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標題: 低初速可以做到遠射程? [打印本頁]

作者: marco91919 時間: 29-11-2017 18:51 標題: 低初速可以做到遠射程?

究竟有無可能??
例如1J打到60米輕易上靶?

作者: Epxaiual 時間: 29-11-2017 19:17

室內，無風

作者: ~~方~~ 時間: 29-11-2017 19:28

45 度角

作者: walther 時間: 29-11-2017 19:38

引用:

原帖由 ~~方~~ 於 29-11-2017 19:28 發表
45 度角

無空氣阻力，只有地心吸力就係

作者: olw0978 時間: 29-11-2017 19:40

要看靶的 size 了

作者: Dave 時間: 29-11-2017 20:05

引用:

原帖由 marco91919 於 29-11-2017 18:51 發表
究竟有無可能??
例如1J打到60米輕易上靶?

https://www.youtube.com/watch?v=aQTKq8h8geU

FYI

0.8X J 飛到50 米人形，不過軟弱無力而已

作者: 新手一隻 時間: 29-11-2017 20:20

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作者: secure12 時間: 29-11-2017 22:53

1j 就算到60都係拋過去，集彈已經唔洗講，delay 又係奇耐，，冇咩意義

作者: BLSK 時間: 29-11-2017 23:05 標題: 回覆 6# 的帖子

勁
不過無力同delay就真既
大把時間避未必打得中，加上無力如果得一兩粒可能無feel
成堆中就好啲喇

作者: marco91919 時間: 30-11-2017 00:20 標題: 回覆 7# 的帖子

有D見地咁影響有幾多先? 假設2珠同3珠既動能係一樣1J既話邊款遠D? 會唔會打到70米??

作者: marco91919 時間: 30-11-2017 00:21 標題: 回覆 6# 的帖子

或者個個人個定義唔到佢的確係上靶打到腳
但我覺得佢只係打40M左右

作者: marco91919 時間: 30-11-2017 00:30

題外話睇返台制某一間D HOPUP試鎗片
用重珠開大HOPUP 以後向下射孤形咁拋過去聲稱打到80米
相同道理低火力都一樣可以咁做到但有意思咩?.....

記得以前睇過 BB彈鎗礙於形狀問題火力越大對射程增加既效益係越黎越細但1J打到60米或者1.2 1.3打到70米既話又輕易上靶

另外準度對射程又有一定增益彈重+出力+管長+HOPUP=BB彈既行走距離如果佢筆直咁走就會得到最遠既射程
但BB彈可以筆直向前飛根本無可能點都有某程度上影響越偏得多行走距離同直線距離就會相差越黎越遠

所以我既問題就係 1.3J 3珠打70米"輕易"上靶(就假設A3 SIZE) 真係有可能? 唔通用緊70米內管?

((其實因為係同朋友爭論緊所以先出PO))

作者: Dave 時間: 30-11-2017 00:52

引用:

原帖由 marco91919 於 30-11-2017 00:21 發表
或者個個人個定義唔到佢的確係上靶打到腳
但我覺得佢只係打40M左右

一般來說，有效距離係指「某某距離下能夠預期命中」，
50 米短扣幾乎是確實擊中腳，仍然算是有效，想命中心口台高一點點瞄額頭便可，只要集彈性仍然是可確保在一定範圍，而這範圍一般是指命中人體的小範圍，
都算是有效距離。

瞄額打心口，在airsoft 狙擊槍常用，因為歸零時例如是40 米，你要攻擊50 ~ 60 米目標，是需要故意瞄高一點，
瞄頭頂可能打中心口，瞄心口可能打中腳，只要次次 ( 或者有相當可能 ) 擊中腳，其實都是有效的武器。

因為airsoft 的槍或者說真槍，目標多數是人體，命中範圍的要求亦是擊中人為主，
正如80 米是可以飄到，但如果集彈性是一個貨櫃咁大，其實呢個距離已經沒有代表性。
以wargame 來說，個人認為命中率低於3 成的距離已經沒有開火的價值。

作者: 新手一隻 時間: 30-11-2017 01:03

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作者: 新手一隻 時間: 30-11-2017 01:07

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作者: kornhill401 時間: 30-11-2017 13:31

假如是可以1J打到60米的話,如此類推,
果D聲稱1.9J,就可以打到差不多120米!

作者: vp70usp 時間: 30-11-2017 15:03

其實........m170既槍當然會遠過m100既槍
m170既威力係m100既大約3陪
但射程既增覆，1倍都無
個人認為......子彈初速越高，同空氣磨擦就越大

[ 本帖最後由 vp70usp 於 30-11-2017 16:44 編輯 ]

作者: Dave 時間: 30-11-2017 15:19

引用:

原帖由 vp70usp 於 30-11-2017 15:03 發表
其實........m170既槍當然會充遠過m100既槍
m170既威力係m100既大約3陪
但射程既增覆，1倍都無
個人認為......子彈初速越高，同空氣磨擦就越大

全對

空氣阻力不是固定數值，而是相對值，假設物體形狀不變，愈高速，空氣阻力愈高，
常有人說輕彈快無力，亦是這個原因。
0.2 豆攜帶1.9J 動能高速飛行，相比起0.4 豆攜帶1.9J 動能低速飛行，前者衰退一定更為嚴重

作者: ++朗++ 時間: 30-11-2017 15:58

啱啱做咗個simulation
考慮空氣阻力, 但唔考慮hop up
向上10度射
0.2g 1J 會喺大約47米著地
2J 會喺大約55米著地

並唔係單純乘2

彈道可以睇睇下面ge圖

圖片附件: 1J.PNG (30-11-2017 15:58, 14.44 KB) / 該附件被下載次數 95
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=276373

圖片附件: 2J.PNG (30-11-2017 15:58, 17.07 KB) / 該附件被下載次數 95
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=276374

作者: ++朗++ 時間: 30-11-2017 16:03

再用0.5g做同樣計算
就見到dave兄所講ge分別
同樣第一張係1J
第二張係2J

[ 本帖最後由 ++朗++ 於 30-11-2017 16:24 編輯 ]

圖片附件: 5_1J.PNG (30-11-2017 16:24, 15 KB) / 該附件被下載次數 82
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=276375

圖片附件: 5_2J.PNG (30-11-2017 16:03, 16.93 KB) / 該附件被下載次數 104
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=276376

作者: walther 時間: 30-11-2017 16:08

空氣阻力 proportional to V to power 幾 ?

作者: ++朗++ 時間: 30-11-2017 16:09

引用:

原帖由 walther 於 30-11-2017 16:08 發表
空氣阻力 proportional to V to power 幾 ?

作者: marco91919 時間: 30-11-2017 16:29

明白師兄將我一直心中所想既野實證化(雖則肯定唔係第一個嫁啦)
即係彈越重動能越大射程必然增加
只係物件越大動能同空氣磨擦就越大所以前提就係要彈重去抵銷(?)
力越大對射程既增益就越細但反而想知個極限去到邊?

作者: vp70usp 時間: 30-11-2017 16:43

引用:

原帖由 marco91919 於 30-11-2017 16:29 發表
明白師兄將我一直心中所想既野實證化(雖則肯定唔係第一個嫁啦)
即係彈越重動能越大射程必然增加
只係物件越大動能同空氣磨擦就越大所以前提就係要彈重去抵銷(?)
力越大對射程既增益就越細但反而想知個極限去 ...

除此之外，仲要計算埋氣量同壓力夠不夠推粒彈
舉個例，一枝mp5打1j，0.2珠好可能會遠過0.5珠
因為你成個setting氣量同壓力夠不夠推粒0.5珠

作者: walther 時間: 30-11-2017 16:53

引用:

原帖由 marco91919 於 30-11-2017 16:29 發表
明白師兄將我一直心中所想既野實證化(雖則肯定唔係第一個嫁啦)
即係彈越重動能越大射程必然增加
只係物件越大動能同空氣磨擦就越大所以前提就係要彈重去抵銷(?)
力越大對射程既增益就越細但反而想知個極限去 ...

1) 彈越重動能越大射程必然增加
非也, 第一, 彈越重唔代表動能越大, 譬如彈弓槍產生既動能就同彈重冇咩關係, 第二, 以同樣動能譬如 2J 計, 唔通粒彈重 1kg 都會射得遠過一粒 0.2g ? 唔駛計數都知唔係.

2) 物件越大動能同空氣磨擦就越大所以前提就係要彈重去抵銷
非也, 第一,空氣磨擦係睇物件速度同形狀, 唔係睇動能, 你可以動能好高, 但速度好慢(因為彈重),空氣磨擦力就低. 同一動能,彈越重就越慢,空氣阻力低,速度衰減慢D, 可以去遠D, 但速度慢又會導致飛唔遠已經跌咗落地,所以會有一個最優值, 唔係越重越遠.

力越大對射程既增益就越細但反而想知個極限去
3) 其實呢D都係中學物理知識, 自己計下數就清楚.

作者: 新手一隻 時間: 30-11-2017 16:55

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作者: lppl 時間: 30-11-2017 17:14

唔係粒粒彈都可以食盡"推力", 好似用0.1G 同0.4G 咁,
好多時D人話重珠大力D就係咁解.

就題目本身嚟講. 同一子彈質量下, 高初速(動能)先會高射程

同一動能下, E=(M)V^2/2, 速度關係唔係線性. 高速速道衰減更快(有冇師兄有方程式?)
輕子彈要高初速, 速道衰減快, 射程較低, 而且支槍設定好難做到超高初速.
重子彈可以低初速, 速道衰減慢, 射程較高

點做到同一動能? 氣/電槍靠"吹氣", o固啖氣既速度有極限,
如果輕子彈係槍管內已經逹到啖氣既速度, 咁就冇得再加速, 變相食唔盡啖氣, , 咁出槍口動能高極有限
重子彈加速慢,係槍管內可以食盡啖氣, 用盡動能, 咁出槍口動能會高D

所以如果可以食盡啖氣, 理論上用輕彈高初速都可以做到速射程, 不過當然有極限, 而重子彈極限更遠., 因為極限=出槍口速度

[ 本帖最後由 lppl 於 30-11-2017 17:37 編輯 ]

作者: ++朗++ 時間: 30-11-2017 17:28

啱啱試過
1J 用0.5g 可以飛最遠
呢個係市面上最重ge BB

2J時大約係0.8g
即係鋼珠重量
當然唔係叫你用鋼珠
只係講緊個計算結果

但係要考慮Joule Creep問題
並唔係你枝槍射0.2g出2J, 0.5都係出2J

作者: 新手一隻 時間: 30-11-2017 18:15

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作者: ++朗++ 時間: 30-11-2017 18:34

引用:

原帖由 新手一隻 於 30-11-2017 18:15 發表
joule creep就唔關射程事啦，純粹係火力設定同效率問題。

並唔係完全唔關事
以現實嚟講
你枝槍唔會fix死幾多joule
而係視乎你入咩BB

火力唔同咗
都會影響到射程

當然我知道計算上面唔需要考慮joule creep
不過實際係要考慮埋

作者: vp70usp 時間: 1-12-2017 02:50

需要注意，市面上好多氣缸係以0.2g左右既珠黎做配置
用了重珠，氣缸同槍管之間既配合可能要有所變

作者: no-name 時間: 1-12-2017 10:37

其實... 實測最實際
打得 wargame 有得射既 size 通常係一個頭，大 D 就半個上身
我自己就定義直線射得中半徑 10cm target + 70% 命中先好叫 "有效射程"

目前個人唔包準既經驗所得：
- 大力 (高 J 數）一定遠 D 準 D
- 初速最高衰退愈快
- 初速最少要有 80mps（以 0.2-0.5g 計）
- 彈愈重愈食到 hopop 要食得愈深，理論上係食得比輕彈應但因為自身重所以冇咁易炒得起，變相係有助增加射程?

PS: 小弟只玩 GBB，但估計 AEG 都係大同小異

作者: marco91919 時間: 1-12-2017 12:20 標題: 回覆 25# 的帖子

認同因為我無考慮到個速度淨係諗左j 無諗fps

利申中學的確無物理讀唔好意思

[ 本帖最後由 marco91919 於 1-12-2017 12:24 編輯 ]

作者: marco91919 時間: 1-12-2017 12:23

btw 因為我玩拖喉所以可以做到95%唔同珠重但同一道力好易較
所以我先有咁既問題
aeg既話試到唔夠氣推就為止最好最岩用
但拖喉可以再去盡d

作者: kornhill401 時間: 1-12-2017 12:34

引用:

原帖由 ++朗++ 於 30-11-2017 15:58 發表
啱啱做咗個simulation
考慮空氣阻力, 但唔考慮hop up
向上10度射
0.2g 1J 會喺大約47米著地
2J 會喺大約55米著地

並唔係單純乘2

彈道可以睇睇下面ge圖

謝謝C Hing給予十分有知識性的解說和圖片.

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