 所以問題係有冇真正需要.

作者: loveless 時間: 27-5-2016 13:04

作為消費者, 我地普遍都用緊所謂最新既科技.
隨之而來係沒完沒了的security patch, OS更新軟件更新乜乜物物更新.

如果10年前你向我解釋 Win 10 會自動overide用戶, 反檯都似.

作者: NathanCPT 時間: 27-5-2016 13:10

引用:

原帖由 sovietarmy2012 於 27-5-2016 11:13 發表
How to keep they run and buy the spare parts?

實際上 IBM 仲有 main 買，但貴到

同埋萬一要換件，就要痴痴的等，大路件最快既都起碼1個月

重點係，因為要換件而關機...可能一睡...==

[ 本帖最後由 NathanCPT 於 27-5-2016 13:12 編輯 ]

作者: sovietarmy2012 時間: 27-5-2016 13:43

美佬之前話F22上面粒CPU停產左,搞到要去二手市場刮,F35粒CPU好少少,停產得泥仲有貨

其實要使F22停飛,收哂D CPU咪得咯

可能仲有IT人換緊真空管,programmer打緊卡孔

作者: NathanCPT 時間: 27-5-2016 14:36

引用:

原帖由 sovietarmy2012 於 27-5-2016 13:43 發表
美佬之前話F22上面粒CPU停產左,搞到要去二手市場刮,F35粒CPU好少少,停產得泥仲有貨

其實要使F22停飛,收哂D CPU咪得咯

可能仲有IT人換緊真空管,programmer打緊卡孔

真空管當然仲有人攪緊啦，個d係HiFi人唔係IT人

作者: gtoray 時間: 27-5-2016 14:39

審計部門會卓人唔洗錢，真係奇葩

作者: loveless 時間: 27-5-2016 14:50

題外話.
更舊既真空管, 依然快過今日最好既電晶體.
人類未來要依賴開發兆赫波段頻率. 除左真空管技術基礎, 暫時冇其他野可以應付.

作者: rho837 時間: 27-5-2016 17:40

最搞笑就係啲IBM Green Monitor以經绝跡....... 但裝SERVER都重係要用佢! 而班装機專家一路話冇貨但又可以幫你班到部翻來!

HP啲SERVER搶價搶到夠平啦! 又POWERFUL又平死人! 五萬有得用! 但係换個主系统就貴到呀媽都唔認得! 重要成日service! MS windows又多問題!

真係唔怪得啲恐龍機永遠長存!

作者: 0o0p 時間: 27-5-2016 17:50

而家既野方便但係易壞左以前一部電視機可以睇十幾年都無事而家D機

軍事既野如果可以佢地可能連電子野都唔用索性用機械式瞄準導航
有EMP炸都唔驚會壞

作者: sovietarmy2012 時間: 27-5-2016 18:17

引用:

原帖由 0o0p 於 27-5-2016 17:50 發表
而家既野方便但係易壞左以前一部電視機可以睇十幾年都無事而家D機
軍事既野如果可以佢地可能連電子野都唔用索性用機械式瞄準導航
有EMP炸都唔驚會壞

我見過SA2架雷達車入面，全部真空管不怕EMP。。。俄國人認為這是其一的好處。

作者: NathanCPT 時間: 27-5-2016 18:39

引用:

原帖由 sovietarmy2012 於 27-5-2016 18:17 發表

我見過SA2架雷達車入面，全部真空管不怕EMP。。。俄國人認為這是其一的好處。

但cap，電路，至發電機都可能受影響，單單真空管唔死好似無乜意義

作者: loveless 時間: 27-5-2016 19:07

其實...除左核彈之外, 有人見過任何EMP、 HPM武器既實物未?
講就講左幾十年, 好似未見過實物.

作者: rho837 時間: 27-5-2016 19:14

#34~35 講得冇錯!

大家都未出世既60s年代波音生產第一代747民航客機至今! 747主要平台都冇改變過, 只係除時代進步當中一起不段改良進化! 今天最貴747型號都係以簡單直接機械系统為主! 機司及乘客可以載最新最貴手機, 電腦上機使用! 同我們部手機比較之下, 但係架飛機仍然用最簡單電子設備及飛行電腦! 飛機比較先進就只得部 " 附加 " GPS自動道航飛行控制及雷逹警報系统 ! 但與飛機本體冇直接關係!

如果乜都要4年換次新款! 到時只係成本越來越高昂! 有好多機司都話揸747好過空中巴士? 因為一個人腦就可以記得晒架747所有資料, 但冇可能記到架空中巴士? 原因係部LOGIC電子系统以經複雜到冇可能用腦記得晒而一定要睇以經貝熟好耐既MANUAL! 人定勝機定機定勝人好呢?

再講軍事戰略系统一定係簡單邏輯設計及直接操作控制為主(人定勝系统 - eg. 軍人可以自用高科技手机及通訊器材, 但支槍要乜環境都唔JAM, 架HUMMER要入乜油都TART得著! 係人都揸到)! 再講導彈防衛系统根本冇市場冇競挣對手! 只要主體系统基楚上冇行錯路而造得好就以經足夠! 只要能夠在要用就用得到射支飛彈到指定目的地及指定時間內就得啦! 所以提升系统"所謂"現代化係食纳税人血汗錢之如重分分鐘捉蟲入屎勿! 到時分分鐘SKYNET成真!

作者: NathanCPT 時間: 27-5-2016 19:39

另外一個重點，舊建立的程式或未能被新硬件支援

例子有Windows 2000不能於新的HP DL360 Gen8
而且軍用系統如ADA, JOVIAL之類的支援就更有難度

作者: 0o0p 時間: 27-5-2016 21:43

用WIN XP控制航空母艦你先要驚

作者: rho837 時間: 27-5-2016 21:50

引用:

原帖由 NathanCPT 於 27-5-2016 19:39 發表
另外一個重點，舊建立的程式或未能被新硬件支援

例子有Windows 2000不能於新的HP DL360 Gen8
而且軍用系統如ADA, JOVIAL之類的支援就更有難度

我有三部DL360 G8咪要買鄱新軟件！

作者: NathanCPT 時間: 27-5-2016 22:14

引用:

原帖由 rho837 於 27-5-2016 21:50 發表

我有三部DL360 G8咪要買鄱新軟件！

題外話，VM might help u

作者: sovietarmy2012 時間: 27-5-2016 22:27

引用:

原帖由 loveless 於 27-5-2016 19:07 發表
其實...除左核彈之外, 有人見過任何EMP、 HPM武器既實物未?
講就講左幾十年, 好似未見過實物.

已經出現了相片約十年,係一個用炸彈推一個金屬行線圈咁

美佬最新話發明了定向微波炸彈,都有原理圖了.

作者: sovietarmy2012 時間: 27-5-2016 22:41

以前軍用電腦講穩定堅固專用,所以升級貴,保養難,一種武器一種電腦一個系統.家下美佬話要用商規電腦寫C++,順便食正民用機升級平易快

邊個岩就見人見智

依家戰機平均試飛要6年,皆因電傳動年代,幾百萬行程式碼要不斷寫,不斷改.咁先發揮到個人楂吾到既氣動設計.

科技係令到D平常事好左簡單左,不過壞左呢,就吾係平常人解決到了.

作者: 051039 時間: 27-5-2016 23:08

引用:

原帖由 0o0p 於 27-5-2016 21:43 發表
用WIN XP控制航空母艦你先要驚

佢咪用Win XP囉
咪講笑，真係會hand機

作者: NathanCPT 時間: 28-5-2016 00:20

引用:

原帖由 sovietarmy2012 於 27-5-2016 22:41 發表
以前軍用電腦講穩定堅固專用,所以升級貴,保養難,一種武器一種電腦一個系統.家下美佬話要用商規電腦寫C++,順便食正民用機升級平易快

邊個岩就見人見智

依家戰機平均試飛要6年,皆因電傳動年代,幾百萬行程式碼要不 ...

用大眾化 language 好處明顯係 support 多
但壞處更多 CVE, APT...

其實d appliance功能咁固定又咁多資源，用自家compiler唔會好啲咩

作者: NathanCPT 時間: 28-5-2016 00:32

引用:

原帖由 051039 於 27-5-2016 23:08 發表

佢咪用Win XP囉
咪講笑，真係會hand機

其實香港有好多endpoint仲係XP，油站個油泵，八達通增值機，收銀機...
如果d公司/機構搵個IT security audit根足ISO黎check下，我諗大把過唔到

作者: 051039 時間: 28-5-2016 07:27

引用:

原帖由 NathanCPT 於 28-5-2016 00:32 發表

其實香港有好多endpoint仲係XP，油站個油泵，八達通增值機，收銀機...
如果d公司/機構搵個IT security audit根足ISO黎check下，我諗大把過唔到

巴士個嘈嘈閉電視都係行XP

作者: sovietarmy2012 時間: 28-5-2016 11:22

引用:

原帖由 NathanCPT 於 28-5-2016 00:20 發表

用大眾化 language 好處明顯係 support 多
但壞處更多 CVE, APT...

其實d appliance功能咁固定又咁多資源，用自家compiler唔會好啲咩

軟硬件升級貴，寓程式煩，至少美佬頂吾順。

作者: Paul 時間: 28-5-2016 12:43

可能還要轉“鑰”, 影響人類文明生死既發射密碼箱鑰匙... 期實簡單過大家房門鑰匙

[ 本帖最後由 Paul 於 28-5-2016 12:45 編輯 ]

作者: 0o0p 時間: 28-5-2016 13:59

因為條匙唔係影響人類係影響佢自己既國家
分秒必爭萬一唔見左條匙都可以即刻剪左佢

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