CGF - Powered by Discuz! Board

標題: [請教] 今時今日 .45ACP 的實用性 [打印本頁]

作者: no-name 時間: 19-2-2018 00:40 標題: [請教] 今時今日 .45ACP 的實用性

9mm vs .40S&W vs .45ACP 討論左 n 年，但小弟不太明白其實實際使用上係咪真係有咁大分別
WW 時期就話子彈未成熟，總之大粒就是皇道
但以今日既技術，睇 youtube 無數咁多段 test, 打凝膠又好打物件又好，都好似唔係話有好決定性分別
尤其同 .40 比，Stopping power 相若，但裝彈量多成一半
睇返之前好 hit 果支 HK45CT 標準匣彈數仲要係悲劇既 8 粒咁大把...
美軍就話冇得揀唔係 9 仔就 45，但有得揀係咪寧願簡支彈數高d 既子彈？

PS: 打過 9 仔同 45 幾匣咁大把，唔知咩牌子有冇減藥，但其實控制上唔覺有超級大分別

謝謝指教～

作者: kornhill401 時間: 19-2-2018 11:13

好簡單,想像一下,有人用2支槍指住你,一支9MM,一支.45ACP.要向你射一槍.

比你揀,你會揀那一支呢?

作者: yfw2000 時間: 19-2-2018 11:20

就後勤, 訓練, 貨源, 同$$方面嚟講, 9仔最適合。講stopping power, 邊個命中先至係緊要。 9mm有載彈優勢。計落都係9哥最適合。

作者: wongmanhong2 時間: 19-2-2018 15:05

二選一的話,要9mm

作者: jn_jona 時間: 19-2-2018 15:15

有個講法話sf鍾意.45 而兵仔鍾意9mm
係因為sf槍法好d易打中要害用較少子彈就可以打停敵人
兵仔槍法冇咁好寧願多d彈打唔中要害都可以補飛

.40s&w 好似有人話過好易jam?

作者: 48191 時間: 19-2-2018 15:37

維X百科有講過，Glock 用.40 S&W有機會Jam。但是.45ACP雖然是亞音速彈，但是Stopping Power事實上比9mm優性。

引用:

原帖由 jn_jona 於 19-2-2018 15:15 發表
有個講法話sf鍾意.45 而兵仔鍾意9mm
係因為sf槍法好d易打中要害用較少子彈就可以打停敵人
兵仔槍法冇咁好寧願多d彈打唔中要害都可以補飛

.40s&w 好似有人話過好易jam?

作者: LCH925 時間: 19-2-2018 16:33

.45係制止力上比較優秀，而且因為係亞音速彈，消音上效果比較好
FBI曾經考慮使用.40及10mm彈代替9mm MP5，因而出產了MP5/10及MP5/40，側面顯示9mm制止力不理想
比較有趣是最後FBI還是使用了UMP45，反而不少美國部門使用了UMP40，可見在殺傷力上（非制止力）.40應該比9mm理想

但9mm生產太多，數量決定成敗

作者: 48191 時間: 19-2-2018 16:37

事實上，響美國買一盒.45 ACP同9mm Para，價錢差成一倍⋯⋯

作者: no-name 時間: 19-2-2018 17:28

能量就可以計平時用開既 J 數，但其實制止力同後座力有冇量度單位的？
上 Glock 官方網站睇又好有趣，Stardand Size 既 9mm G17 / .40 G22 都係 520J, 反而 .45 G21 得 460J，可惜冇講明打乜彈

作者: jn_jona 時間: 19-2-2018 17:35

引用:

原帖由 no-name 於 19-2-2018 17:28 發表
能量就可以計平時用開既 J 數，但其實制止力同後座力有冇量度單位的？
上 Glock 官方網站睇又好有趣，Stardand Size 既 9mm G17 / .40 G22 都係 520J, 反而 .45 G21 得 460J，可惜冇講明打乜彈

制止力應該係中槍果件物件受左幾多J
有d彈穿透力大但制止力唔大

作者: tf141 時間: 19-2-2018 17:51

I guess you need speed to penetrate bulletproof vests, so the bullet has to be small and supersonic, turns out not enough stopping power.

[ 本帖最後由 tf141 於 19-2-2018 17:52 編輯 ]

作者: loveless 時間: 19-2-2018 17:53

the only guaranteed stopping power = a bullet right in the center of cranial ocular cavity
even if you unload a full mag of whatever into someone's thoracic cavity, instantly damaging both heart and spine, it would still take up to 30 seconds before total collapse.

if kinetic energy can stop a person, the shooter should be on his ass too.

作者: rho837 時間: 19-2-2018 22:50

我本人中意用1911打.45ACP! 因為快！因為準！

.40S&W好彈手！

9mm痾屎咁！

.380Super! 超正！

作者: 新手一隻 時間: 19-2-2018 22:56

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: no-name 時間: 20-2-2018 09:39

引用:

原帖由 jn_jona 於 19-2-2018 17:35 發表

制止力應該係中槍果件物件受左幾多J
有d彈穿透力大但制止力唔大

即係打唔穿就食晒咁多 J？如果咁計就更加差不多 wo

作者: no-name 時間: 20-2-2018 09:47

引用:

原帖由 tf141 於 19-2-2018 17:51 發表
I guess you need speed to penetrate bulletproof vests, so the bullet has to be small and supersonic, turns out not enough stopping power.

引用:

原帖由 loveless 於 19-2-2018 17:53 發表
the only guaranteed stopping power = a bullet right in the center of cranial ocular cavity
even if you unload a full mag of whatever into someone's thoracic cavity, instantly damaging both heart an ...

想有效打穿 vest 就要用超貴既 4.6mm 同 5.7mm...
反而 45 真係得大大力打冇 vest 既物件上，如果打要害既話 22 都夠 la... 咁都係派彈有效 D wo

作者: no-name 時間: 20-2-2018 09:48

引用:

原帖由 rho837 於 19-2-2018 22:50 發表
我本人中意用1911打.45ACP! 因為快！因為準！

.40S&W好彈手！

9mm痾屎咁！

.380Super! 超正！

聽聞 40 比 45 仲難用，支槍好跳，但 9mm 痾屎咁即係點

作者: tinyau1134 時間: 20-2-2018 09:50

https://www.youtube.com/watch?v=kzCiqZJsT6k

https://www.youtube.com/watch?v=73Eg6lEGDIc&t=248s

作者: stevechau 時間: 20-2-2018 10:08

引用:

原帖由 jn_jona 於 19-2-2018 15:15 發表
有個講法話sf鍾意.45 而兵仔鍾意9mm
係因為sf槍法好d易打中要害用較少子彈就可以打停敵人
兵仔槍法冇咁好寧願多d彈打唔中要害都可以補飛

.40s&w 好似有人話過好易jam?

即係槍法好就.45
槍法未夠準要補飛就9mm

作者: 2slow 時間: 20-2-2018 11:30

講實用的話小弟選40sw/9mm>45acp

- 槍的載彈量 (more shots more chance)
- 子彈重量 (指你可以carry多d子彈/彈匣, 因比較輕)
- 子彈價錢
- 連射效果, 因recoil比較少可較快連射, 亦比較易控制
- 如話40sw/9mm唔夠stopping power的話, 大可用hollow point 等等的子彈, ammunition choice上面有得補救

作者: kornhill401 時間: 20-2-2018 12:37

如果個人自衛用,我就揀.45ACP.
在靶場練槍,就揀9MM.
打IPSC,就揀.45ACP.因為計分比9MM多D.

作者: RCOOH 時間: 20-2-2018 13:04

問過真有練鎗既美藉華人，點45制止力大純粹係蘋果教一樣既迷信，任何實用口徑鎗械都冇能力係唔打要害之下一鎗搞掂對手。

http://www.thetruthaboutguns.com ... pping-power-or-not/

以上網站提到幾單怪雞事故，其一係有個肥仔零距離中一飛點45，自己行出靶場等白車到，嚇親多過痛。

其二，有個警察攔截可疑車輛，對方發難用點22開火，警察還5飛357，對方冇事仲還火打穿警察格肋底直中心臟，冚旗。

手鎗口徑多又普遍，唔係因為佢勁，而係因為好袋，有咩冬瓜豆腐有支鐵係身好過乜都冇。

點22點38有機會連寒衣都打唔穿，爆頭又唔係話爆就爆到，所以最平衡既9仔基本上係最低消費，但再上的話，點40、921等等記得係比賽用彈，高速氣流令comp頭效果變得明顯，但真係唔係咩一鎗死金彈。

作者: no-name 時間: 20-2-2018 13:59 標題: 回覆 20# 的帖子

同意，由其彈量差一半 wo... 打 2 粒細點都易 "stop" 過打 1 粒大...

作者: no-name 時間: 20-2-2018 14:03 標題: 回覆 21# 的帖子

反而我覺得 IPSC 先用 9mm，打 major 如果下下 2A 咪又係得 10 分
利申未打過真槍 IPSC 9up

作者: no-name 時間: 20-2-2018 14:08 標題: 回覆 22# 的帖子

所以我開呢個題其實就係唔明 45CT 有乜用，得 8 飛，Full Size 都係 +2
不如求其拎支 9mm 有 16,7 飛好過 la...

作者: rho837 時間: 20-2-2018 15:16

.45ACP子彈係冇咁跳槍！因為直徑大，短殻及彈頭大粒（較重）！所以容易射，我好多次都見到粒彈頭飛去個靶倒！

註：我用shotgun powder火藥（慢燃類別）來reload .45ACP 子彈！彈頭越重相對地火藥可以小翻一啲！效果就非常好！

.40S&W reload都有.45ACP效果但火藥份量要高一點！ 10MM Auto 係.40S&W 加長版！火力太大難控制，唔咪人人都可以容易上手打得凖！

9mm x 19mm 大細粒！要大火壓推粒子彈！又跳又冇力（對比下）但效果OK又大容量！所以叫好有優勢！

如果得手槍對手槍！我自己保障自己一定係.45ACP （1911）最多載多一倍Mag係身！一定係double tap aim shoot! 如果你手槍唔準！ 30rounds 夾都係唔準！

[ 本帖最後由 rho837 於 20-2-2018 15:17 編輯 ]

作者: jn_jona 時間: 20-2-2018 15:38

引用:

原帖由 no-name 於 20-2-2018 14:08 發表
所以我開呢個題其實就係唔明 45CT 有乜用，得 8 飛，Full Size 都係 +2
不如求其拎支 9mm 有 16,7 飛好過 la...

都唔係既1911都係7+1 玩左成100年都仲有issue
最近先用g19換走左(部分？)m45a1

而燒佬除左hk45ct仲有mk25 p226

作者: 48191 時間: 20-2-2018 17:38

USMC兵仔好似未換。

引用:

原帖由 jn_jona 於 20-2-2018 15:38 發表

都唔係既1911都係7+1 玩左成100年都仲有issue
最近先用g19換走左(部分？)m45a1

而燒佬除左hk45ct仲有mk25 p226

作者: rho837 時間: 20-2-2018 19:25

如果打扙打到要用手槍一刻都意味迫到去盡頭! 唔埋你支係30飛10mm auto MP5都只係留翻粒呑唔呑左佢!

但唔講打扙講玩槍! 9x19mm真係好一般! 此終都係.45ACP / 9x23mm+P / .40S&W / .380 Super / .32S&W SWWC / .22LR 呢類口徑半自動手槍最好玩!

作者: 48191 時間: 20-2-2018 19:42

駛唔駛咁悲壯呢又？

引用:

原帖由 rho837 於 20-2-2018 19:25 發表
如果打扙打到要用手槍一刻都意味迫到去盡頭! 唔埋你支係30飛10mm auto MP5都只係留翻粒呑唔呑左佢!

但唔講打扙講玩槍! 9x19mm真係好一般! 此終都係.45ACP / 9x23mm+P / .40S&W / .380 Super / .32S&W ...

作者: Thanato.S 時間: 20-2-2018 21:49

https://youtu.be/xYrSFRkue3Y?t=14m53s

呢個問題
我只會信真正上過戰場既人
問d閒日打下靶/去過外國打過幾下個d人係冇用
好多人可能恥笑costa d動作
但佢講得好岩
people become solely dependent on bullet
用埋d ballistic gel damage chart之類既野
原因係好多人綀槍只係打靶
但當到打仗或者最簡單自衛都好
你既target冇可能企定定比你射
你亦都冇可能企定定射人
你好多時候唔會扎定個馬雙手持槍仲有時候比你瞄
更多既時候只係向某個方向 1+8 射
如果打過手槍cqb既一定好清楚呢樣野
所以手槍最重要係容易控制反應快可以track 住 target 打followup shots 可以do some damage
如果現實真係強調一槍死點解DE 太多數既用途都只係打獵?

至於減藥彈呢d係冇意思
有d大隻佬打.45 打到好似 .22 咁
問題係子彈一定係集體供應人人一樣
而人人既體型唔同
所最緊要
1. 平全世界都有生產
2. 易控制
3. 殺傷力好
that's why 而家係 9 mm 既天下
凡事都有佢既理由

我好推介呢條片
而家好多所謂潮槍都係行呢種setting
好多人都覺得係無謂得個型字
但其實背後都有佢地既理由
雖然有部份係airsoft上係冇分別
但真鐵係有佢既作用
胡亂恥笑亦只係更顯自己既無知

[ 本帖最後由 Thanato.S 於 20-2-2018 22:00 編輯 ]

作者: Ben_9413 時間: 20-2-2018 22:51

引用:

原帖由 Thanato.S 於 2018-2-20 21:49 發表
 https://youtu.be/xYrSFRkue3Y?t=14m53s

呢個問題
我只會信真正上過戰場既人
問d閒日打下靶/去過外國打過幾下個d人係冇用
好多人可能恥笑costa d動作
但佢講得好岩
people become solely dependent on bulle ...

我都覺得討論中心圍繞番原廠彈藥比較有討論空間

畢竟客制彈代表性不足, 體驗標準差異亦很大, 不能概論

至於賽事用彈...

https://www.ssusa.org/articles/2 ... ear-for-max-michel/

自load 9mm 似乎都上得檯面

Ps. 在香港, 6mm 最優

[ 本帖最後由 Ben_9413 於 21-2-2018 01:56 編輯 ]

圖片附件: abbr_72fb8985464b133d6a2346b87f929aec.jpg (20-2-2018 22:51, 78.95 KB) / 該附件被下載次數 198
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=280140

作者: rho837 時間: 20-2-2018 23:03

現實係手槍對大眾軍兵唔咪有效上戰場自保工具！軍用彈藥有一定標凖！唔會有軍人reload彈藥（除了追擊手有reload子彈之外）！總之政府俾乜你就用乜！我們以前只係得支rifle! 用幾年又會俾支新槍你用！如果手上支係5.56踄槍根本對抗踄槍而隔著50～200米苑圍開槍！打係aim shots! 講真50米左右見對方拿著支手槍真係唔會怕！不過世事冇咁好彩！我退出了冇耐回流時班老友就终於等到去印尼！真實情況對7.62隔住 200米都赫到面青！總知玩同上場係兩樣不同事情！其實Chris Costa敎到商業味都幾重！實唔實際就唔咪我們講！

[ 本帖最後由 rho837 於 20-2-2018 23:06 編輯 ]

作者: rho837 時間: 20-2-2018 23:13

引用:

原帖由 Ben_9413 於 20-2-2018 22:51 發表

我都覺得討論中心圍繞番原廠彈藥比較有討論空間

畢竟客制彈代表性不足, 體驗標準差異亦很大, 不能概論

至於賽事用彈...

https://www.ssusa.org/articles/2 ... be-record-breaking- ...

Reload子彈都係有標準！唔咪亂來！槍廠有reload子彈數據！大部分民人係用reload子彈！因為民用靶場有準則要射手用reload子彈！就算軍方班Armour都會試不同reload同factory作參考！我以前成日同Armour玩reload由最輕火至爆管！民用射手一般reload係好盡！玩槍緊係有咁勁效到咁勁！所以成班軍佬平時緊係打race guns(同賽車冇乜分別）！緦知玩真比賽槍同reload就好多野玩！

[ 本帖最後由 rho837 於 20-2-2018 23:27 編輯 ]

作者: T-800 時間: 21-2-2018 05:08

引用:

原帖由 no-name 於 19-2-2018 00:40 發表
9mm vs .40S&W vs .45ACP 討論左 n 年，但小弟不太明白其實實際使用上係咪真係有咁大分別
WW 時期就話子彈未成熟，總之大粒就是皇道
但以今日既技術，睇 youtube 無數咁多段 test, 打凝膠又好打物件又好，都好似唔 ...

睇下什麼鎗。。。Glock 21 同1911/Hi -capa 同樣係燒45但後助力明顯有D分別。。。

Happy shooting!

[ 本帖最後由 T-800 於 27-2-2018 03:01 編輯 ]

作者: AICSman 時間: 21-2-2018 05:49

nothing is really better than the other. It all based on the application.

think of it as you will have different tools for different job.

Ching was asking [請教] 今時今日 .45ACP 的實用性?
How's Ching define 實用性 for ? hunting? target shooting? Self Defends? Magazine Capacity? Stopping power? Conceal Carry? Warfare ?

[ 本帖最後由 AICSman 於 22-2-2018 03:58 編輯 ]

作者: 2slow 時間: 21-2-2018 09:26

have to agree that it depends on your application... but be remind we're in 軍事討論區

so my 2 cents tells me that Gov't/police force/agencies prefer 9mm/40sw mainly due to the $$$, capacity, training cost, ammo choice, etc.

while SF/Elite uses .45, I guess it's because it's subsonic and easy to suppress when it needs to be, Seals/Delta still mainly uses 9mm nato rounds

(please correct me if i'm wrong)

but for a average person's general use, why is this a thing anyway? I mean just choose whichever you prefer. choose whichever you're comfortable shooting with and get a lot of training with it (this is where the context cheaper rounds are more favorable).

作者: rho837 時間: 21-2-2018 13:24

引用:

原帖由 no-name 於 20-2-2018 09:48 發表

聽聞 40 比 45 仲難用，支槍好跳，但 9mm 痾屎咁即係點

呢句"9mm好似㢌尿"來自我N年前在軍部認識一位SAS同一位SEAL佬對話中得知! 當年SAS係small arms tactics training specialist! SAS同SEAL都係用P226, 而兩者啲槍法以經hard trained到神级介别 ! 即係什麼槍什麼支细以經訓練到槍槍中靶, 所以對他們來講9mm和.45ACP都係一個適合口徑! 但.45就勁一點!

當時我問SAS槍法咁準真係自保優勢! 他們笑笑口講唔準就大鑊! 長時間係森林內子彈好寶貴, 眼界唔好打唔到雀冇哂啲子彈會餓死! 佢隊TEAM有兩個係婆羅洲一時唔留神開槍慢左就變成老虎大餐!

其實軍用物資通一! 9mm及.45ACP一直會用下去! 幾十年來佢地係世界各地收臧起來都係呢堆嘢係唔會改!

作者: max282 時間: 21-2-2018 17:23

i like 45

作者: no-name 時間: 22-2-2018 11:07

引用:

原帖由 jn_jona 於 20-2-2018 15:38 發表

都唔係既1911都係7+1 玩左成100年都仲有issue
最近先用g19換走左(部分？)m45a1

而燒佬除左hk45ct仲有mk25 p226

又係 wo... 直頭比 1911 多一飛 tim XD
但用黎頂 Mk23 又輕巧好多

作者: no-name 時間: 22-2-2018 11:09

引用:

原帖由 T-800 於 21-2-2018 05:08 發表

睇下什麼鎗。。。Glock 21 同1911/Hi -capa 同樣係燒45但座助力明顯有分別。。。

Happy shooting!

計返同一款槍有齊咁多口徑既 model 會公平 D, 好似 Glock M&P9 果 D

作者: no-name 時間: 22-2-2018 11:10

引用:

原帖由 AICSman 於 21-2-2018 05:49 發表
nothing is really better than the other. It all based on the application.

think of it as you will have different tools for different job.

Ching was asking [請教] 今時今日 .45ACP 的實用性?
...

主要是 Warfare

作者: no-name 時間: 22-2-2018 11:14

引用:

原帖由 rho837 於 21-2-2018 13:24 發表

呢句"9mm好似㢌尿"來自我N年前在軍部認識一位SAS同一位SEAL佬對話中得知! 當年SAS係small arms tactics training specialist! SAS同SEAL都係用P226, 而兩者啲槍法以經hard trained到神级介& ...

咁惗黎應該係高手就用 .45 反正都控到 9mm 咁準，似要時都叫火力大少少，低手就用 9mm 易控 D 彈又多

作者: jn_jona 時間: 22-2-2018 11:21

引用:

原帖由 no-name 於 22-2-2018 11:07 發表

又係 wo... 直頭比 1911 多一飛 tim XD
但用黎頂 Mk23 又輕巧好多

Mk23咁大把
手槍都係用黎防身燒佬摸哨大可以用mp7

原來fnx45都裝到15rd 不過都係大把少少

作者: kornhill401 時間: 22-2-2018 12:03

引用:

原帖由 no-name 於 22-2-2018 11:14 發表

咁惗黎應該係高手就用 .45 反正都控到 9mm 咁準，似要時都叫火力大少少，低手就用 9mm 易控 D 彈又多

C Hing,講中我的point了.

Thx for sharing.

作者: stevechau 時間: 26-2-2018 16:29

咁岩睇到呢篇文, 估計作者係美國其中一個槍主, 佢又分享左佢既睇法(當然係好個人啦), 我嘗試節錄一D出黎, 又睇下岩睇唔岩睇~

http://bbs.tiexue.net/post2_5085639_1.html

「自衛手槍是保自己命的，需要用槍保命的時刻一旦出現的話，最最緊要的問題就是如何讓對方立即失去攻擊能力。這個立即是指現在，馬上，立刻，而不是讓對方在你身上砍完三四刀，或還擊幾槍，或把你一腳踹下樓去之後才失去攻擊能力。就這點來說，大部分常見的軍警手槍子彈和步槍，霰彈槍等子彈比威力都是很菜的。」

「既然普通自衛子彈威力都不大，就要從矮子裡挑高個的。由於手槍子彈裝藥有限，初速達不到步槍彈的數量級，因此殺傷機理上和步槍彈也不同，大家如果關心一下步槍彈會發現步槍彈頭分量都比不過手槍彈，中小口徑步槍彈加上高初速就可以有很強的殺傷力。手槍彈的殺傷途徑基本上只有靠子彈的直徑形成的有效截面和侵徹深度。現代子彈設計都可以保證足夠的侵徹深度，那麼剩下的就是彈頭橫截面了。點四五的彈頭橫截面是9毫米的整整多出50%，這還只是全被甲彈，如果使用好的空尖彈可以不受衣物或一些障礙物影響，徹底展開形成的橫截面更是巨大。」

「當然，如果口徑和威力過大，自己控制不好，打了一槍給震開下一槍對不上就不太適合選用了，畢竟期望一槍令對方立刻放棄攻擊的可能性不是很高，這個念頭也不該有。如果子彈威力過大，就應該選用威力小些但自己能更好控制的槍，這也是為什麼9毫米全世界都很流行的原因之一，後坐力相對小但有一定的殺傷力。7.62毫米51式手槍彈和FN或HK的小口徑手槍彈初速高，對付輕裝甲不錯，但洞太小，立即制止威脅比較麻煩，P90單兵自衛武器好多槍打不倒對方的例子也擺在那裡。64手槍彈動能更小，有效殺傷力值得懷疑，沒有擊中要害而對方停止攻擊多半是“我中彈了”的心理因素而不是子彈威力。既然我[高速發射點四五]不慢於9毫米的話，選用口徑和威力小些的子彈好像沒有必要。

有一點平時沒有見過大家談起，就是穿透障礙後保持原來彈頭飛行線路的問題。越是重的彈頭受障礙物影響越小。傳統點四五230格令(15克)的彈頭在穿過傾斜的鋼化擋風玻璃後幾乎沒有改變飛行路線，輕一半的9毫米彈頭就不行了。要是坐在車裡透過擋風玻璃對著車外頭部射擊用點四五還有個準，用9毫米的不對著胸口或肚子就別浪費子彈了。

最後一點個人自衛有關，我不是警察也不是特種兵，沒有攻擊的義務只有自衛的需求。對付半路打劫或劫車這類事應該不會對付超過三人吧，容量7+1或8+1的1911點四五打不准時稍微有點夠嗆，10+1的HK45對付那幾位還是有點自信的，再說還有一個備用彈閘在左腰上等著對付增援的匪徒呢

但如果換我做警察，我的想法可能就要動搖而對17+1甚至19+1這些大容量9毫米彈閘的手槍更感興趣，不用擔心持續火力不夠，使用增壓的+P空尖彈威力上也不遜色，只是我關心的那些洞要小些。換我當兵，想法又會和做警察想法不同。當兵的有步槍作為主站武器，手槍偶爾使用而且全被甲彈中點四五效果更好，應該還是選點四五。文章開頭提到的美軍重新考慮選用新手槍那時，其它都好商量，但口徑必須是點四五。可以看到沒有能通吃的萬能手槍口徑，還是根據環境和用途選用最合適的。」

坦白講, 我BUY呢個人既CONCEPT, 係能夠揀選同自己控制到既子彈入面, 梗係揀殺傷性最大GA啦~
有事果陣殺傷性再大都係對對方殘忍, 而唔係對自己殘忍~
最後作者都用唔同既立場去諗唔同既個人選擇, 當係一個參考既結尾吧~

作者: T-800 時間: 27-2-2018 02:36

45Acp打硬避彈衣同防彈鋼盔奉旨唔入咁滯，用手槍射出的話初速奉旨少於1000fps.!
但如果近距離打在無護甲的生物身上，其制止力是非常實在的!勝在子彈尺寸與制止力之間算比較平衡，而45ACP子彈亦非常普及，而用45ACP的槍亦有非常大的体系，所以仍然十分有存在價值。。。
9仔用於戰場算合適，因彈多及可製造敵方傷兵(不是打死，而是打傷。。)，如用於一般罪犯及民用自衛還是45ACP.比較有把握。。。

Ps.另一種非常有實用性(軍醫個人喜愛燒)的子彈為357mag.～火力大得來不太難以控制，有接近於45ACP.的制止力，而穿透力及初速更高不少，只是用於左輪佔大多數，自動手槍只有少數使用。。。但以個人防衛來說，左輪實在有很多優點!

Happy shooting!

[ 本帖最後由 T-800 於 27-2-2018 03:07 編輯 ]

作者: 48191 時間: 2-3-2018 00:10

357 Magnum用在Python 4吋簡直是完美。
用得左輪，就用Speedloader，雖然冇半自動手槍換匣咁方便，但只要熟練度高，也不會太輸蝕。防身係不錯的選擇。就自衞而言，並唔係個個持械劫匪都有LV 3/ LV4 Bodyarmour，何況在近距離防身，左輪手槍夠用有突。還是一點，左輪雖然裝彈數低，但是幾乎不挑子彈，也就少機會Jam，拉、打、放皆一氣呵成，不會拖泥帶水。
https://youtu.be/0FbUMqoyjDw
不過，呢個係神....
https://youtu.be/ULysvxSYfoU

引用:

原帖由 T-800 於 27-2-2018 02:36 發表
45Acp打硬避彈衣同防彈鋼盔奉旨唔入咁滯，用手槍射出的話初速奉旨少於1000fps.!
但如果近距離打在無護甲的生物身上，其制止力是非常實在的!勝在子彈尺寸與制止力之間算比較平衡，而45ACP子彈亦非常普及，而用45ACP的 ...

[ 本帖最後由 48191 於 2-3-2018 00:24 編輯 ]

作者: T-800 時間: 2-3-2018 01:20

引用:

原帖由 48191 於 2-3-2018 00:10 發表
357 Magnum用在Python 4吋簡直是完美。
用得左輪，就用Speedloader，雖然冇半自動手槍換匣咁方便，但只要熟練度高，也不會太輸蝕。防身係不錯的選擇。就自衞而言，並唔係個個持械劫匪都有LV 3/ LV4 Bodyarmou ...

Python 係一支靚槍，但軍醫仍比較喜较歡S&W 686多D。。(攝於關島室内靶場)

Happy shooting!

[ 本帖最後由 T-800 於 4-3-2018 04:27 編輯 ]

圖片附件: uri_mr1519924489536.jpg (2-3-2018 01:20, 37.59 KB) / 該附件被下載次數 169
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=280631

圖片附件: uri_mr1519924475963.jpg (2-3-2018 01:20, 57.36 KB) / 該附件被下載次數 174
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=280632

圖片附件: uri_mr1519924503745.jpg (2-3-2018 01:20, 50.7 KB) / 該附件被下載次數 174
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=280633

作者: 48191 時間: 2-3-2018 07:21

S&W的左輪給我的印象，只是警槍。

引用:

原帖由 T-800 於 2-3-2018 01:20 發表

Python 係一支好槍，但軍醫仍比較喜较歡S&W 686多D。。(攝於關島室内靶場)

Happy shooting!

作者: Ben_9413 時間: 2-3-2018 10:04

引用:

原帖由 48191 於 2018-3-2 00:10 發表
357 Magnum用在Python 4吋簡直是完美。
用得左輪，就用Speedloader，雖然冇半自動手槍換匣咁方便，但只要熟練度高，也不會太輸蝕。防身係不錯的選擇。就自衞而言，並唔係個個持械劫匪都有LV 3/ LV4 Bodyarmou ...

M神

作者: T-800 時間: 2-3-2018 11:07

Delete

[ 本帖最後由 T-800 於 2-3-2018 11:08 編輯 ]

作者: T-800 時間: 2-3-2018 11:07

引用:

原帖由 48191 於 2-3-2018 07:21 發表
S&W的左輪給我的印象，只是警槍。

都唔一定：好似呢D
S&w340 PD .357mag.
民間自衛專用(DAo)
係後助力大D咯。。。

Python太貴了！

Happy shooting!

[ 本帖最後由 T-800 於 2-3-2018 11:10 編輯 ]

圖片附件: IMG_20180302_105800.jpg (2-3-2018 11:08, 57.03 KB) / 該附件被下載次數 183
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=280639

作者: T-800 時間: 2-3-2018 11:11

引用:

原帖由 Ben_9413 於 2-3-2018 10:04 發表

M神

M神都係打686

Happy shooting!

作者: Ben_9413 時間: 2-3-2018 11:23

引用:

原帖由 T-800 於 2018-3-2 11:11 發表

M神都係打686

Happy shooting!

佢太太同佢都係S&W 槍手

圖片附件: Jerry-Kay-and-Lena-Miculek-618x412.jpg (2-3-2018 11:23, 88.89 KB) / 該附件被下載次數 203
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=280640

作者: kornhill401 時間: 2-3-2018 12:23

引用:

原帖由 T-800 於 2-3-2018 01:20 發表

Python 係一支好槍，但軍醫仍比較喜较歡S&W 686多D。。(攝於關島室内靶場)

Happy shooting!

呢套護目和耳裝備,設計得幾好,

Thx for sharing.

作者: T-800 時間: 2-3-2018 14:28

引用:

原帖由 kornhill401 於 2-3-2018 12:23 發表

呢套護目和耳裝備,設計得幾好, Thx for sharing.

太論盡就真，搞到燒焊甘。。。軍醫最唔鐘意。。。

Happy shooting!

作者: Ben_9413 時間: 2-3-2018 16:58

引用:

原帖由 T-800 於 2018-3-2 11:11 發表

M神都係打686

Happy shooting!

ps. He used a M625, .45ACP to set this record

[ 本帖最後由 Ben_9413 於 2-3-2018 17:07 編輯 ]

作者: rho837 時間: 2-3-2018 17:25

.357 Mag 都係一個好實用口徑子彈! 20年前S&W Model 13 K frame 好受大眾歡迎! 因為價錢平而個K frame又唔咪大支, 我都有過一支由M13改出來既6寸長PPC比赛左輪可以用.38 Spl. 同.357 Mag 子彈! 打50米Mattelic Silhouette槍槍中! 但打PPC Action (Bianchi Cup) 就真係唔咪西人咁勁!

作者: T-800 時間: 2-3-2018 22:59

引用:

原帖由 Ben_9413 於 2-3-2018 16:58 發表

ps. He used a M625, .45ACP to set this record

yes!佢625同686两支都有打，而且两支都好快!

Happy shooting!

作者: T-800 時間: 2-3-2018 23:11

引用:

原帖由 rho837 於 2-3-2018 17:25 發表
.357 Mag 都係一個好實用口徑子彈! 20年前S&W Model 13 K frame 好受大眾歡迎! 因為價錢平而個K frame又唔咪大支, 我都有過一支由M13改出來既6寸長PPC比赛左輪可以用.38 Spl. 同.357 Mag 子彈! 打50米Mattelic ...

yes!用k frame/L frame~尤其M686烧返38special時，後助力温柔到幾乎無咁滞(支鎗定過M19)
HAPPY SHOOTING!

[ 本帖最後由 T-800 於 3-3-2018 05:18 編輯 ]

作者: kornhill401 時間: 3-3-2018 13:21

引用:

原帖由 T-800 於 2-3-2018 11:11 發表

M神都係打686

Happy shooting!

佢係我心目中,簡直係..左輪槍神..

Thx for sharing.

作者: 48191 時間: 3-3-2018 22:37

Python 357，係冴羽獠的愛槍。但在CH中，講到357 Magnum太誇張，不過作為CH的Big Fans，Python 357 四吋是夢昧以求的好槍；另外CH中稱CZ 75為「萬中挑一」的好槍，看近年實彈IPSC的比賽結果，似乎也不無道理。另外兩支講到好勁的槍是CH Special 「Goodbye My Sweetheart 」中的Glock 17，開槍時槍聲似敲罐頭；和漫畫版中Mike Angel的IMI Desert Eagle，但遠距離打.50 AE子彈中銀仔咁細目標又似乎太誇。
不過自從Python停產之後，Python市場價格水漲船高⋯⋯貴過Rifle。
同場加影：
Tanaka Python 357改 Prime Kit:

之前有位師兄響呢度放，我咁啱見到，二話不說，立即交收。真係靚仔到一個點！

引用:

原帖由 T-800 於 2-3-2018 11:07 發表

都唔一定：好似呢D
S&w340 PD .357mag.
民間自衛專用(DAo)
係後助力大D咯。。。

Python太貴了！

Happy shooting!

[ 本帖最後由 48191 於 4-3-2018 02:12 編輯 ]

作者: olw0978 時間: 4-3-2018 00:12

北条司將蟒蛇神化左姐，對蟒蛇的缺點(死症)卻隻字不提

作者: jn_jona 時間: 4-3-2018 00:14

引用:

原帖由 olw0978 於 4-3-2018 00:12 發表
北条司將蟒蛇神化左姐，對蟒蛇的缺點(死症)卻隻字不提

想知python有咩問題

作者: olw0978 時間: 4-3-2018 00:19 標題: 回覆 65# 的帖子

射擊後的火屎有機會燒傷手

作者: 48191 時間: 4-3-2018 01:07

其實係咪逢左輪都有呢個問題？

引用:

原帖由 olw0978 於 4-3-2018 00:19 發表
射擊後的火屎有機會燒傷手

作者: olw0978 時間: 4-3-2018 01:33 標題: 回覆 67# 的帖子

不敢說，但肯定蟒蛇不能像 49 樓軍醫空拳來操

作者: T-800 時間: 4-3-2018 03:02

引用:

原帖由 olw0978 於 4-3-2018 01:33 發表
不敢說，但肯定蟒蛇不能像 49 樓軍醫空拳來操

哈哈。。full size 357mag.還是最愛686,支鎗重得来好平衡、雞靚、（经典M19都唔係果友皮。。。）襟烧無鑊氣!蛇仔~燒過兩次咁大把（一次烧357,一次烧38special,又幸運未会试過火屎問题。。。），系外國見鬼佬烧左輪有幾多真係捨得烧蛇仔。。。（

作者: T-800 時間: 4-3-2018 04:24

引用:

原帖由 48191 於 4-3-2018 01:07 發表
其實係咪逢左輪都有呢個問題？

燒586、686很多年了，4”，6”，8”。。。從未试過呢個問题。。

HAPPY SHOOTING!

作者: 48191 時間: 4-3-2018 09:08

可能同子彈質素有關。

引用:

原帖由 T-800 於 4-3-2018 03:02 發表

哈哈。。full size 357mag.還是最愛686,支鎗重得来好平衡、雞靚、（经典M19都唔係果友皮。。。）襟烧無鑊氣!蛇仔~燒過兩次咁大把（一次烧357,一次烧38special,又幸運未会&# ...

作者: rho837 時間: 4-3-2018 11:42

我朋友有支PYTHON放在槍房！ PYTHON個轉輪方向同S&W左輪係相反方向及輪瓜lever係向後拉而S&W係向前推！

Python質素高及價錢貴過一般同級左輪手槍但又未去到比賽槍表現！所以After market改裝潛力底就慢慢小人用！

S&W左輪手槍個基本操作方式係好方便及受落，價錢平實， Modification potential 極高！所以優勝過好多廠左輪手槍！

作者: T-800 時間: 4-3-2018 13:24

引用:

原帖由 rho837 於 4-3-2018 11:42 發表
我朋友有支PYTHON放在槍房！ PYTHON個轉輪方向同S&W左輪係相反方向及輪瓜lever係向後拉而S&W係向前推！

Python質素高及價錢貴過一般同級左輪手槍但又未去到比賽槍表現！所以After market改裝潛力底就慢慢小人用 ...

是的，說到左輪專家，S&w無出其右。。Colt:百年前支SAA係精品。。。。(唔走火果陣。。。)
跟住支「蛇仔」可谓之神臺精品，收藏把玩，消閒式打靶是一流的!(個雞好靚!)

Happy shooting!

[ 本帖最後由 T-800 於 4-3-2018 14:12 編輯 ]

作者: Thanato.S 時間: 4-3-2018 14:59

引用:

原帖由 rho837 於 4-3-2018 11:42 發表
我朋友有支PYTHON放在槍房！ PYTHON個轉輪方向同S&W左輪係相反方向及輪瓜lever係向後拉而S&W係向前推！

Python質素高及價錢貴過一般同級左輪手槍但又未去到比賽槍表現！所以After market改裝潛力底就慢慢小人用 ...

其實單係 S&W 個退輪瓜制係向前推呢樣野
已經證明比 colt的左輪更考慮實際操作

作者: T-800 時間: 4-3-2018 15:44

引用:

原帖由 Thanato.S 於 4-3-2018 14:59 發表

其實單係 S&W 個退輪瓜制係向前推呢樣野
已經證明比 colt的左輪更考慮實際操作

習慣而已，但S&W順手好多。。for me...
Happy shooting!

[ 本帖最後由 T-800 於 4-3-2018 15:47 編輯 ]

作者: rho837 時間: 4-3-2018 18:49

我都認為S&W個操作係最順手！以前師父話S&W折同裝(換）Barrel係最易挍barrel!

可惜市場上暫時未冇 S&W CNC 身！

作者: 48191 時間: 4-3-2018 18:51

S&W個機械結構好似比起Colt複雜，維修保養係一個問題。話時話，以前都仲見到有M36金身賣，現在好似絕版了。

引用:

原帖由 Thanato.S 於 4-3-2018 14:59 發表

其實單係 S&W 個退輪瓜制係向前推呢樣野
已經證明比 colt的左輪更考慮實際操作

作者: jn_jona 時間: 4-3-2018 18:58

之前好似聽過有槍匠改過枝s&w用蛇管
係咪真鐵黎既呢?

作者: 48191 時間: 4-3-2018 19:35

Syphon 357

引用:

原帖由 jn_jona 於 4-3-2018 18:58 發表
之前好似聽過有槍匠改過枝s&w用蛇管
係咪真鐵黎既呢?

作者: T-800 時間: 4-3-2018 21:40

引用:

原帖由 48191 於 4-3-2018 18:51 發表
S&W個機械結構好似比起Colt複雜，維修保養係一個問題。話時話，以前都仲見到有M36金身賣，現在好似絕版了。

左輪複雜極有限姐。。。在美國S&W幾乎係左輪代名詞咁滯，维修支援很普及就真。。。

Happy shooting!

[ 本帖最後由 T-800 於 4-3-2018 21:51 編輯 ]

作者: rho837 時間: 4-3-2018 23:41

我識個位gunsmith係S&W Specialist! 他講S&W機械結構一啲都唔復雜！只係打磨功夫要講夠致達到又順滑又輕雞同耐用到下下lock輪瓜準確！但最重要係識唔識睇個frame有冇彎曲及defect! 所以他們要去廠及代理續支槍check! 個frame靚仔就keep起收貨載翻去改槍！

個師傅話如果有aftermarket forged steel CNC machine K frame set! 咁就正到喊！可惜未有！

作者: 48191 時間: 4-3-2018 23:50

其實而家金屬CNC技術咁普遍，做得到又唔做，比較可惜。

引用:

原帖由 rho837 於 4-3-2018 23:41 發表
我識個位gunsmith係S&W Specialist! 他講S&W機械結構一啲都唔復雜！只係打磨功夫要講夠致達到又順滑又輕雞同耐用到下下lock輪瓜準確！但最重要係識唔識睇個frame有冇彎曲及defect! 所以他們要去廠及代理續支 ...

作者: schuetze 時間: 27-3-2018 14:16

我選.２２口徑！
避彈衣這東西明知難搞就別挑戰它的保護能力，退而求其次...只打頭！
談何容易？非也！試想有一定殺傷力，彈容量多，而後座力低得跟氣槍般，返飛比大口徑快！
不是大功率才能解決問顥，命中才是正道！

[ 本帖最後由 schuetze 於 27-3-2018 14:18 編輯 ]

作者: Ben_9413 時間: 27-3-2018 14:24

引用:

原帖由 schuetze 於 2018-3-27 14:16 發表
我選.２２口徑！
避彈衣這東西明知難搞就別挑戰它的保護能力，退而求其次...只打頭！
談何容易？非也！試想有一定殺傷力，彈容量多，而後座力低得跟氣槍般，返飛比大口徑快！
不是大功率才能解決問顥，命中才是正 ...

野外求生/打獵遇著猛獸, .22 似乎㦸手D.....

睇用途o拉

作者: schuetze 時間: 27-3-2018 16:40

引用:

原帖由 Ben_9413 於 27-3-2018 14:24 發表

野外求生/打獵遇著猛獸, .22 似乎㦸手D.....

睇用途o拉

正規獵大型動物一定要有一支大口徑手槍，長槍、弓箭等只傷在遠處的動物，之後是徙步行近用大口徑手槍再補飛，以減低獵物的痛苦。
學打獵第一課，很多人過不了這眼對眼這關。

作者: stevechau 時間: 29-3-2018 09:25

引用:

原帖由 schuetze 於 27-3-2018 14:16 發表
我選.２２口徑！
避彈衣這東西明知難搞就別挑戰它的保護能力，退而求其次...只打頭！
談何容易？非也！試想有一定殺傷力，彈容量多，而後座力低得跟氣槍般，返飛比大口徑快！
不是大功率才能解決問顥，命中才是正 ...

有人要accuracy
有人要precision
有人要powerful
......

歡迎光臨 CGF (http://wargamehk.com/cgf/)