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標題: Walther PPQ M2 : 台警斥逾億元買新槍　品質堪憂 [打印本頁]

作者: dogjumpjump 時間: 20-10-2017 09:35 標題: Walther PPQ M2 : 台警斥逾億元買新槍　品質堪憂

https://news.mingpao.com/ins/ins ... 00004/1508399018371

台警斥逾億元買新槍　品質堪憂　遭批「豆腐渣槍」

台灣警政署去年斥資逾4億元新台幣（逾1億港元），採購一批德國Walther PPQ M2型手槍，今年年初發現新槍撞針生鏽。另有一名警員上月受訓時，大拇指一施力，手槍的塑鋼材質彈匣釋放桿居然斷裂！新槍接二連三出問題，有基層警員擔心拿到「豆腐渣槍」，台警政署則反駁稱只是「人為操作不當」，對新槍品質有信心。有槍械專家指出，無論是用什麼材質造槍，零件若合規格便不該斷裂。
台灣警察目前配發手槍，均為S&W5904型或6903型，由美國史密斯威爾森製造，沿用多年，部分已耗損至不堪使用。台灣警政署去年決定採購新槍，結果由德國卡爾華瑟公司中標，可是警員使用時多次出問題。
國民黨立委黃昭順星期四在立法院質詢時，痛批當局新買德國手槍「一卡即斷」，質疑是否「豆腐渣槍」。警政署長陳家欽回覆，新槍是去年招標後購得，暫時已有兩批配給刑事人員使用，相信是警員操作不熟悉所以才會出問題。
台灣傳媒則引述槍械專家曹瀛生指出，許多標榜「塑鋼材質」手槍，其實只是特殊塑膠原料，但是無論是塑鋼、金屬或特殊材質，均不應發生零件斷裂。由於新槍還沒配發給基層警察，已經開始生鏽、斷裂，顯見材質有問題，他擔心用上幾年後恐怕會有更多問題。
曹瀛生表示，德國Walther PPQ M2手槍目前使用率相當低，台灣屬首個大量採購的客戶，「等同新槍市場白老鼠」。他認為警政署採購槍枝時不該採最低標案，應先比較槍枝性能和品質，然後才考慮價格。
（中央社）

圖片附件: 03dc89c8a5b883becebc4c6818ea567f.jpg (20-10-2017 09:35, 84.26 KB) / 該附件被下載次數 238
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=273524

作者: dogjumpjump 時間: 20-10-2017 09:35

比我買Glock 大路D

又係正苦D價低者得招標手法出事, 平嘢邊有好嘢, 邊會有好嘢買到, 由其呢D配槍, 要用果下出事連命仔都不保.. 買cheap嘢等於送死

[ 本帖最後由 dogjumpjump 於 20-10-2017 09:38 編輯 ]

作者: queen 時間: 20-10-2017 10:00

price from internet just for reference.....
Walther PPQ M2 9mm USD 649.99
Glock 17 Gen 4 USD 549.00

作者: Ben_9413 時間: 20-10-2017 10:42

PPQ M2 歐美口碑都好好o架o番

作者: walther 時間: 20-10-2017 11:20

傳聞美軍當年揀手槍揀 M9 而唔揀 SIG 就係因為價錢, 結果 M9 真係出事, 爆士拉, 但槍廠只係出番條強化士拉 ( 海豚 ) 俾佢地換,就好似玩具槍膠士拉換金屬一樣, 真鐵未必好似好多人諗咁硬淨

作者: kornhill401 時間: 20-10-2017 11:38

引用:

原帖由 walther 於 20-10-2017 11:20 發表
傳聞美軍當年揀手槍揀 M9 而唔揀 SIG 就係因為價錢, 結果 M9 真係出事, 爆士拉, 但槍廠只係出番條強化士拉 ( 海豚 ) 俾佢地換,就好似玩具槍膠士拉換金屬一樣, 真鐵未必好似好多人諗咁硬淨

據說當年M9 爆士拉,不關槍的問題,只是軍方在子彈內,使用了加強火藥做成.
一般民間使用,都沒有問題出現.包括警察.

作者: walther 時間: 20-10-2017 11:42

引用:

原帖由 kornhill401 於 20-10-2017 11:38 發表

據說當年M9 爆士拉,不關槍的問題,只是軍方在子彈內,使用了加強火藥做成.
一般民間使用,都沒有問題出現.包括警察.

好似玩具槍入紅氣咁 ?

作者: sealsman 時間: 20-10-2017 11:48

引用:

原帖由 walther 於 20-10-2017 11:20 發表
傳聞美軍當年揀手槍揀 M9 而唔揀 SIG 就係因為價錢, 結果 M9 真係出事, 爆士拉, 但槍廠只係出番條強化士拉 ( 海豚 ) 俾佢地換,就好似玩具槍膠士拉換金屬一樣, 真鐵未必好似好多人諗咁硬淨

果然係傳聞同事實差咁遠其實上網search下就有真相

http://firearmsworld.net/italy/beretta/92_96/m9.htm
http://justpistols.arniesairsoft.co.uk/dolphin_real.htm

作者: kornhill401 時間: 20-10-2017 12:48

引用帖文中幾句:採購一批德國Walther PPQ M2型手槍，今年年初發現新槍撞針生鏽。另有一名警員上月受訓時，大拇指
一施力，手槍的塑鋼材質彈匣釋放桿居然斷裂！新槍接二連三出問題，有基層警員擔心拿到「豆腐渣槍」

有無可能佢地用左日本'神户製鋼'做原料.

Thx for sharing

作者: kornhill401 時間: 20-10-2017 12:52

引用:

原帖由 walther 於 20-10-2017 11:42 發表

好似玩具槍入紅氣咁 ?

說對了.

作者: FBC1 時間: 20-10-2017 13:16

引用:

原帖由 kornhill401 於 20-10-2017 11:38 發表

據說當年M9 爆士拉,不關槍的問題,只是軍方在子彈內,使用了加強火藥做成.
一般民間使用,都沒有問題出現.包括警察.

當年美軍試用一種高堂壓子弹才出事。之後放棄。

作者: 520df10 時間: 20-10-2017 13:37

台灣近海濕度較高撞針容易生鏽
彈夾釋放制亦都可能係台灣警察大拇指力量較大:

作者: rho837 時間: 20-10-2017 14:25

澳洲用GLOCK 17多年! G17作警員配槍較為適合!

作者: LCH925 時間: 20-10-2017 14:28

引用:

原帖由 kornhill401 於 20-10-2017 12:48 發表
引用帖文中幾句:採購一批德國Walther PPQ M2型手槍，今年年初發現新槍撞針生鏽。另有一名警員上月受訓時，大拇指
一施力，手槍的塑鋼材質彈匣釋放桿居然斷裂！新槍接二連三出問題，有基層警員擔心拿到「豆腐渣槍」
...

德國自己D鋼都等住內銷
應該會用返自己鋼

作者: horenhim 時間: 20-10-2017 14:59

引用:

原帖由 kornhill401 於 20-10-2017 11:38 發表

據說當年M9 爆士拉,不關槍的問題,只是軍方在子彈內,使用了加強火藥做成.
一般民間使用,都沒有問題出現.包括警察.

據聞是用了SMG的加了Load的彈出事

作者: T-800 時間: 20-10-2017 15:23

德佬鎗竟然咁化學!鎗械皇國聲名已經不再。。。尤其有咗U記大企業之後。。。

已前D古董P38，P88好多而家仲能運作正常!
Ps.台灣就梗係用番KJ好啦，早講咗唔好用WE，大家係都唔信...

Happy shooting!

[ 本帖最後由 T-800 於 20-10-2017 15:24 編輯 ]

作者: RCOOH 時間: 20-10-2017 15:38

睇情況。

歐洲本土用鎗可以為左極緻精準度鎗管唔鍍鉻，而台灣高濕天氣唔鍍鉻即鏽。

撞針鋼材未必係次貨，機械野都有水土不服問題，之前香港消防買批瑞典消防車，唔適應香港濕熱天氣變殊殊車，設計初衷冇預到會外銷到天氣咁毒辣既地區就會出事。

當鎗械設計冇預算會走遍巨大氣候跨度，神鎗變"神左"鎗唔奇，就算美國EOT全息瞄具都有部份批次係擺車尾廂焗兩焗就走位......

呢批撞(板)針，惟有叫原廠換過種鋼材車過批黎換囉。

[ 本帖最後由 RCOOH 於 20-10-2017 15:43 編輯 ]

作者: walther 時間: 20-10-2017 15:46

引用:

原帖由 RCOOH 於 20-10-2017 15:38 發表
睇情況。

歐洲本土用鎗可以為左極緻精準度鎗管唔鍍鉻，而台灣高濕天氣唔鍍鉻即鏽。

撞針鋼材未必係次貨，機械野都有水土不服問題，之前香港消防買批瑞典消防車，唔適應香港濕熱天氣變殊殊車，設計初衷冇預到會 ...

小弟冇呢方面既知識, 但真鐵, 尤其是係軍用, 應該可以適應任何環境架喎, 冇理由要擺係防潮箱入面好好保護佢架.
但名牌又真係唔一定保證好, 好似Ｓ＆Ｂ　有枝鏡係專俾　field target 氣槍用, 極度唔掂, 冇咩人用, 原因係佢係太陽下曬一排熱咗就會走位. 佢枝新款好似解決咗呢個問題.

作者: walther 時間: 20-10-2017 15:50

Glock 可以咁樣虐待都冇事, https://www.youtube.com/watch?v=_ENZioGLjMI
華特有咩理由手指都撳得爛 ?

[ 本帖最後由 walther 於 20-10-2017 15:53 編輯 ]

作者: sealsman 時間: 20-10-2017 16:04

引用:

原帖由 FBC1 於 20-10-2017 13:16 發表

當年美軍試用一種高堂壓子弹才出事。之後放棄。

http://www.gao.gov/assets/220/210461.pdf
睇返當年份報告只係話用咗非NATO彈同打超過建議上限未有換slide出事

Until recently it was
believed that other than North Atlantic Treaty Organization (SATO)
standard ammunition had been used in these guns. However, based
on additional information obtained by the Navy’s Small Arms Program
Manager, he believes that only the first weapon was firing nonNATO
standard ammunition. The contract required that the g-mm
handgun be designed with the capability to fire NATO standard ammunition.

Although an M9 safety message recommended the
slides be replaced after 3,000 rounds, the Navy estimated that this
weapon had fired up to 10,000 rounds when it failed. The reason the
safety replacement criteria was exceeded was that the unit had just
returned from an operational deployment.

作者: RCOOH 時間: 20-10-2017 18:03

引用:

原帖由 walther 於 20-10-2017 15:46 發表

小弟冇呢方面既知識, 但真鐵, 尤其是係軍用, 應該可以適應任何環境架喎, 冇理由要擺係防潮箱入面好好保護佢架.
但名牌又真係唔一定保證好, 好似Ｓ＆Ｂ　有枝鏡係專俾　field target 氣槍用, 極度唔掂, 冇咩人用, ...

PPQ全寫係警用快速防禦手鎗。

警鎗對於精準度同安全性要求高於惡劣環境操作能力，比起軍規嬌貴些少都可能。警鎗打miss或者鬧市走火，政府有排比傳媒、乃野者及其家屬同政棍煩，警察又煩寫report。警察既部署環境有限，焗限於本國甚至洲份部署，當地乜氣候就乜氣候，CTRU唔會R到上新疆凍冰冰，SDU唔會去中東熱辣辣突襲探你班。

係預算有限下警鎗要先滿足警務需要，唔需要用多筆去買支超過警用環境需要既超級鎗。

不過台灣啦wor，連國軍都亂咁教，拆鎗抹鎗亂咁黎，而且人死為大，傳媒作大，撞針生鏽既係一支兩支定成批？撞板針PPQ曾經封存係咩環境？是否完全係新鎗？係咪打過有腐蝕性底火既子彈？要chk。

[ 本帖最後由 RCOOH 於 20-10-2017 18:07 編輯 ]

作者: T-800 時間: 20-10-2017 18:13

引用:

原帖由 RCOOH 於 20-10-2017 18:03 發表

PPQ全寫係警用快速防禦手鎗。

警鎗對於精準度同安全性要求高於惡劣環境操作能力，比起軍規嬌貴些少都可能。警鎗打miss或者鬧市走火，政府有排比傳媒、乃野者及其家屬同政棍煩，警察又煩寫report。警察既部署環 ...

話雖如此，但燒開真鎗的都知道。。。「正常的産品」不可能咁差的!不排除次货可能性。。。!

Happy Shooting!

[ 本帖最後由 T-800 於 20-10-2017 19:01 編輯 ]

作者: T-800 時間: 20-10-2017 19:06

再者：德國鋼材的品質世界首位!
君不見世界各國電視台、荷李活電影也指定必用德國的攝影腳架為業界標準!走遍世界極端地帶拍攝也只見德國脚架的踪影。。正常品绝對是不可能咁差的。。

Happy Shooting!

[ 本帖最後由 T-800 於 20-10-2017 19:10 編輯 ]

作者: walther 時間: 20-10-2017 19:22

會唔會用咗神戶鋼？

作者: JOHN2 時間: 20-10-2017 20:47

官員貪污收回俑收次貨都唔奇

[ 本帖最後由 JOHN2 於 20-10-2017 20:51 編輯 ]

作者: mouselkm 時間: 20-10-2017 20:52

會否政冶因素有關? 台灣定位各有不同，所屬國家批准出口，公司賣給你也無用，同樣貨品質量必定有出入，可以做你生意未必是交足功課，所以測試後合理選擇可能很少

[ 本帖最後由 mouselkm 於 20-10-2017 21:16 編輯 ]

作者: gainax 時間: 21-10-2017 06:47

正正經經買返Glock味好經歷多年無鍋氣,試新野做白老鼠仲掉成憶咁多又唔係平過人,真係。。

作者: Ben_9413 時間: 21-10-2017 12:15

做警槍, 尤其係除o左美佬o尼D槍枝泛濫國或特種部隊, 我覺得DAO適合D, 多D反應時間睇清楚想清楚

[ 本帖最後由 Ben_9413 於 21-10-2017 16:27 編輯 ]

作者: RCOOH 時間: 21-10-2017 13:07

引用:

原帖由 Ben_9413 於 21-10-2017 12:15 發表
做警槍, 尤其係除o左美佬o尼D槍枝泛濫國或特種部隊, 我覺得DAO

警鎗DAO，女警會DLLM。

DAO扣壓力太重，行咇多過練鎗既警察隨時讓子彈亂咁飛，女警更加未必駕馭到咁重既雞。之前香港換P250都有女警話指力不足好惡開。

DAO比起SA好既地方係遇到啞彈可以立即再扣一下，再打一針希望打得響，都唔得先Tap Rack Bang；擊鎚式SA的話就要人手拉一次鎚，但子彈若果突然發射你手指即刻殘廢，或者直接TRB；擊針式既話只有TRB。

視乎國情，警鎗都有唔同要求。如果要求上膛攜帶，一定要有手動保險，手指唔安份或者急起上黎，6磅定15磅雞根本冇分別，一樣澎一聲走火。如果係空鎗攜帶、用時上膛咁就用Glock都得。

如果係美國之類隨時會遭遇突襲，必須要上膛攜帶，即時還拖的話就另計啦，越少野阻住開鎗越好。

作者: T-800 時間: 21-10-2017 16:13

引用:

原帖由 RCOOH 於 21-10-2017 13:07 發表

警鎗DAO，女警會DLLM。

DAO扣壓力太重，行咇多過練鎗既警察隨時讓子彈亂咁飛，女警更加未必駕馭到咁重既雞。之前香港換P250都有女警話指力不足好惡開。

DAO比起SA好既地方係遇到啞彈可以立即再扣一下， ...

唔関DAO同SA事，香港CID以前用左輪一樣只能DAO，自動手鎗的DAO点都輕雞過左輪的DA...

HAPPY shooting!

[ 本帖最後由 T-800 於 21-10-2017 16:14 編輯 ]

作者: Ben_9413 時間: 21-10-2017 16:29

引用:

原帖由 RCOOH 於 2017-10-21 13:07 發表

警鎗DAO，女警會DLLM。

DAO扣壓力太重，行咇多過練鎗既警察隨時讓子彈亂咁飛，女警更加未必駕馭到咁重既雞。之前香港換P250都有女警話指力不足好惡開。

DAO比起SA好既地方係遇到啞彈可以立即再扣一下， ...

聽聞女仕dlm

並不是板機力度, 左輪年代十零磅雞都係o甘用, 問題在士拉操作力度

作者: T-800 時間: 21-10-2017 16:46

引用:

原帖由 Ben_9413 於 21-10-2017 16:29 發表

聽聞女仕dlm 並不是板機力度, 左輪年代十零磅雞都係o甘用, 問題在士拉操作力度

咁講似様D...

happpy shooting!

作者: kornhill401 時間: 21-10-2017 19:12

引用:

原帖由 Ben_9413 於 21-10-2017 16:29 發表

聽聞女仕dlm 並不是板機力度, 左輪年代十零磅雞都係o甘用, 問題在士拉操作力度

除了士拉操作力度,唔知有無阿Sir,Madam,比個..士拉..夾到手指呢

作者: T-800 時間: 21-10-2017 19:20

引用:

原帖由 kornhill401 於 21-10-2017 19:12 發表

除了士拉操作力度,唔知有無阿Sir,Madam,比個..士拉..夾到手指呢 .

唔奇丫。。

Happy Shooting!

作者: Ben_9413 時間: 21-10-2017 19:47

引用:

原帖由 kornhill401 於 2017-10-21 19:12 發表

除了士拉操作力度,唔知有無阿Sir,Madam,比個..士拉..夾到手指呢 .

有D難度

作者: LCH925 時間: 22-10-2017 17:39

引用:

原帖由 walther 於 20-10-2017 19:22 發表
會唔會用咗神戶鋼？

就算架仔想賣，德國佬都未必收

歡迎光臨 CGF (http://wargamehk.com/cgf/)