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標題: 何謂CNC [打印本頁]

作者: gainax 時間: 25-9-2017 19:06 標題: 何謂CNC

引用:

原帖由 NCP013 於 25-9-2017 16:36 發表
如果玩具一萬幾千,但仲要拎一千幾百做色做刻字執靚外表,我接受0吾到

以前ptvv味又係一堆人拎去做深刻

不過一千幾百做裝飾性純粹無功能刻字係唔值,本身幾百蚊支迷版手槍m4 aeg身都full marking,做套字仲貴過成件野根本本未倒置

但些啦曲就唔同美觀而耐用,做其他顏色有高要求表面處理咁唯有些啦曲做到要捱貴野喇, 只係無理由一千蚊支手槍仲投資千幾蚊做色,一陣打爛槍身就掉錢落海,貴野用料多數cnc料夠耐用先做得過

作者: Dave 時間: 25-9-2017 19:18

引用:

原帖由 gainax 於 25-9-2017 19:06 發表

以前ptvv味又係一堆人拎去做深刻不過一千幾百做裝飾性純粹無功能刻字係唔值,本身幾百蚊支迷版手槍m4 aeg身都full marking,做套字仲貴過成件野根本本未倒置
但些啦曲就唔同美觀而耐用,做其他顏色有高要求表 ...

請問咩叫CNC 料？CNC 不是加工方法嗎？定係CNC 過的料特別硬的？亞鉛CNC 過會否硬過鋼料？

另外耐用貴野幾貴先算係？ 3 千蚊一支 VFC 417 算唔算？定5 千幾一支SR25 GBB 先算？或是一皮一支PTW 先算？但PTW 都會壞摩打，咁又點解釋呢？求賜教。

作者: gainax 時間: 25-9-2017 20:12 標題: 回覆 50# 的帖子

玩具Cnc料多數泛指6/7系鋁料or鋼材, 因為呢d料通常做法可以直接cnc加工成型唔係鑄料先開模成型後期部分加工, 如果話鑄料or膠料叫cnc料其實有誤會成份因好少會拎呢d料做cnc成型(玩具)

至於平野值唔值掉投入咁多仲貴過件野做表面處理/刻字就見人見智

平野我諗多數人會考慮性價比而玩貴野就精益求精, 不過每個人要求唔同自己覺得值就得

作者: loveless 時間: 25-9-2017 20:16

上呀你巴巴睇CNC棺材的確係貴D的，
不過呢D見唔到有開箱文啊，
係咪耐用D硬淨D報唯有等人報夢至知

作者: 051039 時間: 25-9-2017 20:30

彈弓唔係cnc，一定唔夠硬淨啦

G3，AKM身唔係CNC，一定唔夠硬淨啦

作者: FBC1 時間: 25-9-2017 20:33

引用:

原帖由 loveless 於 25-9-2017 20:16 發表
上呀你巴巴睇CNC棺材的確係貴D的，
不過呢D見唔到有開箱文啊，
係咪耐用D硬淨D報唯有等人報夢至知

棺材都CNC？咩好呀喂？原來木都可以CNC。

作者: jn_jona 時間: 25-9-2017 20:38

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原帖由 FBC1 於 25-9-2017 20:33 發表

棺材都CNC？咩好呀喂？原來木都可以CNC。

木真係可以cnc
G&g m14隻木托係Cnc
佢有拍過片
膠應該就唔得了

作者: gainax 時間: 25-9-2017 20:47

引用:

原帖由 jacko 於 25-9-2017 18:27 發表

咩邏輯？平嘢，多數唔夠好，唔夠完善，後期製作有幾奇？貴嘢，仲要洗錢去執，咁仲咩買貴嘢？

後期製作無問題, 問題係後期製作費用性價比問題, 豉油貴過雞都係個句值唔值見人見智了

個人冇貶平嘢吹捧貴野之意, 反而一直態度支持平野話貴野貴唔抵冇人見到?

作者: gainax 時間: 25-9-2017 20:51

引用:

原帖由 jn_jona 於 25-9-2017 20:38 發表

木真係可以cnc
G&g m14隻木托係Cnc
佢有拍過片
膠應該就唔得了

好多野都可以CNC, CNC一個洞都可以合理叫CNC料(好似係)

作者: Dave 時間: 25-9-2017 21:29

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原帖由 gainax 於 25-9-2017 20:51 發表

好多野都可以CNC, CNC一個洞都可以合理叫CNC料(好似係)

第一...市面上D 野... 寫CNC 可以啤件野出黎淨係CNC 車2 刀都可以叫CNC...冇話一定硬硬硬乜乜.. 一來冇指引，二來冇統計，
君不見ONLINE SHOP 打「CNC」，彈九萬幾樣野出黎，不見得件件都6061/7075。
有些更開宗明義寫住CNC 鋅合金，亦無不可，亦不見得CNC 「軟野」有「誤會/誤導」。
尤其是玩具界更沒有明顯指引一定要甚麼物料先叫「CNC料」，也許G 兄接觸開的高級品是靚野CNC，但整體而言似乎「硬料才CNC」不是必然。
至於笠兄說CNC 棺木，其實不是新鮮事，始終棺材木硬度不下於鋼鐵，人手加工不易，CNC 亦應運而生，而且行頭不小，始終多少人生就多少人死，死人財確是大行業。

至於平價槍是否不值得投資，貴槍又是否特別值得投資，其實已經不是客觀是非題，而是主觀決定。
VSR 夠平沒有？1350 蚊，但改一支VSR 又多少錢？整一套零雞先花2 K ，又是否十分不智？其實花這個錢合理不合理，只在乎有多少人做過，
當人人都拿3, 4 千改一支千頭的VSR... 大家就覺得合理了，不是嗎？

作者: FBC1 時間: 25-9-2017 21:34

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原帖由 jn_jona 於 25-9-2017 20:38 發表

木真係可以cnc
G&g m14隻木托係Cnc
佢有拍過片
膠應該就唔得了

我笑棺材都C N C。

作者: loveless 時間: 25-9-2017 21:54

引用:

原帖由 gainax 於 25-9-2017 20:47 發表

後期製作無問題, 問題係後期製作費用性價比問題, 豉油貴過雞都係個句值唔值見人見智了
個人冇貶平嘢吹捧貴野之意, 反而一直態度支持平野話貴野貴唔抵冇人見到?

其實最主要係現今99.9%既成品，不論平貴，或多或少都要經過CNC加工程序。
若真係由個別6系及7系經過T6熱處理再原billet削出/車出, 那自然物有所值，
但我都見過唔少誤導性既商品形容，講D又唔講D標榜CNC X系鋁而隻字不提熱處理，結果係成品仲淋過合金，原料雖然係貴過合金，但加工時因為料淋，切削仲快過合金，到頭來加工成本工具損耗更低，但就可以靠宣傳字句增值當高階貨色賣。
所以個人唔太同意CNC一詞自動等同更好品質.

但話說回頭，
好多人玩左好耐，都未必有G兄o甘多關於表面處理既經歷同執著，呢樣絕對包括在下

作者: loveless 時間: 25-9-2017 22:24

引用:

原帖由 FBC1 於 25-9-2017 21:34 發表

我笑棺材都C N C。

大家請唔好笑

作者: FBC1 時間: 25-9-2017 22:40

引用:

原帖由 loveless 於 25-9-2017 22:24 發表

大家請唔好笑

我真係笑左。sorry

作者: d819995 時間: 25-9-2017 22:51

cnc不過是一種工序和物料可以無關 , 用汽水罐注件鋁都可以上機車哦 !
如果有廠出枝槍寫明用人手,用普通車銑床製作咁就神奇

作者: gainax 時間: 25-9-2017 22:53 標題: 回覆 60# 的帖子

其實而家講玩具cnc常見料你睇睇類似e記d網站有乜件會提到cnc呢字?

味就係多數6/7字鋁or鋼先注明, 其它鑄件(先鑄後切)後期cnc加工係唔會up話cnc製造以免造成誤導呃人,工業用更加有分cnc用鋁料同鑄造用料

為拗而拗其實好冇謂。。

作者: Ben_9413 時間: 25-9-2017 23:04

引用:

原帖由 loveless 於 2017-9-25 21:54 發表

其實最主要係現今99.9%既成品，不論平貴，或多或少都要經過CNC加工程序。
若真係由個別6系及7系經過T6熱處理再原billet削出/車出, 那自然物有所值，
但我都見過唔少誤導性既商品形容，講D又唔講D標榜CNC X系鋁 ...

中肯

一般概念係CNC貴在更好地保持物料原整性, 同準繩o既切割

原整性高, 就取其相對於其他工序來說, 原料切割後係硬度會"比較"高, 所以話用CNC"硬D"係好籠統的說法...

另一方面

當年akm 都無ak 原舊鑼出來o甘硬, 但成本&重量&生產速度完勝, 可見機械結構上是否有advantage硬不硬從來不是唯一標準

我亦同意CNC時至今日已變一件 marketing tools 了, 而玩家們見到CNC三字亦不禁一拼硬起來

作者: gainax 時間: 25-9-2017 23:17 標題: 回覆 62# 的帖子

其實我一開始upcnc料係指常用6/7字鋁料同非鑄造鋼料。。咁只要cnc機行到既物料字面理解意思都可以叫cnc料又無錯既, 只係合唔合適咁叫無從判斷, 其實我又冇up錯冇誤導又係講開常用玩具cnc用物料唔明一開始有人一大編指正我up錯d乜

不過大家當下吹水姐唔會計較掛?

越講越遠不如大家傾返我們支沙鷹

作者: loveless 時間: 25-9-2017 23:23

E何B鍵入CNC,. 有1,185個結果
鍵入CNC/7075, 有58個結果。
鍵入CNC/6061 , 有19個結果，
鍵入T3/T4/T6, 有16個關乎熱處理鋁料既結果
键入Billet, 有6個相關既結果

作者: jn_jona 時間: 26-9-2017 00:35

引用:

原帖由 FBC1 於 25-9-2017 21:34 發表

我笑棺材都C N C。

認真了 sor

作者: gainax 時間: 26-9-2017 00:53

引用:

原帖由 loveless 於 25-9-2017 23:23 發表
E何B鍵入CNC,. 有1,185個結果
鍵入CNC/7075, 有58個結果。
鍵入CNC/6061 , 有19個結果，
鍵入T3/T4/T6, 有16個關乎熱處理鋁料既結果
键入Billet, 有6個相關既結果

e記連agn骨都加cnc先鑄後切都計實多

前面一早講左cnc料我意思係6/7字鋁料,如先鑄後切同大陸雜質不名料都計黎誤解我意思咁無計,
再執著字面撟枉過正無人再想入黎傾計不如傾返正經野啦

唔明cnc料一詞可以引起咁多回應。。

唔記得講返,49樓開始其實小弟一直話緊貴野(槍身/滑架)cnc料多數用6/7字鋁料or非鑄鋼耐用做些啦曲先做得過,可能大家冇追post已經溝埋左黎講有d誤會。。。

[ 本帖最後由 gainax 於 26-9-2017 01:34 編輯 ]

作者: Tango1997 時間: 26-9-2017 09:02

妖。。。CNC。。。最貴係畫圖

講完

作者: RCman 時間: 26-9-2017 09:10

引用:

原帖由葉？於 26-9-2017 09:02 發表
妖。。。CNC。。。最貴係畫圖

講完

期實畫圖只係成本中一小部份
最貴係工件加工時間，工廠，時間就係生產成本。
CNC不是一啤就出件成品，是用銑刀一刀刀鑼出來達至成型。

[ 本帖最後由 RCman 於 26-9-2017 09:13 編輯 ]

作者: Dave 時間: 26-9-2017 10:06

引用:

原帖由 gainax 於 26-9-2017 00:53 發表

e記連agn骨都加cnc先鑄後切都計實多
前面一早講左cnc料我意思係6/7字鋁料,如先鑄後切同大陸雜質不名料都計黎誤解我意思咁無計,
再執著字面撟枉過正無人再想入黎傾計不如傾返正經野啦唔明cnc料一詞可以引起 ...

都係果句，g 兄可能玩開的範疇係靚鋁身，覺得cnc 都係6061 起跳，也不是不難理解。
但事實上cnc 工件( 玩具 ) 很多都是不明金屬，就算鋁料都不一定是靚野，cnc 同靚料或者可以分開兩件事來睇。
以事論事而已，love 兄果d 數字意思很簡單，就是隨便搵個玩具online store ，打cnc 搜索，其實寫明6061 的cnc 件只占少數，
其他多都是不明金屬，但如果我是商人，用得起6 系靚料，打死都寫埋上spec 吧... 通常只有流流地的料先唔會寫咁明。
餐廳賣黑毛豬肉一定寫，隔夜臭豬扒沾粉醬炸番香一定不會說

，商業常態吧。
事實是越辨越明白，也不一定要甚麼和而不同，在下所知的亦不一定全對，G 兄亦一樣，多談有益，也不會話傾多兩句就影響FORUM 風氣嚇到新手唔敢入吧。
要防的只是有些有心人到處派帽，又話批鬥又話惡性本質，甚麼人品看見甚麼事物，在下跟G 兄談話也不帶有惡意，本人說話直白中帶點口臭已非一日之事，
望見諒也。
至於有些大師傅話甚麼鋅合金不會CNC，只能說以前或者係，但今天是 2017 年了，工業進步下，鋅料不一定廢。
識上網者亦不難找到市面好些鋅合金CNC 件，也不見得只此一家。而這些HANDLE 在下有幾支，硬到飛起，銼佢仲難過挫VFC 個鋼HAMMER。

確實玩具槍玩家也許要惡補一下工業知識，誠不我欺

[ 本帖最後由 Dave 於 26-9-2017 10:27 編輯 ]

圖片附件: CNC ZINC.JPG (26-9-2017 10:27, 116.49 KB) / 該附件被下載次數 381
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=272308

作者: 2slow 時間: 26-9-2017 10:58

引用:

原帖由 jn_jona 於 25-9-2017 20:38 發表

木真係可以cnc
G&g m14隻木托係Cnc
佢有拍過片
膠應該就唔得了

Polymer其實都可以CNC

https://www.facebook.com/guns.modify/videos/1885926875001646/

作者: Dave 時間: 26-9-2017 11:10

引用:

原帖由 2slow 於 26-9-2017 10:58 發表

Polymer其實都可以CNC

https://www.facebook.com/guns.modify/videos/1885926875001646/

長知識了

作者: loveless 時間: 26-9-2017 11:37

差不多乜都可以用CNC車出黎, 雖然我真係仲未揾唔到CNC 豆腐

圖片附件: RevolverGun-Luge2.jpg (26-9-2017 11:37, 65.27 KB) / 該附件被下載次數 300
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=272314

作者: queen 時間: 26-9-2017 13:02

CNC，電腦數控機床，小弟二十幾年前讀書開始接觸，叫做識少少寫GM code，玩過下CAD/CAM，用過下Machine Center啦....

CNC好處係精度高，而且理論上可以做到件件一樣，而現時鑄件後再以CNC加工於工業上亦係做mass production最正常做法，以氣槍計，upper同lower receiver正常都係咁生産，即使係VFC鍛造身都係咁生産，而護木就用extrusion再加工(雖然都有見過有人月鑄件做骨咁蠢)

講真宜家有幾多枝金屬制氣槍唔洗用CNC加工，而話係用一件原材料CNC加一工，通常都係少量制造，無錢開模，並唔代表用料特別好....

PS 當年為咗快，係用CNC鑼蠟的

作者: jn_jona 時間: 26-9-2017 13:19

的確係既cnc還cnc 料還料
一般原材料cnc既材料都唔會太差多數都6061 6063 7075
但用落既話 sd既6061同d牌既6061 唔知點解差咁遠

另外玩具鍛身應該係先鑄再鍛最後cnc
但v記好似冇講用咩料鍛得應該都6061？

作者: queen 時間: 26-9-2017 13:19

另外以大量制造來說，CNC貴的原因一定唔係起圖，而係Machine Time，仲有換工件的時間

以一個熟手畫圖仔，有晒數照圖出個3D model，一日半日時間，洗得幾多.....

作者: queen 時間: 26-9-2017 13:22

引用:

原帖由 jn_jona 於 26-9-2017 13:19 發表
的確係既cnc還cnc 料還料
一般原材料cnc既材料都唔會太差多數都6061 6063 7075
但用落既話 sd既6061同d牌既6061 唔知點解差咁遠

另外玩具鍛身應該係先鑄再鍛最後cnc
但v記好似冇講用咩料鍛得應該都606 ...

唔好講到6061咁貴咁堅，於小弟身處行業，即使係6061-T6都只可以用於非受力位.....仲只係平價料......

作者: jn_jona 時間: 26-9-2017 13:28

引用:

原帖由 queen 於 26-9-2017 13:22 發表

唔好講到6061咁貴咁堅，於小弟身處行業，即使係6061-T6都只可以用於非受力位.....仲只係平價料......

當然啦只係玩具黎講用黎做slide、槍身已經幾好

作者: walther 時間: 26-9-2017 13:32

引用:

原帖由 jn_jona 於 26-9-2017 13:19 發表
...玩具鍛身應該係先鑄再鍛最後cnc...

真鐵好似 AR15 就係咁, 玩具都經過鍛造( forging ) 過程 ? 我估鑄完就車架啦下話.

http://highmarkproducts.net/part1.aspx

[ 本帖最後由 walther 於 26-9-2017 13:37 編輯 ]

作者: queen 時間: 26-9-2017 13:54

引用:

原帖由 walther 於 26-9-2017 13:32 發表

真鐵好似 AR15 就係咁, 玩具都經過鍛造( forging ) 過程 ? 我估鑄完就車架啦下話.

http://highmarkproducts.net/part1.aspx

VFC自稱係鍛身.....只要信......
http://www.gb-tech.com.tw/newproducts.asp?idno=51

作者: jn_jona 時間: 26-9-2017 14:09

引用:

原帖由 2slow 於 26-9-2017 10:58 發表

Polymer其實都可以CNC

https://www.facebook.com/guns.modify/videos/1885926875001646/

自膠了
之前都睇過呢條片

作者: 2slow 時間: 26-9-2017 14:48

引用:

原帖由 queen 於 26-9-2017 13:54 發表

VFC自稱係鍛身.....只要信......
http://www.gb-tech.com.tw/newproducts.asp?idno=51

其實有無方法分別到係鑄造或鍛造, 就咁用眼或手摸

作者: jn_jona 時間: 26-9-2017 15:20

引用:

原帖由 2slow 於 26-9-2017 14:48 發表

其實有無方法分別到係鑄造或鍛造, 就咁用眼或手摸

我諗會唔會係邊位比較圓而cut開又冇沙坑？
Ps 我亂估既

作者: 2slow 時間: 26-9-2017 16:36

引用:

原帖由 jn_jona 於 26-9-2017 15:20 發表

我諗會唔會係邊位比較圓而cut開又冇沙坑？
Ps 我亂估既

鑄造或鍛造的玩具通常有CNC後期加工, 邊位圓或sharp應該唔關事
cut開黎睇-->唔通買槍時比你cut開佢check咩

小弟諗到就係同一樣野如鍛造的應該會重d,
因為材料被壓縮了, 合金之間的分子會更小, 間隙會更少/密度會更高..
而鑄造因未經高壓而會有多d空氣泡及雜質等等...

唔知係咪呢?? 高手們看請補充

作者: gainax 時間: 26-9-2017 16:43 標題: 回覆 24# 的帖子

其實我一開始意思已經講貴野cnc料做槍身。。如拆開成句句子單睇兩字"cnc料"解讀的確有好多野字面都可以講得通, 所以相信一場誤會�睇漏眼冇需要再執著拗落去掛?

。大家對用料有興趣係好事呢個post正好可以引起大家探究生產背後原理

作者: loveless 時間: 26-9-2017 16:51

我估要用超聲波...

作者: walther 時間: 26-9-2017 16:56

引用:

原帖由 2slow 於 26-9-2017 16:36 發表

鑄造或鍛造的玩具通常有CNC後期加工, 邊位圓或sharp應該唔關事
cut開黎睇-->唔通買槍時比你cut開佢check咩

小弟諗到就係同一樣野如鍛造的應該會重d,
因為材料被壓縮了, 合金之間的分子會更小, 間隙會更 ...

鑄造唔一定會有氣泡架喎, D 亞鉛件全部係鑄造, 你有冇見過切開有氣泡 ? 鍛造既目的唔係打咗D氣泡出嚟, 而係改變金屬晶粒 ( grain ) 既形狀嚟達到強化既目的.鍛造有分冷同熱, 係室溫碌扁一塊鐵(冷鍛)可以令塊鐵既強度提高 ( work hardening ).唔同塊鐵入面有氣泡被壓走 ?

[ 本帖最後由 walther 於 26-9-2017 17:03 編輯 ]

作者: gainax 時間: 26-9-2017 16:57

引用:

原帖由 2slow 於 26-9-2017 16:36 發表

鑄造或鍛造的玩具通常有CNC後期加工, 邊位圓或sharp應該唔關事
cut開黎睇-->唔通買槍時比你cut開佢check咩

小弟諗到就係同一樣野如鍛造的應該會重d,
因為材料被壓縮了, 合金之間的分子會更小, 間隙會更 ...

之前love大都講過好多產品後期都有cnc加工(玩具中例如開洞,車魚骨位等等) 鍛造後密度高於原材料強度更高,後期cnc加工就成型
鑄造因為製造方式要熔左佢原材料物度低生產時易有氣泡易脆強度低
唔適合製作受力零件,玩具金身/零件等等大多數爛既就係鑄造產品原因生產成本平同快先用鑄造工藝,即是唔係用來做需要高強度既產物。。

作者: 2slow 時間: 26-9-2017 17:06

引用:

原帖由 walther 於 26-9-2017 16:56 發表

鑄造唔一定會有氣泡架喎, D 亞鉛件全部係鑄造, 你有冇見過切開有氣泡 ? 鍛造既目的唔係打咗D氣泡出嚟, 而係改變金屬晶粒 ( grain ) 既形狀嚟達到強化既目的.鍛造有分冷同熱, 係室溫碌扁一塊鐵(冷 ...

有.....唔洗切開都見到

http://www.arms-cool.net/forum/thread-135857-1-1.html

作者: walther 時間: 26-9-2017 17:17

引用:

原帖由 2slow 於 26-9-2017 17:06 發表

有.....唔洗切開都見到

http://www.arms-cool.net/forum/thread-135857-1-1.html

呢D係生產程序問題, 譬如個模唔夠熱, D合金水唔夠熱,有雜質等,不能相提並論. 如果冇氣泡,咁係咪點打點壓舊金屬都唔會增加強度呢 ? 事實並非如此.

[ 本帖最後由 walther 於 26-9-2017 17:54 編輯 ]

作者: sovietarmy2012 時間: 26-9-2017 17:20

引用:

原帖由 2slow 於 26-9-2017 16:36 發表

鑄造或鍛造的玩具通常有CNC後期加工, 邊位圓或sharp應該唔關事
cut開黎睇-->唔通買槍時比你cut開佢check咩

小弟諗到就係同一樣野如鍛造的應該會重d,
因為材料被壓縮了, 合金之間的分子會更小, 間隙會更 ...

鍛件要看出來，也許只有金相測試了.玩具零件尺寸有限.重量差可能微乎其徽.

鋁合金成型一般要經過軋製/拉伸成型或鑄造,複雜形態也許在材料半融狀態下壓製成型,生産會加迅速，就是鍛造的好處之一.

作者: queen 時間: 26-9-2017 17:23 標題: 回覆 42# 的帖子

"鑄造因為製造方式要熔左佢原材料物度低生產時易有氣泡易脆強度低
唔適合製作受力零件"

.....AEG 波箱............是鑄件吧..........................

作者: RCman 時間: 26-9-2017 17:44

Die Casting 鑄件
現今的Die casting其實因機械也同步改進，
鑄件的完成度也很高。
密度也可以造得很好，以我小小認知
Diecasting 都有分Cold Chamber 及Hot Chamber

作者: sovietarmy2012 時間: 26-9-2017 17:54

UTUBE可查熱壓鑄:

片中的是鋅合金，其他片中有鋁鎂合金
https://m.youtube.com/watch?v=yfi2xgLG0oA

波箱殼有水口同頂針印，製法應該如上

作者: Dave 時間: 26-9-2017 18:01

引用:

原帖由 gainax 於 26-9-2017 16:43 發表
其實我一開始意思已經講貴野cnc料做槍身。。如拆開成句句子單睇兩字"cnc料"解讀的確有好多野字面都可以講得通, 所以相信一場誤會�睇漏眼冇需要再執著拗落去掛?。大家對用料有興趣係好事呢個post正好可以引 ...

如果純粹係文字疏失既話當我想多了就好，大家明解。

作者: Tango1997 時間: 26-9-2017 18:12

膠の孖轆練9口術師

作者: ranger101 時間: 26-9-2017 18:31

可以理解為：“賣貴啲 must have item”

作者: 新手一隻 時間: 26-9-2017 19:40

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作者: loveless 時間: 26-9-2017 20:56

引用:

原帖由 新手一隻 於 26-9-2017 19:40 發表

記得youtube有ics氣槍製作過程的片，discovery拍的，應該唔難搵。可以參考下。

Classic Army 那套片亦都清楚展示出casting過程，值得睇下

作者: gtoray 時間: 26-9-2017 22:30

我討厭將一位對論壇有莫大貢獻的版友禁言
在屢勸不聽, 一再挑戰版主管理的情況下,
無奈地只有作出禁言處理

sovietarmy2012 將被禁言14天

作者: 051039 時間: 26-9-2017 22:59

引用:

原帖由 RCman 於 26-9-2017 17:44 發表
Die Casting 鑄件
現今的Die casting其實因機械也同步改進，
鑄件的完成度也很高。
密度也可以造得很好，以我小小認知
Diecasting 都有分Cold Chamber 及Hot Chamber

師兄講起Cold Chamber, Hot Chamber先醒起有呢樣野
僅餘記憶入面，Cold Chamber都仲高過常溫，但低溫過隻鑄料melting point好多，其中一個好處係因為溫度低啲，可以好似cold work咁，提高surface hardness
只係記得咁多，有錯請指正

作者: secure12 時間: 26-9-2017 23:09

其實cnc正常黎講會準啲但更加要睇間廠本身個數，仲有控制返刀頭損耗，以免第一同第一萬件件之間有太大工差，而且唔同cnc機精準度又唔同。。。
我就試過p記mega tw身誤差死左幾條天梯。。。

作者: secure12 時間: 26-9-2017 23:12

Cnc另一個目的就係好似3d print 咁減少少量生產成本，一個高質量嘅模好貴。。。。

作者: gainax 時間: 26-9-2017 23:13

引用:

原帖由 RCman 於 26-9-2017 17:44 發表
Die Casting 鑄件
現今的Die casting其實因機械也同步改進，
鑄件的完成度也很高。
密度也可以造得很好，以我小小認知
Diecasting 都有分Cold Chamber 及Hot Chamber

氣槍d野有咁落本投資咁少左好多補品需求,市面連熱處理同硬陽都冇幾可見到,二三千蚊支長火做比你仍係最低廉焗油同亞鉛唔可能會有靚料比你。。
好似以前貴價宣傳到幾勁幾高端既#記,又話硬陽又7075又壓字其實味又係普通野,平野更加唔好諗到有幾好。。

作者: jn_jona 時間: 26-9-2017 23:20 標題: 回覆 59# 的帖子

井記好似比外國玩家踢爆左唔係7075
其實7075都唔係貴野...

作者: secure12 時間: 26-9-2017 23:21

如果講casting 更加有好多種，唔可以一概而論，用咩生產方法同物料，都係睇你要咩最終成果同成本，冇話咩係最好。。。

作者: walther 時間: 26-9-2017 23:27

引用:

原帖由 jn_jona 於 26-9-2017 23:20 發表
井記好似比外國玩家踢爆左唔係7075
其實7075都唔係貴野...

平貴只係相對，我去兆祥買 7075 碎料就貴過 6061. 加上 7075 硬D，刀具損耗度高D，加工時間長D，呢D都係 $$$

作者: gainax 時間: 26-9-2017 23:41 標題: 回覆 49# 的帖子

好地地閒聊post大家唔需要有乜認真執著, 有講有笑又一日hea下時間味算。。網上萍水相逢啱傾先走埋同台吹水,息左網址就遇唔到其實冇乜好在意, 咁多年個人都睇化風風雨雨係唔係都好,玩玩具求開心對不對? 呢度比其他地方優勝就係輕鬆, 最後wg樂土了希望大家熱愛既同好互相珍惜

作者: sam524 時間: 26-9-2017 23:54

引用:

原帖由 walther 於 26-9-2017 16:56 發表

鑄造唔一定會有氣泡架喎, D 亞鉛件全部係鑄造, 你有冇見過切開有氣泡 ? 鍛造既目的唔係打咗D氣泡出嚟, 而係改變金屬晶粒 ( grain ) 既形狀嚟達到強化既目的.鍛造有分冷同熱, 係室溫碌扁一塊鐵(冷 ...

美國佬成日話cold hammer forged barrel必屬佳品
但愈黎愈少廠做

作者: gainax 時間: 27-9-2017 00:36 標題: 回覆 60# 的帖子

外國7075T6熱處理軍規硬陽鍛造cnc既珍M4上身or下身先幾百蚊港紙一件仲有賺,3k一支珍870 5k一支ar15, 可見7075料/鍛鋼料/鍛造/cnc加工等等唔係想像中貴,
同等價錢玩具只買到壓鑄陽極/焗漆低成本產品就知玩具利潤有幾多

, 只係就算玩具值唔值個價都好玩得就局住要買。。

作者: 阿堅 時間: 27-9-2017 08:19

引用:

原帖由 gainax 於 27-9-2017 00:36 發表
外國7075T6熱處理軍規硬陽鍛造cnc既珍M4上身or下身先幾百蚊港紙一件仲有賺,3k一支珍870 5k一支ar15, 可見7075料/鍛鋼料/鍛造/cnc加工等等唔係想像中貴,
同等價錢玩具只買到壓鑄陽極/焗漆低成本產品就知玩具利潤有幾 ...

咁我又覺得真野同玩具唔可以直接用價錢對比
真槍大工廠高生產力咁做出黎，所以成本除返開會好平
但如果以一般玩具補品廠，少量生產又得幾部機，加上香港租金
真係好難會平

作者: 2slow 時間: 27-9-2017 10:21

引用:

原帖由 sam524 於 26-9-2017 23:54 發表

美國佬成日話cold hammer forged barrel必屬佳品
但愈黎愈少廠做

冷鍛造聽聞係因為成本高及失敗率高

作者: walther 時間: 27-9-2017 10:54

鑄同鍛既分別 :
https://www.google.com.hk/url?sa ... 0wOuBavhSzjMUY4uDjw

作者: 新手一隻 時間: 27-9-2017 11:00

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作者: walther 時間: 27-9-2017 11:09

冷鍛槍管 : 槍管同來福線成型一次過搞掂 :　https://www.youtube.com/watch?v=dC7pWfM3ngU

作者: ++朗++ 時間: 27-9-2017 12:32

最鍾意呢啲學術研究所GE POST

其實CNC係好籠統GE工業字眼
唔單指車鑼
只要係電腦控制GE生產工藝都可以叫CNC

作者: ++朗++ 時間: 27-9-2017 12:34

引用:

原帖由 queen 於 26-9-2017 17:23 發表
"鑄造因為製造方式要熔左佢原材料物度低生產時易有氣泡易脆強度低
唔適合製作受力零件"

.....AEG 波箱............是鑄件吧..........................

其實適唔適合製作受力零件
都係相對嫁姐
正如你講
你嗰行6061係用作非受力位
氣槍用6061好多地方都好夠

作者: walther 時間: 27-9-2017 12:57

真鐵 AR15 既下身都可以用 6061 做 :http://www.tacticalshit.com/alum ... me-to-cut-the-shit/
膠都得　．．．

[ 本帖最後由 walther 於 27-9-2017 13:00 編輯 ]

作者: gainax 時間: 27-9-2017 16:47 標題: 回覆 66# 的帖子

唔講真野同玩具價比,玩具同返玩具比, 當年@px 870一出要4k鑄鋁焗油低廉方式生產, DM870一出全鋼先3千2, 而家前者改哂版投資更多仲越賣越平先2千上落, 仲有吉打dak kit以前貴到而家買成支enl仲平仲靚

,另外例子 #記支鍛M4玩具黎講已經係頂級製程同用料可以插水插到3千幾連夾仲賺錢,呢個價買套cnc kit都未必夠

, 根本好多產品係無競爭之下明食水深焗你玩。。

有競爭先回落正常價值水平而家買玩具都係等下先

作者: Tango1997 時間: 27-9-2017 17:26

唔知點解又令我諗起全鋼m4身

又諗起鋼神

作者: ++朗++ 時間: 27-9-2017 17:42

引用:

原帖由 gainax 於 27-9-2017 16:47 發表
唔講真野同玩具價比,玩具同返玩具比, 當年@px 870一出要4k鑄鋁焗油低廉方式生產, DM870一出全鋼先3千2, 而家前者改哂版投資更多仲越賣越平先2千上落, 仲有吉打dak kit以前貴到而家買成支enl仲平仲靚 ,另外例子 #記 ...

亦都可能係初版產量唔多
要攤分模費

作者: 新手一隻 時間: 27-9-2017 17:45

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Ben_9413 時間: 27-9-2017 18:03

引用:

原帖由 walther 於 2017-9-27 12:57 發表
真鐵 AR15 既下身都可以用 6061 做 :http://www.tacticalshit.com/alum ... me-to-cut-the-shit/
膠都得　．．．

美佬自家土法溶注可樂罐做ar lower都打得到5.56

作者: 阿堅 時間: 27-9-2017 18:27

引用:

原帖由 gainax 於 27-9-2017 16:47 發表
唔講真野同玩具價比,玩具同返玩具比, 當年@px 870一出要4k鑄鋁焗油低廉方式生產, DM870一出全鋼先3千2, 而家前者改哂版投資更多仲越賣越平先2千上落, 仲有吉打dak kit以前貴到而家買成支enl仲平仲靚 ,另外例子 #記 ...

有D牌子大量生產又賣得貴就一定係有錢賺
好似以前D吉打kit 因為無選擇而你只能同佢買
但到後期一D oem廠自己出黎賣埋一份，賺少一層自然又平D

生產量大，的確可以分散成本，但如果係全cnc製造又少量生產成本就的確比較高

另外好似dm870 有傳話佢個底係真槍廠另一條生產線，如果真係又唔同計法

作者: ++朗++ 時間: 27-9-2017 18:57

引用:

原帖由阿堅於 27-9-2017 18:27 發表

有D牌子大量生產又賣得貴就一定係有錢賺
好似以前D吉打kit 因為無選擇而你只能同佢買
但到後期一D oem廠自己出黎賣埋一份，賺少一層自然又平D

生產量大，的確可以分散成本，但如果係全cnc製造又少量生產成本就 ...

的確有啲廠會同氣槍同真槍share parts
尤其大陸
做得氣槍ge
除非唔知死字點寫
如果唔係通常都係兵工廠做
咁又點會只做氣槍咁哂料呢

作者: gainax 時間: 27-9-2017 19:08 標題: 回覆 76# 的帖子

鑄造既野無咩可能產量低。。工業就係因為為左大量低廉生產先用鑄造。。商業角度獨市有市場野唔賺盡至奇

作者: NCP013 時間: 28-9-2017 14:03

引用:

原帖由 Ben_9413 於 27-9-2017 18:03 發表

美佬自家土法溶注可樂罐做ar lower都打得到5.56

https://www.youtube.com/watch?v=zBWjA_5ptSk

作者: walther 時間: 28-9-2017 19:38

汽水罐係用 6061 做，強度高過鋁窗D材料，真鐵 AR15 都有下身用 6061 做，所以一D都唔出奇。一般人認為汽水罐好弱雞其實只係主觀感覺。拍條片既人就係用呢點嚟嘩眾取寵，但佢又真係花咗好多時間，值得一讚。

[ 本帖最後由 walther 於 28-9-2017 19:56 編輯 ]

作者: jn_jona 時間: 28-9-2017 20:26

引用:

原帖由 walther 於 28-9-2017 19:38 發表
汽水罐係用 6061 做，強度高過鋁窗D材料，真鐵 AR15 都有下身用 6061 做，所以一D都唔出奇。一般人認為汽水罐好弱雞其實只係主觀感覺。拍條片既人就係用呢點嚟嘩眾取寵，但佢又真係花咗好多時間，值得 ...

印象中好似有人3d print過ar下身?

作者: walther 時間: 28-9-2017 20:51

引用:

原帖由 jn_jona 於 28-9-2017 20:26 發表

印象中好似有人3d print過ar下身?

更加唔奇啦，3D print 不锈鋼都得。有人 print 過金屬 1911 出嚟，打咗幾千發都未爆 https://www.stratasysdirect.com/ ... rinted-1911-pistol/

[ 本帖最後由 walther 於 28-9-2017 20:55 編輯 ]

作者: jn_jona 時間: 28-9-2017 20:55

引用:

原帖由 walther 於 28-9-2017 20:51 發表

更加唔奇啦，3D print 不锈鋼都得。有人 print 過一枝金屬 1911 出嚟，打咗幾千發都未爆 https://www.stratasysdirect.com/ ... rinted-1911-pistol/

金屬3d print應該係用金屬燒結? 估唔到不銹鋼都得

作者: blockhead 時間: 29-9-2017 01:25

與其直接 3D Print 金屬件,我都係覺得 print 舊蠟出嚟 Lost Wax 比較穩陣
https://www.sculpteo.com/en/glossary/3d-printed-wax/
CZ75 本來就係用 Lost Wax 整
https://www.youtube.com/watch?v=3V0UQF00N3M

（出到個「嚟」字出唔到「o既」字）

[ 本帖最後由 blockhead 於 29-9-2017 01:26 編輯 ]

作者: andyngo 時間: 4-10-2017 14:48

好少純用CNC，因需時好長。6061 OR 7075 只係材料，好平

作者: ++朗++ 時間: 6-10-2017 10:32

引用:

原帖由 walther 於 28-9-2017 19:38 發表
汽水罐係用 6061 做，強度高過鋁窗D材料，真鐵 AR15 都有下身用 6061 做，所以一D都唔出奇。一般人認為汽水罐好弱雞其實只係主觀感覺。拍條片既人就係用呢點嚟嘩眾取寵，但佢又真係花咗好多時間，值得 ...

汽水罐應該唔係6061
以汽水罐嚟講6061太貴

作者: loveless 時間: 6-10-2017 11:09

食品用途多數用3字頭鋁...
鋁有太多種, 由2系到8系都係合金,
食品取向係成份溝得越簡單, 越防銹越容易成型接焊, 就越有效益..

作者: 來自星星的猩猩 時間: 6-10-2017 11:16

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作者: ++朗++ 時間: 6-10-2017 11:24

引用:

原帖由 來自星星的猩猩 於 6-10-2017 11:16 發表
好奇一問香港有冇地方可以借3d printer print金屬件

借就難啲
你話代印都有公司做ge

作者: walther 時間: 6-10-2017 11:33

淘寶好多代印.

作者: queen 時間: 6-10-2017 11:41

3D print 金屬會唔會搵咗自己笨實呢？？
鋁熔點係六百幾七百度(不銹鋼更加係千九幾度)，即係話個printer頭要維持喺極高溫.....而且3D print速度極慢.....用返CNC會唔會更加平同快呢？而且3D print精度仲無CNC咁高....

作者: queen 時間: 6-10-2017 11:42

引用:

原帖由 walther 於 28-9-2017 19:38 發表
汽水罐係用 6061 做，強度高過鋁窗D材料，真鐵 AR15 都有下身用 6061 做，所以一D都唔出奇。一般人認為汽水罐好弱雞其實只係主觀感覺。拍條片既人就係用呢點嚟嘩眾取寵，但佢又真係花咗好多時間，值得 ...

小弟公司的窗....用6063的........

作者: 來自星星的猩猩 時間: 6-10-2017 14:05

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作者: ++朗++ 時間: 6-10-2017 14:54

引用:

原帖由 queen 於 6-10-2017 11:41 發表
3D print 金屬會唔會搵咗自己笨實呢？？
鋁熔點係六百幾七百度(不銹鋼更加係千九幾度)，即係話個printer頭要維持喺極高溫.....而且3D print速度極慢.....用返CNC會唔會更加平同快呢？而且3D print精度仲 ...

會
不過CNC唔係萬能
如果ching做開工程ge
應該都知CNC有d形狀係做唔到或者好難做
尤其係designer設計時都唔太考慮到實際做ge問題
咁咪要用到金屬3d print lor

作者: 來自星星的猩猩 時間: 6-10-2017 14:56

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作者: oliver1997 時間: 6-10-2017 16:27 標題: 回覆 98# 的帖子

多口問句你係想copy邊樣?

作者: ++朗++ 時間: 6-10-2017 17:15

引用:

原帖由 來自星星的猩猩 於 6-10-2017 14:56 發表
岩岩問左觀塘間mh... 3d print 3000hkd up

如果可以CNC加工
應該CNC會平啲
可以去淘寶問下

作者: jn_jona 時間: 6-10-2017 18:09

引用:

原帖由 ++朗++ 於 6-10-2017 17:15 發表

如果可以CNC加工
應該CNC會平啲
可以去淘寶問下

3k真係有d貴 3k夠係淘佬買部平機玩了
cnc都有局限既淘佬有d廠做唔到複雜既野要7 axis cnc機

歡迎光臨 CGF (http://wargamehk.com/cgf/)