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標題: [中美科技戰] 遭美國發出口禁令　中興通訊突停牌 [打印本頁]

作者: pbay 時間: 17-4-2018 11:24 標題: [中美科技戰] 遭美國發出口禁令　中興通訊突停牌

中興上年3月承認違法向伊朗北韓出口美國科技產品及技術，被美國商務部發出出口禁令及列入貿易黑名單，
和解後處以緩期執行協議及罰款12億元代替，並由公司內部處分相關員工。
但美方發現中興緩刑期間續以空殼公司轉售相關科技產品及技術予伊朗北韓，美國商務部於是正式作出重罰.

美資高通(quadcomm)為中興最大晶片供應商, 早前侵侵一紙行政命令阻止新加坡注冊的博通(broadcom)收購高通，令人感覺今次針對中興禁令係早有鋪排

英國國家網絡安全中心亦發表建議指示，警告電訊行業不要使用中興的設備及服務。
澳洲國防部早前亦因通訊安全理由，下令停止購買任何華為和中興產品。

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遭美國發出口禁令　中興通訊突停牌
2018-4-17
http://hk.on.cc/cn/bkn/cnt/news/ ... 0a2015ab1788e600d30

美國商務部周一（16日）宣布，禁止中國電訊設備生產商中興通訊向美國企業購買敏感科技及零件。對此中國商務部周二（17日）表示，已注意到美方對中興採取出口管制措施，會密切關注事態發展，隨時準備採取必要措施，維護中國企業的合法權益；中興則回應指正評估影響。

中國商務部指出，中方一貫要求中國企業在海外經營過程中，遵守東道國的法律政策，合法合規開展經營。中興公司與數百間美國企業展開了廣泛的貿易投資合作，為美國貢獻了數以萬計的就業職位；希望美方依法規，妥善處理，並為企業創造公正、公平及穩定的法律和政策環境。

另中興通訊於周二停牌，以待刊發有關美國商務部工業與安全局激活拒絕令，屬內幕消息公告。

作者: pbay 時間: 17-4-2018 11:31

呢篇講前因後果幾詳盡.

-------------
美國全面製裁封殺中興：一顆芯片都不賣，直到2025年
http://tech.sina.com.cn/mobile/n ... zihnen7519748.shtml
from Deep Tech 2018-4-17

　　美國商務部在美東時間4 月16 日宣布，將禁止美國公司向中興通訊銷售零部件、商品、軟件和技術7 年，直到2025年3月13日。理由是中興違反了美國限制向伊朗出售美國技術的製裁條款。由於美國公司在這7 年內都不得賣東西給中興，對中興而言，未來不論是產品開發、規劃、製造、銷售等環節都會造成極大的影響，無疑將重挫中興的發展。

圖丨美國商務部長Wilbur L.Ross， Jr的聲明圖丨美國商務部長Wilbur L.Ross， Jr的聲明
　　事實上，在2016 年、2017 年中興遭到美國商務部調查施以製裁的風頭上時，當時就有業界大膽預測，如果中興真的遭到美國製裁，中興所受到的傷害，將不只是短期的財務損失，更可能是就此一蹶不振的倒地不起。因為，被美國全面封殺的中興，將會陷入無零件可買、也無技術可支援的絕境之中，在這樣的情況下中興能夠撐多久？這絕對是一個非常大的問題。

　　中興通訊在殷一民上任董事長後，迅速走出了美國罰款的陰影，2017 年實現營收1088 億元，同比增長7.5%，淨利潤45.7 億元，同比增294%。三大塊業務均取得增長，其中運營商業務營收同比增長8.32%，增速位居四大設備商之首，國內和海外市場均穩步提升。

　　當年的國家政策積極扶植的“巨大中華”四大通訊系統廠商，好不容易有了“中興”、“華為”兩家大廠，不但稱霸國內市場，更在全球市場佔有一席之地，但多年的積累，卻很有可能就敗在美國政府長達7 年的製裁禁令上。

圖丨中興遭美製裁大事記圖丨中興遭美製裁大事記
　　相較於中興，許多人其實更擔心美國政府下一個目標就是華為。事實上，早在2016 年美國政府正在對中興窮追猛打之際，在同時傳出華為也接獲傳票調查其違反禁運制裁條款的狀況，雖然後來此一事件並未進一步升級，但卻也足以讓人捏一把冷汗。畢竟，相較於中興，華為若也同樣陷入必須與美國政府死纏爛打的困境，對於中國通訊產業、甚至是整體科技產業發展都會極大的損傷。

　　事實上，當美國時間16 日爆出中興因為違反先前與美國商務部達成和解的條件，將遭到美國政府禁止美國公司銷售產品給中興後，在國內16 日深夜引發業界震撼，對於這個消息，雖然讓業界許多人感到震驚，但卻也不太意外，因為，在過去一個月以來，美國對中國的動作不只多、而且大。

圖丨隨著美國政府開始對華加徵關稅，中美貿易戰一觸即發圖丨隨著美國政府開始對華加徵關稅，中美貿易戰一觸即發
　　除了檯面上看來一觸即發的中美關稅貿易大戰外，美國在過去一段時間就從來沒閒著，特別是針對華為、中興等國際化程度較高的中國企業。其中，主管電信網絡業務的聯邦通訊委員會（FCC）就曾傳出將針對部份採購華為、中興電信網絡設備的美國小型與地區型運營商採取動作。限制這些運營收領取建設偏遠地區電信網絡建設的相關政府補貼，以此嚇阻美國小型地區型運營商停止向華為、中興等中國廠商採購設備。

　　雖然此一消息後來並未獲得美國FCC 證實，就連華為也出面澄清此一傳言，但不可否認的是，在中美貿易大戰引信已然點燃的此時，不論是美國或者是中國，看似是無關的恫嚇、或者是挑釁，都有可能一不小心擦槍走火，釀成一場不可收拾的貿易大戰。

　　而以美國商務部在16 日宣布的對中興採取高達7 年的製裁動作來看，雖說此一事件原本就在持續進行調查中，但整件事在此時爆發開來，卻也很難不讓外界聯想這與貿易戰有關。

　　中興遭罰，事發早有苗頭

　　根據彭博社、紐約時報報導，中興受到禁令的原因在於，中興通訊在2016 年和2017 年向工業和安全局（Bureau of Industry and Security）作出了虛假陳述，去年3 月中興在得克薩斯州的聯邦法院同意認罪，他們非法將美國商品和技術運輸至伊朗，違反了美國的製裁。而根據協議，中興支付8.9 億美元的罰款和罰金，如果違反和解條款，後續還會被追加3 億美元的罰款。這是美國司法部針對出口控製或制裁案中，刑事罰金最高的案件。

　　另外，根據協議的部份內容，中興承諾解僱4 名資深員工，另有35 人接受取消獎金或被譴責的紀律處分。

　　而美國政府對中興的“關注”可以說是從2012 年就開始，美國商務部和聯邦調查局在2012 年就針對中興未經授權向伊朗出口，違反美國對伊朗的貿易制裁規定而展開調查，發現中興曾與伊朗的電信公司簽署1.2 億美元合約，當時中興通訊與專利授權公司Vringo 在美國打官司，中興高層還因擔心遭逮捕而拒絕出庭。

　　之後，在2016 年整個事件就徹底爆開了，因為美國政府取得中興內部極為機密的文件，檔案中指導如何規避美方制裁措施，例如建議中興利用空殼公司來向受禁運的國家出口美國產品，而中興就是根據該策略向伊朗輸入美國製造的產品，包括美國企業的軟硬件。此舉一出，中興甚至還被列入影響美國國安的外國單位名單。

　　而美國對中興的製裁便在2016 年3 月生效，規定任何企業向中興出售美國企業的零部件或儀器前，必須向商務部申請出口許可。時任中興總裁的史立榮曾發給員工信，表示美國商務部限制中興通訊出口一事是一場危機，並認為中興應組建一支高層管理團隊來處理此事。此事後續也引起了中興的管理層改組。之後，中興積極與美方協商奏效，美國政府宣布“暫時”中止了對中興的製裁，並給予中興3 個月的臨時出口許可，之後多次獲得展延，最後一次展延至2017 年2 月27 日。

圖丨前中興總裁史立榮圖丨前中興總裁史立榮
　　2017 年3 月中興認罪，並同意支付8.92 億美元罰款，就美國指控其違法向伊朗及朝鮮出售美國科技及妨礙司法調查達成和解，後續中興若違反與美國商務部的協議，還須額外支付3億美元罰款，一紙協議結束長達了5 年的調查。當時美國司法部國家安全部門主管Mary McCord 表示，中興最高管理層允許並批准該計劃，而且中興還多次欺瞞、誤導聯邦調查員。

　　制裁：不只是讓你痛，更要讓你痛不欲生

　　一般人或許不理解美國製裁的手段，相較於之前百思買全面停售華為產品，或者是以其他手段讓中國廠商產品賣不進美國，這其實距離制裁還有很遠的距離。因為，制裁要的效果，不只是讓人痛，更要讓你痛不欲生。

圖丨百思買全面停售華為產品圖丨百思買全面停售華為產品
　　以此次美國商務部對中興祭出的製裁禁令來看，將是全面禁止美國廠商銷售、提供技術服務、甚至是技術支援，這對仍有相當大部份芯片、零部件、操作系統、軟件都與美國廠商有緊密關係的中興而言，無疑是一大重擊。

　　以目前中興營運內容來看，包含手機、平板等消費類電子產品以及電信設備為主，其中電信設備佔營收以及相關服務佔約6 成，而消費類電子產品則佔約3 成。

　　其中，中興的電信設備部分的關鍵組件，比如說光傳輸的發送器與接收器等，還是以國際大廠作為零件供應主要來源，電信設備中的零件亦有不少來自美國的供貨商。整體來看，外來零件佔其料件比例至少有6 成以上，而來自美國供應商的料件至少佔了這6 成的一半以上，中興料件自製比例並不高。

圖丨高通目前是中興最大的應用處理器來源圖丨高通目前是中興最大的應用處理器來源
　　另外在手機產品方面，高通目前是中興最大的應用處理器來源之一，佔其手機產品約6 成，而聯發科則是排名第二，接近3 成，而主要內存與運存供貨商則以韓商三星以及海力士為主。

　　而遭受制裁之後，中興不論在通信設備，或者是手機產品，都將面臨斷炊的危機，通信設備雖可能在零組件取得一部份中國本地供貨商的支持，但緩不濟急；而在手機產品上，由於往後就無法拿到來自Google 的安卓系統授權，即便完全以可能可順利拿到貨的聯發科方案（美國不干涉的話）替代高通方案，但少了操作系統，或者說拿不到來自Google 的GMS（Google Mobile Service）認證，基本上也無法獲得市場認可，這牽涉到的不只是無法進入美國市場，而是會讓中興連其他市場都進不去。

作者: pbay 時間: 17-4-2018 11:33

"整體來看，外來零件佔其料件比例至少有6 成以上，而來自美國供應商的料件至少佔了這6 成的一半以上，中興料件自製比例並不高。"

中興料件自製比例並不高, 使用美國零件佔3成.....
今次係一個好機會提高自製件比率, CPU, chips同OS可以走出comfort zone, 全部自主研發代替

作者: rho837 時間: 17-4-2018 11:50

真係唔咪你話自己造就做到出來!

時間; 成本; 及其他支援! 唔咪一個中國內所有公司合作咁簡單!

Google唔支援個市場以經小左成四份三! 何來出口有錢搛!

[ 本帖最後由 rho837 於 17-4-2018 12:03 編輯 ]

作者: pbay 時間: 17-4-2018 12:21

引用:

原帖由 rho837 於 17-4-2018 11:50 發表
真係唔咪你話自己造就做到出來!

時間; 成本; 及其他支援! 唔咪一個中國內所有公司合作咁簡單!

Google唔支援個市場以經小左成四份三! 何來出口有錢搛!

中國國力咁強, 人材濟濟, 一定搞得掂既

作者: kornhill401 時間: 17-4-2018 12:30

咁...會唔會影響到大陸的..太空發展計劃呢..

Thx for sharing.

作者: pbay 時間: 18-4-2018 16:11

引用:

原帖由 kornhill401 於 17-4-2018 12:30 發表
咁...會唔會影響到大陸的..太空發展計劃呢.. Thx for sharing.

大陸太空計劃應該用俄佬野多, 似乎唔會太受影響

作者: pbay 時間: 18-4-2018 16:14

不過唔少本地電訊商都使用中興設備,
e.g. PXXW...
唔知保養維修服務會唔會受影響呢

(無parts, 無後備機換)

作者: rho837 時間: 18-4-2018 17:34

引用:

原帖由 pbay 於 18-4-2018 16:14 發表
不過唔少本地電訊商都使用中興設備,
e.g. PXXW...
唔知保養維修服務會唔會受影響呢 (無parts, 無後備機換)

唔咪什麼大問題! 反正大陸啲設備都係同SISCO及Oracle九成似! 本地商戶要轉用其他供應商同判頭容乜易!

[ 本帖最後由 rho837 於 18-4-2018 17:43 編輯 ]

作者: rho837 時間: 18-4-2018 17:47

引用:

原帖由 pbay 於 17-4-2018 12:21 發表

中國國力咁強, 人材濟濟, 一定搞得掂既

有道理! 中國有全球最多及最快超級大型電腦, 撳幾粒制入啲DATA有答案啦!

[ 本帖最後由 rho837 於 18-4-2018 17:50 編輯 ]

作者: 48191 時間: 18-4-2018 21:53

成間公司摺得。
https://china.hket.com/article/2053017

作者: pbay 時間: 19-4-2018 11:22

引用:

原帖由 rho837 於 18-4-2018 17:34 發表

唔咪什麼大問題! 反正大陸啲設備都係同SISCO及Oracle九成似! 本地商戶要轉用其他供應商同判頭容乜易!

cut cost容易, 加cost難,
由山寨轉返用正牌, 唔係易事也

作者: pbay 時間: 19-4-2018 11:23

引用:

原帖由 48191 於 18-4-2018 21:53 發表
成間公司摺得。
https://china.hket.com/article/2053017

唔俾用android,
一於自主研發自己軟件啦

作者: RCman 時間: 19-4-2018 11:32

引用:

原帖由 pbay 於 19-4-2018 11:23 發表

唔俾用android,
一於自主研發自己軟件啦

孤獨軟件=死路一條
之前Nokia都係甘....自主研發，你個OS寫得有幾勁都無用
無app支持係無用家會用佢，最後Nokia最終咪要回歸Andriod

作者: pbay 時間: 19-4-2018 11:36

引用:

原帖由 RCman 於 19-4-2018 11:32 發表

孤獨軟件=死路一條
之前Nokia都係甘....自主研發，你個OS寫得有幾勁都無用
無app支持係無用家會用佢，最後Nokia最終咪要回歸Andriod

點同呢, 中國有13億人,
閉關鎖國都唔死得, 點會怕孤獨

作者: RCman 時間: 19-4-2018 11:39

引用:

原帖由 pbay 於 19-4-2018 11:36 發表

點同呢, 中國有13億人,
閉關鎖國都唔死得, 點會怕孤獨

但係，祖國人說愛國，但身體卻很誠實

君不見內地人很喜歡生果機嗎？
有財力的都會用國外品牌，國內牌子可能三線城市愛用。
再者，app唔係一個兩個就夠用，你要所有app公司願意為孤獨系統而開發？
在商言商都不會吧？除非係國家規定

[ 本帖最後由 RCman 於 19-4-2018 11:42 編輯 ]

作者: pbay 時間: 19-4-2018 11:55

引用:

原帖由 RCman 於 19-4-2018 11:39 發表

但係，祖國人說愛國，但身體卻很誠實
君不見內地人很喜歡生果機嗎？
有財力的都會用國外品牌，國內牌子可能三線城市愛用。
再者，app唔係一個兩個就夠用，你要所有app公司願意為孤獨系統而開發？
在商言商 ...

大陸人唔用, 但大把香港人用國內牌子手機, 唔少鬼佬都用

唔洗擔心既.

中興只要將省返既license錢放入去研發, 由零開始OS自主研發, 所有app都自主研發,
以中國強大國力同人材, 不出三五七年必定獨霸全球, 東山再起

作者: loveless 時間: 19-4-2018 11:56

Samsung 應該做緊 Tizen 2.0 proposal 去傾偈

作者: RCOOH 時間: 19-4-2018 12:58

引用:

原帖由 pbay 於 18-4-2018 16:14 發表
不過唔少本地電訊商都使用中興設備,
e.g. PXXW...
唔知保養維修服務會唔會受影響呢 (無parts, 無後備機換)

HKT員工一名路過~

光纖大機係華為，電話大機都係，係得番d死唔斷氣VDSL係中興華為兩款共存，但陸續都轉成華為。

據我地經驗，中興modem直到今日都係垃L圾，華為就極少鑊氣，但大機既話中興就比華為好d穩定d。

不過，挑，冷戰期間美國既F14、SR71需要既大量鈦材都係經第三者由蘇聯入貨，有生意你慌人唔做咩？美國有咁統一口徑，NRA一早摺左，斷人衣食如殺人父母呀。

[ 本帖最後由 RCOOH 於 19-4-2018 13:13 編輯 ]

作者: 48191 時間: 19-4-2018 13:30

呢個？

引用:

原帖由 RCman 於 19-4-2018 11:39 發表

但係，祖國人說愛國，但身體卻很誠實
君不見內地人很喜歡生果機嗎？
有財力的都會用國外品牌，國內牌子可能三線城市愛用。
再者，app唔係一個兩個就夠用，你要所有app公司願意為孤獨系統而開發？
在商言商 ...

作者: yuen95 時間: 19-4-2018 13:33

國內幾年前已經開始IC芯片自主化，因為依單野進度將會加快，美國d公司冇左勁多生意真係多謝Trump Trump

作者: yuen95 時間: 19-4-2018 13:45

上星期買左P20 Pro, 影夜境真係正

圖片附件: 30704808_10156052986815027_2349307554263203840_n.jpg (19-4-2018 13:45, 149.23 KB) / 該附件被下載次數 127
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=282638

作者: JBL 時間: 19-4-2018 14:27

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: rho837 時間: 19-4-2018 14:53

識得個IT工程判頭講! 用大陸(COPY CAT)Servers系统開發數據中心系统個成本足足平過用歐美正牌Licensed系统足足一半有多之如重周圍去賣! 難怪中美互相嘈得要打生打死!

作者: JBL 時間: 19-4-2018 16:17

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: pbay 時間: 19-4-2018 17:22

引用:

原帖由 loveless 於 19-4-2018 11:56 發表
Samsung 應該做緊 Tizen 2.0 proposal 去傾偈

Linux底, 華為有份投資,
只爭在port晒全世界各式各樣既app過去, 就可以完全取代Android

作者: pbay 時間: 19-4-2018 17:26

引用:

原帖由 yuen95 於 19-4-2018 13:33 發表
國內幾年前已經開始IC芯片自主化，因為依單野進度將會加快，美國d公司冇左勁多生意真係多謝Trump Trump

講真咁大個國家, 唔應該乜都靠買人, 偷人, 抄人,
一於借呢個機會完全實現IC自主化, OS自主化, 今次掂呀 !!

作者: pbay 時間: 19-4-2018 17:33

5G暫時仲未知有乜實際應用, 但網絡架設成本超高..... 華為都唔睇好 ?
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外媒：華為不看好5G前景　已放棄爭取美國市場
2018-04-18
https://www.hk01.com/%E5%A4%96%E ... B%E5%B8%82%E5%A0%B4

英國《金融時報》今日（18日）報道，華為輪值首席執行官徐直軍在17日表達出不看好5G前景的信息，他稱消費者不會發現「5G與4G技術之間存在實質性差異」。
美國《紐約時報》在今日的文章中表示，華為最近在美國裁員的舉動表明它已經接受了在美國的敗局，華為將放棄爭取美國市場。

《金融時報》報道，華為輪值首席執行官徐直軍在華為全球分析師大會上表示，雖然5G技術更快、更可靠，但消費者不會發現「5G與4G技術之間存在實質性差異」。5G技術一直被視為自動駕駛時代以及構成物聯網的互連設備的必要條件，但徐直軍說，「即便在當下，我們也有能夠支持自動駕駛的技術」。但徐直軍同時表示，華為將繼續對5G進行投資，背後邏輯是「如果你不擅長5G，那用戶連你的4G都不會買」。

《金融時報》稱，事實上電信運營商及設備製造商早就對5G態度悲觀。Canalys分析師本‧斯坦頓說：「5G技術的部署對於運營商將會極其昂貴，需要在每個國家搭建數萬個新基站，而該行業尚未發現5G網絡的殺手級用例。」

《紐約時報》：華為將放棄爭取美國市場
美媒曾報道，特朗普政府十分忌憚華為等中國5G技術領軍者在該技術上超越美國。華為在上周解雇了5名美國僱員，其中包括美國政府首席聯絡官普盧默（William Plummer）。《紐約時報》在今日的文章中就直接表示，「華為在美國市場遭遇大潰敗，釋放信號要轉變策略」。
《紐約時報》說，在華為未來的規劃中，美國市場將不再出現，華為美國裁員的舉措傳遞出的信號是，它將結束十年來對於美國市場毫無意義的努力，收回對美國市場的佈局，放棄在美國政壇上打通的關係，以避免美國政府對其發出「與中國政府聯繫密切」的指控。本週二（17日），美國聯邦通信委員會就一項新規則進行了投票，該規則關於「禁止受美國政府補貼的美國電信運營商與被美國政府列為威脅國家安全的供應商進行合作」的內容，矛頭明顯對準了華為。《紐約時報》還表示，華為是中美高科技交火中的犧牲品，而且華為最近的舉動也表明，它已經接受了敗局。

作者: 48191 時間: 19-4-2018 18:55

反制？
https://china.hket.com/article/2053217
最出人意料係，中國竟然增持了美債....有冇人可以解釋一下為何中國咁支持美國？

作者: Epxaiual 時間: 19-4-2018 19:11

引用:

原帖由 48191 於 19-4-2018 18:55 發表
反制？
https://china.hket.com/article/2053217
最出人意料係，中國竟然增持了美債....有冇人可以解釋一下為何中國咁支持美國？

因為身體很誠實

作者: JBL 時間: 19-4-2018 19:16

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 48191 時間: 19-4-2018 21:06

唉，咁又咪係人為操控滙價囉。

引用:

原帖由 JBL 於 19-4-2018 19:16 發表

分析認為，中國或需要繼續增持美債來紓緩人民幣的升值壓力。要留意的是，中國外匯儲備在本年一月達3.16萬億美元，為連續第十二個月增加。人民幣年初至今兌美元已升值2.6%，反觀美元匯價則持續弱勢。

作者: JBL 時間: 19-4-2018 21:08

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: yuen95 時間: 19-4-2018 23:53

引用:

原帖由 pbay 於 19-4-2018 17:26 發表

講真咁大個國家, 唔應該乜都靠買人, 偷人, 抄人,
一於借呢個機會完全實現IC自主化, OS自主化, 今次掂呀 !!

你講緊美國？

除了芯片外乜都要靠外國貨

自己原本100樣部件裡面得返1樣有優勢，人地99個部件自己做到有1個部件要買你都算有生意做，加下你連最後一樣部件ge生意都唔想做咪比人做埋咯

[ 本帖最後由 yuen95 於 20-4-2018 00:02 編輯 ]

作者: rho837 時間: 20-4-2018 01:15

其實美國抄起中興同華偉！一大班美國同以色列公司齊齊冇SO! 點解都要殺?

作者: MG-42 時間: 20-4-2018 05:23

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: yuen95 時間: 20-4-2018 07:06

引用:

原帖由 rho837 於 20-4-2018 01:15 發表
其實美國抄起中興同華偉！一大班美國同以色列公司齊齊冇SO! 點解都要殺?

宜家搞中興jer,沒去搞華為，如果搞埋的話全世界真係同美國佬死過

作者: yuen95 時間: 20-4-2018 07:08

今次高通真係感激Trump Trump

華爾街日報4月13日引述消息人士報導，隨著中國、美國貿易緊張情勢升溫，中國正放慢對高通(Qualcomm Inc.)、Bain Capital這兩大收購案的審查速度。中國是唯一尚未批准高通收購恩智浦(NXP Semiconductors, NXPI.US)以及美國私募股權公司Bain Capital為首聯盟收購東芝晶片部門的國家。高通執行長Steve Mollenkopf曾說，高通在併購恩智浦之後將有望成為自主駕駛技術大廠。

華爾街日報4月16日報導，美國、中國雙方在貿易糾紛議題上僅透過信件溝通、尚未進行全面性協商。

《觀察者網》報導，中國商務部發言人高峰(見圖，圖片來源：商務部網站)4月19日在例行記者會上表示，高通收購恩智浦可能對市場產生負面影響。

嘉實XQ全球贏家報價系統顯示，恩智浦4月16日以112.83美元坐收、創2017年9月27日以來收盤新低；4月18日收盤報112.99美元。

《中國證券網》報導，高峰4月19日表示，美國封殺中興會動搖國際社會對其貿易和投資環境的信心。

Acacia Communications, Inc.(ACIA.US)4月16日發布新聞稿表示，已注意到美國商務部下令即日起禁止美國企業販售元件、軟體以及技術給中興通訊。Acacia表示正在採取措施暫停受影響的交易、並評估這些事態發展對公司的影響。

Acacia Communications 4月18日跌3.25%、收25.57美元，創2016年5月13日初次公開發行(IPO)以來最低收盤紀錄。自美國商務部長羅斯(Wilbur Ross)4月16日宣布未來7年美國企業將不得販售元件給中興通訊(ZTE, 0763.HK, 000063.SZ)以來、Acacia在短短三個交易日內累計跌幅就高達36.1%。

《新華網》報導，高峰4月19日表示，中美雙方尚未就美國「301條款」調查和美國對中國徵收產品建議清單問題進行任何雙邊談判。

高峰4月12日在例行記者會上表示，在單方面的脅迫下、中方不可能進行任何談判。

作者: kornhill401 時間: 20-4-2018 17:31

昨晚聽了..光明頂..今次ZTE都算抵死了.

作者: pbay 時間: 20-4-2018 18:20

引用:

原帖由 yuen95 於 19-4-2018 23:53 發表

你講緊美國？除了芯片外乜都要靠外國貨

自己原本100樣部件裡面得返1樣有優勢，人地99個部件自己做到有1個部件要買你都算有生意做，加下你連最後一樣部件ge生意都唔想做咪比人做埋咯

切左你個腦, 你體重可能重有99%, 不過你已經係一件死屍.

而且中國唔係99件自己做到, 只係得40件到乍(3成指定要用美國貨, 3成可買其他先進國家).
所謂做到果40件, 好多都係無科技成份既野, 佢只係做負責按掣啤野果個雜工....

另外果30件多數係美國盟友出品, 當你仲買得到, 然後最核心果30件無左, 你前面果70件都變晒廢物.....
美國零件供貨全停, 一堆研發同應用軟件(美國貨)連個support同subscription都停埋, 你成份硬件變左磚頭, 逼住停工.
如果美國貨咁易搵到代替品, 如果中興生產無受影響, 點解股份都停埋牌?

作者: RCOOH 時間: 20-4-2018 18:48

引用:

原帖由 rho837 於 20-4-2018 01:15 發表
其實美國抄起中興同華偉！一大班美國同以色列公司齊齊冇SO! 點解都要殺?

昨有毛主席不要褲子要核子，今有侵侵不要銀紙要面子。

係全球化經濟之下，貿易戰基本上就係九天十地菩薩搖頭怕怕霹靂金剛雷電掌，一掌打出，隔離都化為飛灰。美國打高級產品，供求雙方成條巨型產業鏈、無分國家都重傷，中國打基礎產品就殺敵一千自傷八百，路人甲乙丙丁輕傷。

中國一刀直接插落你老美基礎產業，中國可以國家規劃增產填窿，國家氣氛都令辦事更方便，美國在商言商唔到你干涉咁多，遇到選舉你唔討好票倉就玩L完，一拉鋸落去睇下邊個投降。

你搶路人個銀包打人手腳，人地直接隻揪踢你細佬，睇下邊個傷同手尾長？

[ 本帖最後由 RCOOH 於 20-4-2018 18:49 編輯 ]

作者: yuen95 時間: 20-4-2018 20:56 標題: 回覆 39# 的帖子

原來師兄的肉體只靠腦部唔駛血液骨架內臟就可以運作到架，真係奇人一個

一時三刻封左門路梗系要時間去應付啦，最多咪逼住用貴啲渣啲的部件，唔見依排啲大陸IC股上緊來咩？
反而宜家美國啲公司仲震呀，如果唔係高通之前就唔會死死氣賠幾十億美金比大陸啦

川普祭出七年禁售令，不准美國業者販賣元件給陸廠中興通訊(ZTE)，中興被抓住痛腳，陷入困境，刺激北京當局下定決心要加速發展晶片，以取得「經濟核武」，讓老美不敢隨便對中國出手。

路透社19日報導(見此)，中國原本就大力發展半導體，減少對進口晶片的依賴。半導體是「中國製造2025」的要項之一，目標2025年中國市場的智慧機，40%採用當地自製晶片，當局並成立中國「國家集成電路產業投資基金」(簡稱「大基金」)，撒錢支持陸企。

美方的禁售令似乎更堅定中國發展晶片的決心。中興智慧機有50~65%使用高通晶片，如今關鍵零件一夕斷貨，業務面臨癱瘓。此一情況突顯陸企過度仰賴進口晶片，發展自製晶片更具急迫性。不具名人士透露，本週中國資深政府官員、業界人士、大基金主管多次舉行會議，討論如何以更快速度發展中國晶片。

分析師說，如今北京當局和政府基金「錢如雨下」，流向當地晶片業。估計陸晶片廠如華為、紫光股份(000938.SZ)、中芯國際(0981.HK)、長電科技(600584.SS)將受惠。

中國官媒環球時報17、19日社評(文一、文二)也高呼，中國應該發展自製晶片。社評指出，不能允許美方把晶片當做大棒對中國揮舞。以往美國晶片採購方便，讓中國發展本國晶片三心二意，那麼從現在起，可以靠美國晶片活得很好的幻想應該破滅了。中國有組織科技攻關的能力，也有推動國產晶片取代外來晶片需要的動員力，最重要的就是決心。川普政府在幫助中國下這個決心。

環球時報另一篇社評說，晶片喊了多年卻沒真正搞起來，原因顯然是體制沒有形成關鍵的推動力。中國必須盡早獲得經濟上的「核武器」，讓外界不敢戰略對撞。

嘉實XQ全球贏家系統報價顯示，上述晶片股早盤一度衝高，接近中午時漲幅回吐。20日早盤紫光一度站上人民幣78.60元，中芯國際一度漲至人幣11.18元、長電科技一度漲至人幣23.44元。

[ 本帖最後由 yuen95 於 20-4-2018 21:04 編輯 ]

作者: 48191 時間: 20-4-2018 22:15

漲有鬼用咩？到而家為止，原來所有手機、電腦、Server咪一樣中國外殼美國芯。唔通一晚之間換哂「聾芯」？
再者，ZTE都跪低埋：
https://www.facebook.com/icablenews/videos/835117196680350/
當初罰得，就乖乖聽話交罰款、炒人絕對乜事都冇；而家俾人入咗就喊苦喊忽？早知如此，何必當初？
人哋郁手都要有個藉口，而家直情係「授人以柄」，直捅喉嚨。呢舖抵L死喇！

引用:

原帖由 yuen95 於 20-4-2018 20:56 發表
原來師兄的肉體只靠腦部唔駛血液骨架內臟就可以運作到架，真係奇人一個
一時三刻封左門路梗系要時間去應付啦，最多咪逼住用貴啲渣啲的部件，唔見依排啲大陸IC股上緊來咩？
反而宜家美國 ...

[ 本帖最後由 48191 於 20-4-2018 22:23 編輯 ]

作者: JBL 時間: 20-4-2018 22:52

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 48191 時間: 20-4-2018 23:07

咁佢仲抗議啲乜呢？
https://www.facebook.com/cablechinadesk/posts/1695929437218202
由佢休克幾個月抖抖咪仲好？到時自給自足。（如果真係好似你所講有能力做到）

引用:

原帖由 JBL 於 20-4-2018 22:52 發表

其實一晚之間換哂就當然真係天方夜談喇,不過講真但亦唔會太耐喎.....

中興被美國切斷核心部件、軟體和技術供應一事，引發社會對中國晶片行業的熱切關注。
產業研究分析機構集邦科技（TrendForce）4月19日指出， ...

作者: 48191 時間: 20-4-2018 23:13

可能呢篇先係問題所在：
https://www.facebook.com/cablechinadesk/posts/1695089463968866
另外作假也是問題：
https://wapbaike.baidu.com/item/ ... F%E4%BA%8B%E4%BB%B6

[ 本帖最後由 48191 於 20-4-2018 23:41 編輯 ]

作者: yuen95 時間: 20-4-2018 23:18 標題: 回覆 43# 的帖子

乜你咁out只係識得”聾芯“？華為手機Kirin,兆芯等等依幾年開始有成績宜家機會來了
同埋知唔知手機的AI芯片，,指紋芯片，MEMS依幾年邊個國家發展得最快？

作者: 48191 時間: 20-4-2018 23:42

睇過！
講永遠叻叻，又睇吓點。
都係嗰句，有能力就唔駛「休克」喇吓嘩？
發展快係Base on乜嘢發展快先？

引用:

原帖由 yuen95 於 20-4-2018 23:18 發表
乜你咁out只係識得”聾芯“？華為手機Kirin,兆芯等等依幾年開始有成績宜家機會來了
同埋知唔知手機的AI芯片，,指紋芯片，MEMS依幾年邊個國家發展得最快？

[ 本帖最後由 48191 於 20-4-2018 23:47 編輯 ]

作者: RCOOH 時間: 20-4-2018 23:49

睇過？

我撐中國。麒麟960打機仲有窒，970已經同835用起黎冇分別，年尾980既預告版已經跑出360000兔仔分，真係咪當人地國家級動員能力係流，辣著今時今日中國把火睇你美國可以笑幾耐？

同埋一到美國選舉季，睇下農業票倉同埋電子產業鏈中既美國受害者赦唔赦你？人地一發難你一樣跪係度！

[ 本帖最後由 RCOOH 於 20-4-2018 23:55 編輯 ]

作者: 48191 時間: 20-4-2018 23:56

哦！我唔打機嗰喎！你同我講有乜用？
但係可能真係適合做遊戲機囉！仲要「動員全國人力去做」嗰種！我而家剩係知ZTE死到臨頭開個十9記招自說自話把鬼，等遣散好過喇！
至於美國選舉又關事？你估而家天朝咁終身制？係人都知4年一任，大不了選過個，驚條毛咩？
（呢一拳又打得幾靚，下次搞阿里個媽媽，同無為就真係大鑊嘞！）

引用:

原帖由 RCOOH 於 20-4-2018 23:49 發表
睇過？

我撐中國。麒麟960打機仲有窒，970已經同835用起黎冇分別，年尾980既預告版已經跑出360000兔仔分，真係咪當人地國家級動員能力係流。

同埋一到美國選舉季，睇下農業票倉同埋電子產業鏈中既美國受害者赦 ...

[ 本帖最後由 48191 於 21-4-2018 00:10 編輯 ]

作者: RCOOH 時間: 21-4-2018 00:15

中國就係唔比d大刺激佢就一直倚賴人。

懲越作戰左學右學既新指揮系統實戰證實混亂到飛起，於是用番文革之前既系統；

99台海飛彈危機，中國導彈比美國一熄GPS就變雞蛋，於是有北斗系統出世；

汶川地震，血肉長城係斷路斷通信既災區一棟都冇，國家拜託某團隊整無人偵察機，於是有左今日賣埠既DJI。

今日你封得中國晶片，小心他日中國晶片倒轉頭搶你灘。再講，侵侵或者管到美國自己，管到成個歐洲？管到韓國？最忠心既日本都要顧自己飯碗，咁得閒陪你顛？

侵侵小心自己後欄起火好過，得罪選民衰過得罪方丈，而家你仲間接燒埋盟友後欄，好話唔好聽，中興真係摺埋的話，用緊PCCW既人冇NOW TV睇冇網上就直接打去白宮，唔好打1000叫維修啦，thank you！

[ 本帖最後由 RCOOH 於 21-4-2018 00:31 編輯 ]

作者: JOHN2 時間: 21-4-2018 00:39

中國自己研發量產一切美國進口所需晶片，唔太可能係三五年內可以做得到，斷貨到完全自制之間各大工廠如何持續發展?

現階段未見有大量精確思考下既評論出現，只見民族主義同理性主義間的爭論

作者: 48191 時間: 21-4-2018 00:48

唔駛爭辯。買定兩包萬里望等睇ZTE摺埋好過。「民族主義」？會唔會係「民粹主義」比較貼切？

引用:

原帖由 JOHN2 於 21-4-2018 00:39 發表
中國自己研發量產一切美國進口所需晶片，唔太可能係三五年內可以做得到，斷貨到完全自制之間各大工廠如何持續發展?

現階段未見有大量精確思考下既評論出現，只見民族主義同理性主義間的爭論

[ 本帖最後由 48191 於 21-4-2018 00:49 編輯 ]

作者: 48191 時間: 21-4-2018 01:01

唉，又打多兩拳......又等睇「亮劍」。繼大豆、高粱之類，睇吓又有乜嘢可以打稅。
https://www.facebook.com/cablechinadesk/posts/1695931907217955

[ 本帖最後由 48191 於 21-4-2018 01:05 編輯 ]

作者: hang2 時間: 21-4-2018 01:24

司馬超之心，路人皆見，包括特朗普在內的一小撮別有用心的人，妄故挑起事端，損害中國經濟,
我們予以強烈遣責，希望美方懸崖勒馬，不要做出傷害全中國人民感情的事，否則中國會加大力度，
迅速回應，絕不手軟，美方圖謀，絕對不能得逞，而帶來一切嚴重後果將由美方負責。

作者: walther 時間: 21-4-2018 01:43

引用:

原帖由 48191 於 21-4-2018 00:48 發表
唔駛爭辯。買定兩包萬里望等睇ZTE摺埋好過。「民族主義」？會唔會係「民粹主義」比較貼切？

如果中興摺,阿爺會好冇面,我相信最後都係會係談判桌上搞掂.

作者: olw0978 時間: 21-4-2018 07:40 標題: 回覆 48# 的帖子

不妨睇下 Top500 當今天下最快的超級電腦係邊製造，用乜芯片

[ 本帖最後由 olw0978 於 21-4-2018 07:48 編輯 ]

作者: gabriel_wong 時間: 21-4-2018 10:16

其實ZTE俾人BAN係有前因同後果的

https://m.facebook.com/story.php ... ;id=265944843550009

作者: walther 時間: 21-4-2018 10:23

引用:

原帖由 RCOOH 於 21-4-2018 00:15 發表
..中興真係摺埋的話，用緊PCCW既人冇NOW TV睇冇網上就直接打去白宮，唔好打1000叫維修啦，...

PCCW 用中興？

[ 本帖最後由 walther 於 21-4-2018 10:24 編輯 ]

作者: kornhill401 時間: 21-4-2018 11:02

回42# yuen95 C Hing.
小弟在39#,從未發表任何..腦部..話題.

請多多關注.

作者: 48191 時間: 21-4-2018 16:14

冇用㗎，講事實出嚟，陰謀論者又會同你講第二啲。

引用:

原帖由 gabriel_wong 於 21-4-2018 10:16 發表
其實ZTE俾人BAN係有前因同後果的

https://m.facebook.com/story.php ... ;id=265944843550009

作者: 48191 時間: 21-4-2018 16:17

送套下架喜劇俾你睇：
http://www.freebbbb.com/v/detail/47485.html
點解下架？唔知呢。

作者: 48191 時間: 21-4-2018 22:27

應該冇乜希望喇。
https://www.facebook.com/cablechinadesk/videos/1695928977218248/

引用:

原帖由 walther 於 21-4-2018 01:43 發表

如果中興摺,阿爺會好冇面,我相信最後都係會係談判桌上搞掂.

作者: 48191 時間: 23-4-2018 21:12

O兄，恕不能認同你的說話。
如果以下屬實，咁你的說法未必能盡信：
https://hk.finance.yahoo.com/new ... 4.html?guccounter=1
內地工程界熱爆：中國的芯片有多爛？

話說最近就有一篇內地「工作了十年的工程師」的文章大爆料，在內地瘋狂轉載：

「長話短說，本人作為一個10年的電子工程師，就從電子行業看中國現狀。電子控制系統作為系統控制的核心，控制小到家用電器，大到汽車，飛機的運行，是一切工業製品的核心。

雖然看似中國出了很多大型高科技企業，如海爾，華為之類的，每年也出口很多的電子產品。但是作為電子控制系統核心的芯片，80%以上都需要進口。

當然芯片也分三六九等，有作一些簡單工作的輔助芯片，幾角錢一個，這些大概國產的可以占到50%市場，這些芯片可替代性強。還有作複雜或者核心工作的核心芯片(比如電腦的CPU之類)，從1元錢到成千上萬元不等，幾乎全部是進口，而且是系統中必不可少的。

即使低端的國產率較高的芯片，其中很大一部分還是買的國外的晶園，然後自己回來切割，裝個外殼測試一下就是成品了。相當於買個進口的產品，自己包裝一下就MADE IN CHINA了。

還有極個別那些真正所謂100%國產的芯片，其實也就是拿著國外的某些低端芯片，拆開來，在顯微鏡下面拍照，然後完全照著抄襲，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和原版拼價格。如果芯片設計還能有一點點改動，那已經NB的一踏糊塗了，估計可以申報國家科技進步獎了。國外高端的複雜的芯片，給國內抄都抄不出來;甚至人家把圖紙資料都給你，國內也生產不出來。

電子行業的現狀就是，最好的芯片在美國，其次是日本，歐洲，再次是韓國，最垃圾的是台灣。中國大陸?這地方也生產芯片?開玩笑的吧，至少我10年來還真沒用過MADE IN CHINA的芯片。什麼華潤，中芯之類的，人家是幫國外低端芯片作代工的。當然，在批發市場那些廉價的，用幾個月就壞的小玩具或者遙控器裡面，是有國產的芯片。」

工程師還舉例指，以電動車控制器芯片為例，其中MOS管芯片全部都要靠入口，所以當電動車生產銷售旺，某MOS管芯片都會漲價，試過由2蚊漲到8蚊，而自己國家生產嘅芯片，根本唔會有人用，因為兩者差距實在太大。
「哪天如果美國拉著日本和歐洲對中國芯片禁運，那中國的電子行業就徹底廢掉，中國所有的帶電子控制系統的，包括家用電器，汽車，飛機，電網控制，甚至小小的燈泡都不能生產了。說到這，怎麼感覺和說1949年一樣啊，真正的一窮二白。」

文章火爆之處，除了因為否定了中國的科技發展，還有工程業內剖白。他透露10年來做工程師賺的錢，都不夠樓價升值的零頭，做工程隨時比炒股難賺：

「中國其實並不需要什麼經驗豐富的工程師，中國祇是工廠，只需要工人。」

他得出結論是，中國的芯片研發，根本就毫無寸進！
「國家的悲劇在於沒有進步的希望，和國外的差距越來越大。

10多年前，我讀大學的時候，我們的休閒活動是給電腦超頻，看誰超的多跑的穩;我們一些牛人喜歡專在圖書館研究相對論，喜歡在我們面前炫耀熵之類的東西;我們還喜歡泡在實驗室，拿邊角料搭一些音樂盒，報警器之類的小東西;還有人以找到win95的漏洞為樂趣。

畢業後，我們很多人選擇做技術，因為崇拜蓋茨，崇拜艾里克森，認為技術是崇高偉大的。工作之後，由於單位是抄襲日本的控制系統，單位的年輕工程師喜歡背離日本那一套思路搞個系統，然後在同事面前炫耀，雖然沒有一個成功被證明是穩定運行的，但是仍然樂此不彼，誰能說這些年輕人20年後不會成為一代大師呢。那時候的女孩子喜歡牛人，如果再能彈上兩曲吉他，吟上兩首詩，那簡直就是萬人迷了。

現在的大學生還有這樣的嗎?都去考研考證考公務員去了。現在的工程師有這樣的嗎?都是想辦法轉離錢更近的銷售或者管理去了。」

引用:

原帖由 olw0978 於 21-4-2018 07:40 發表
不妨睇下 Top500 當今天下最快的超級電腦係邊製造，用乜芯片

作者: 48191 時間: 23-4-2018 21:17

而這篇文章，頭一段看似徧頗。但文章中論述科技人才，和輕輕帶過的「人民幣」Topic則比較中肯。
https://hk.finance.appledaily.co ... e/20180423/58107170
【名家搶先睇】2019大爭之世（五）（Mr.Tregunter）

中國今日之境地同80年代日本相似，但有一樣不能比，就係當時made in Japan已風行全世界，而中國冇一樣嘢夠膽話自己由重頭到腳做好。由始至終，各種中國強大的宣傳只有量的概念，無質的概念。當宣傳自己做得好時，理據卻係屏幕用韓國、鏡頭用德國、晶片用美國……就好似樓盤廣告都一定要碧眼金髮做主角先夠照。

科技研發需要人材，時間累積，以及一點運氣。想快，即係縮短時間累積，人材同運氣便好重要。只要出一個愛恩斯坦，物理學境界立即跨越幾代，技術也可以突破。可是回歸一個老套問題，點解中國土壤培養唔到橫空出世嘅科技人材？

舉國上下不停灌輸弱智邏輯，因為共產黨過去信奉列寧的布爾什維克模式，即係民主集中制，有幾條友商量都可以掛名民主啦。久而久之中國有兩套知識，平民學習一套知識，權貴學習另一套知識。真相，平民唔需要知道，冇資格知道。睇下近年香港教育局就明白，花大量精力死搞爛搞旁枝末梢，從小引導思想在固定框架內，稍有反思即政治不正確。高官硬撐教育制度無可辯駁，仔女則有咁快得咁快送去美國。

人材同運氣相輔相成，要出一個人物，需要運氣，但教育做得好，出現天縱英才的概率會提高。教育看似長遠投資，對現下只想走捷徑的中國嚟講太慢，但只要博中一次即刻追幾代，教育其實先係捷徑。中國如果真係想強大，最終需要解放民智。現屆政府強調中國要有底氣和自信，底氣同自信唔係睇你有幾多錢，而係睇你夠唔夠薑讓社會處於反思與辯證嘅環境下成長。

人民幣同國產手機一樣，當國產手機冇咗韓國屏幕、德國鏡頭、美國晶片，國產手機嘅價值係邊到？當人民幣背後冇咗外匯儲備嘅美金含量，人民幣國際上的價值，即係匯價，應該係甚麼水平？舊文《中國破局之斲輪老手》提過，德國馬克同日圓之所以能在國際貨幣體系內佔一席位，金融上經過萊茵資本主義及黑字還流，貿易上則經過made in Germany / Japan洗禮。「中國製造2025」計劃，即希望中國2025年達到made in China階段，此亦點解美國要呢一刻出手。

貿易戰會去到乜嘢地步？美國有三招：1917年《與敵對國家貿易法案》、1974年《貿易法》第122條、1977年《國際緊急經濟權力法案》，就睇呢三招會唔會出。（待續）

作者: olw0978 時間: 24-4-2018 00:37

引用:

原帖由 48191 於 23-4-2018 21:12 發表
O兄，恕不能認同你的說話。
如果以下屬實，咁你的說法未必能盡信：
https://hk.finance.yahoo.com/new ... %E7%9A%84%E8%8A%AF% ...

我看不出此文有什麼說服力，全片面之詞又無任何 citation 或 reference, 又唔知講乜芯片，只係一味講美國歐洲好，台灣芯片垃圾更不可信，而大多數芯片美國歐洲可能連 FAB 都無佢就以偏蓋全。

這種文章，唔係咁都會信呀?

Btw, 呢個“工程師”係乜水都無人知，但如果係大陸電子行業，撈十幾年都重係工程師，呢條友都真係夠霉~~

[ 本帖最後由 olw0978 於 24-4-2018 00:47 編輯 ]

作者: rho837 時間: 24-4-2018 01:27

其實外國好多機械及電腦生產零部件產品及包括生產用機器設備系統都係生產商專利！所以生產商因保安及公司利益問題會在設備及系統上加入限制產品數量及指定產品製造設施！所以中國景內某些外國機器一做到期限或到指定數量就要upgrade及買license keys再activate個系統設備！如果外國因政治原因停止任何合約及upgrade服務！生產品或進化產品就可能不能進行！要自行發展需時及大量金錢，但重點係提供䤼斷了再要追翻市場會難上加難！

eg. 就好似專業人體雷射及底溫雪脂消脂機器系統! 要插入一張License key祮（好似電腦板）！ say每張五萬元只可用20次消脂程序！冇了張新袺！架機等如垃圾！

中國上位係事實！希望唔好有貿易戰！

[ 本帖最後由 rho837 於 24-4-2018 01:35 編輯 ]

作者: MG-42 時間: 24-4-2018 04:40

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: MG-42 時間: 24-4-2018 05:11

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 48191 時間: 24-4-2018 06:57

R兄的見識果然真的是比一般人的多，今日最有質素的回應非兄莫屬。

引用:

原帖由 rho837 於 24-4-2018 01:27 發表
其實外國好多機械及電腦生產零部件產品及包括生產用機器設備系統都係生產商專利！所以生產商因保安及公司利益問題會在設備及系統上加入限制產品數量及指定產品製造設施！所以中國景內某些外國機器一做到期限或到指 ...

作者: 48191 時間: 24-4-2018 07:00

咁國資委的報告夠可信性未？夠代表政府立場未？
http://www.wargamehk.com/cgf/red ... o=lastpost#lastpost
如果一個在體制內的技術官僚所撰寫的報告不可信，而閣下並非體制內的人所說的才是事實，那麼這個國家的技術官僚也真的很低級。

引用:

原帖由 olw0978 於 24-4-2018 00:37 發表

我看不出此文有什麼說服力，全片面之詞又無任何 citation 或 reference, 又唔知講乜芯片，只係一味講美國歐洲好，台灣芯片垃圾更不可信，而大多數芯片美國歐洲可能連 FAB 都無佢就以偏蓋全。

這種文章，唔係咁都 ...

[ 本帖最後由 48191 於 24-4-2018 07:09 編輯 ]

作者: olw0978 時間: 24-4-2018 07:09 標題: 回覆 71# 的帖子

前面嗰位所謂工程師的文章不可信，是因為它全無出處而且片面之詞。

這兩件事有什麼關聯嗎?

[ 本帖最後由 olw0978 於 24-4-2018 07:11 編輯 ]

作者: 48191 時間: 24-4-2018 07:19

國資委報告正正指出，國產「芯片」其實和歐美國家生產的「有一段距離」，也就是呼應這篇「網絡文章」的情況。可能「文章」有誇大成份，但是一個官方的報告正好佐証了閣下的「國產芯片」其實並不如你的預期。

引用:

原帖由 olw0978 於 24-4-2018 07:09 發表
前面嗰位所謂工程師的文章不可信，是因為它全無出處而且片面之詞。

這兩件事有什麼關聯嗎?

作者: yuen95 時間: 24-4-2018 09:54

Kirin Soc係華為自己設計，唔講
中天微的NPU，唔講
基帶核心Balong係自己的，唔講
最強的指紋芯片係匯頂的，唔講

真係好笑，如果中國芯片樣樣都係最top的話佢仲係發展中國家咩，其他國家唔駛做生意啦。而家美國佬自殘自己的優勢產品咪比其他產品上位咯r

作者: rho837 時間: 24-4-2018 12:10

引用:

原帖由 48191 於 24-4-2018 06:57 發表
R兄的見識果然真的是比一般人的多，今日最有質素的回應非兄莫屬。

我識個UNCLE係泰國及中國杭州係做INTXL晶片生產生意! 他有能力與INTXL取得某類晶片生產, 本人以前參觀過條生產線!

他早早講過大陸要定義去抄襲高技術核心晶片只係時間問題! 呢個世界只要有極多錢就一定可以造到出來! 問題係你知道, 但班美國歐洲佬都一樣知道! 冇中國掘起他們一樣早以在設計及生產上同踄做了好多保安及自我保護設計及設施! 簡單講句中國全自製個最平成本都平唔過外國用現有設備製造! 中國要生產"在全球市場有競爭力"大量合理成本高刻心技術晶片重有一段路要走! 當然以大陸今時今日老翻最高技術核心晶片一啲問題都冇! 只係唔可以平同大量!

自己工作經驗! 之前公司一部英國機器個摩打行了日日20年终于死了! 公司决定换一䧶大陸摩打! 個sales係上海過來講到他們公司個摩打泵系统性能同表現以高级過同類英國摩打泵系统 ! 我們見張相...嘩! 德國名師設計個樣同物料超级靚仔! 就即時落訂單買了下來! 一個星期到及安装 ! 正! 真係好正! 但用了一年左右發現個工作温度高了130%有多而度致產品出現QC問題! 叫他們來維修及换隻新摩打! 搞掂了但三個月又出事! 公司终于决定買翻英國原廠提供摩打! 價錢的確貴一倍有多! 但用了原廠摩打之后一啲事都冇! 之后有次參觀大陸一個行家! 他乜用同型号英國機, 他同樣説外國機耐用貴頭平尾計工作時間好過士炮貨! 個英國機sales都講耐用係在於一些精準技術而大陸唔可以平成本造到出來!

[ 本帖最後由 rho837 於 24-4-2018 12:41 編輯 ]

作者: pbay 時間: 24-4-2018 12:26

引用:

原帖由 yuen95 於 24-4-2018 09:54 發表
Kirin Soc係華為自己設計，唔講
中天微的NPU，唔講
基帶核心Balong係自己的，唔講
最強的指紋芯片係匯頂的，唔講

真係好笑，如果中國芯片樣樣都係最top的話佢仲係發展中國家咩，其他國家唔駛做生意啦。而家美國 ...

其實叫以上國企供IC俾中興咪搞掂law, 點解中興仲要停版要叫救命 ?

作者: 48191 時間: 24-4-2018 13:02

咪突破人盲點喇....

引用:

原帖由 pbay 於 24-4-2018 12:26 發表

其實叫以上國企供IC俾中興咪搞掂law, 點解中興仲要停版要叫救命 ?

作者: 48191 時間: 24-4-2018 13:05

呢啲咪見識囉！
QA/ QC永遠都冇可能追到，手工未必係問題，老細心態同投資方向先係問題。

引用:

原帖由 rho837 於 24-4-2018 12:10 發表

我識個UNCLE係泰國及中國杭州係做INTXL晶片生產生意! 他有能力與INTXL取得某類晶片生產, 本人以前參觀過條生產線!

他早早講過大陸要定義去抄襲高技術核心晶片只係時間問題! 呢個世界只要有極多錢就一定可以造 ...

作者: rho837 時間: 24-4-2018 13:31

引用:

原帖由 pbay 於 24-4-2018 12:26 發表

其實叫以上國企供IC俾中興咪搞掂law, 點解中興仲要停版要叫救命 ?

華為係中國軍方Backup! 財力冇問題! 但自己生產都緊緊夠用! 呀公保住華為係主要! 無謂揓華為落水! 中興自己拆掂佢啦!

作者: yuen95 時間: 24-4-2018 14:30

引用:

原帖由 pbay 於 24-4-2018 12:26 發表

其實叫以上國企供IC俾中興咪搞掂law, 點解中興仲要停版要叫救命 ?

芯片只有0同1呀？芯片起碼有十幾個種wor，邊個國家可以全部做嗮啊，加下你原本的供應突然斷嗮係咪要時間去調整同埋搵alternative啊？

你試下蘋果手機突然斷嗮大陸的零件同埋組裝供應佢叫唔叫救命

作者: 48191 時間: 24-4-2018 15:16

坐等「談判」破裂

引用:

原帖由 yuen95 於 24-4-2018 14:30 發表

芯片只有0同1呀？芯片起碼有十幾個種wor，邊個國家可以全部做嗮啊，加下你原本的供應突然斷嗮係咪要時間去調整同埋搵alternative啊？
你試下蘋果手機突然斷嗮大陸的零件同埋組裝供應佢叫唔 ...

作者: pbay 時間: 24-4-2018 15:50

引用:

原帖由 yuen95 於 24-4-2018 14:30 發表

芯片只有0同1呀？芯片起碼有十幾個種wor，邊個國家可以全部做嗮啊，加下你原本的供應突然斷嗮係咪要時間去調整同埋搵alternative啊？
你試下蘋果手機突然斷嗮大陸的零件同埋組裝供應佢叫唔 ...

就算apple斷晒大陸零件, 高端有日韓台歐, 低端就東南亞, 組裝又係東南亞,
點會叫救命 ?

作者: yuen95 時間: 24-4-2018 16:04 標題: 回覆 82# 的帖子

指紋芯片，Face ID，無線充電，鏡頭，射頻部件，螢幕觸控都係大陸公司提供
東南亞有咩公司提供”低端“部件比Iphone啊?,
組裝係東南亞？你叫鴻海係美國生產iphone先啦

作者: JBL 時間: 24-4-2018 16:22

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作者: rho837 時間: 24-4-2018 17:03

平果唔會有事! 平果同大陸都係同一黨人!

現實如果中國玩"叫停"平果零部件生產停止的話! 即時一定有影响都應該幾大鑊下! 但如果冇辦法下繼續造新i-phone就维有由外國生產! 成本就一定貴一倍有多! 日後新技術發展及市場生產成本話事權就小左係中國! 呀公點會很咁樣呀! 美佬睇穿中國共產黨今時今日要係High End Techologies同市場主道權! 打仗一定冇可能發生但中國快速增長係美國三倍有多所以貿易戰中國有必要硬打! 睇下幾時打同點打?

其實全球化經濟就係造了一個核子反應爐! 中國以成功TART着左個爐! 冇可能停! 一爆炸就係新世界秩序開始!

[ 本帖最後由 rho837 於 24-4-2018 17:20 編輯 ]

作者: pbay 時間: 24-4-2018 17:32

引用:

原帖由 JBL 於 24-4-2018 16:22 發表

好心你上網做點功課吧！老是故意提出一些低級問題，以為自已可以為難到别人？
如果可在東南亞組裝APPLE早早甩開大陸了，洗等到依家都仲係大陸做？
你一定無睇喬布斯既訪問，人地問佢點解一定要係中國制做？ ...

喬布斯2011年死左law wor....

作者: JBL 時間: 24-4-2018 18:11

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作者: 48191 時間: 24-4-2018 19:56

有冇實質公司名提供？冇就任你講乜都得？Area 51架飛碟都係中國做？
國資委篇文又唔見你出嚟回應吓？
https://www.facebook.com/cablechinadesk/videos/1698369800307499/
講兩句聽吓你高見先？
定係想聽學者分析：
https://www.facebook.com/cablechinadesk/posts/1698370223640790

引用:

原帖由 yuen95 於 24-4-2018 16:04 發表
指紋芯片，Face ID，無線充電，鏡頭，射頻部件，螢幕觸控都係大陸公司提供
東南亞有咩公司提供”低端“部件比Iphone啊?,
組裝係東南亞？你叫鴻海係美國生產iphone先啦

[ 本帖最後由 48191 於 24-4-2018 20:15 編輯 ]

作者: JBL 時間: 24-4-2018 20:41

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作者: JBL 時間: 24-4-2018 21:07

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作者: MG-42 時間: 24-4-2018 21:31

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作者: yuen95 時間: 24-4-2018 22:28

[quote]原帖由 48191 於 24-4-2018 19:56 發表

有冇實質公司名提供？冇就任你講乜都得？Area 51架飛碟都係中國做？
國資委篇文又唔見你出嚟回應

作者: yuen95 時間: 24-4-2018 22:29

好心你做下功課啦，真係以為中國只係識得組裝手機？
同埋你啲理解力真係好野

，之前講個幾次芯片唔只得CPU仲有唔同類別，國資委都係講緊一啲宜家沒有國內替代品或者有競爭力的芯片，咁樣唔代表全部芯片都唔得好冇？
唔通話你種米唔得就等於你全部農業產品都唔得？

作者: 48191 時間: 25-4-2018 07:22

我的理解力比較直接：核心零件唔到你玩。當初J兄幅圖簡單直接，所有核心元件並不是MIC。國資委的報告非常清楚說明一件事，「核心」、重要的「芯片」，中國現在要造也做不來。現在大陸的技術也未有能力去做。不過，這些零件供應商是否「不能被取代」？原來做些非「核心部件供應商」就可以沾沾自喜了？咁ZTE唔駛特登飛派高層去花旗國商務部跪喇？用番國產Clip咪得囉！冇腰骨到呢⋯⋯
事實上，我又倒想看看國產手機、電腦的Spec，看看他們的CPU是哪間公司造的。

再簡單點說，以閣下的思維，在Benz S Class上，中國工廠提供了車胎、 Brake皮，就沾沾自喜地說中國工業能力強大了？但對車頭、波箱、行車電腦之類就啞咗.....我只知道MIC的競爭力只是在價錢上。
這篇回應，是致某華為手機用家因為打機唔窒而覺得大陸科技好棒棒看的。

引用:

原帖由 yuen95 於 24-4-2018 22:29 發表
好心你做下功課啦，真係以為中國只係識得組裝手機？
同埋你啲理解力真係好野，之前講個幾次芯片唔只得CPU仲有唔同類別，國資委都係講緊一啲宜家沒有國內替代品或者有競爭力的芯片，咁樣唔代表全部芯 ...

[ 本帖最後由 48191 於 25-4-2018 08:09 編輯 ]

作者: pbay 時間: 25-4-2018 09:56

對, 中國公司真係好勁

連CPU, RAM 乜都生產到,
所以就係唔明, 點解唔供件俾中興 ?

作者: rho837 時間: 25-4-2018 12:47

引用:

原帖由 48191 於 25-4-2018 07:22 發表
我的理解力比較直接：核心零件唔到你玩。當初J兄幅圖簡單直接，所有核心元件並不是MIC。國資委的報告非常清楚說明一件事，「核心」、重要的「芯片」，中國現在要造也做不來。現在大陸的技術也未有能力去做。不過，這 ...

今年起用BENZ個例子以經不合檔了! BENZ私家車條生產缐及生產權合约以經賣左俾中國啦! 日後可能叫BUNZ!

作者: 48191 時間: 25-4-2018 14:10

窄啦，以後一撞即摺，鋼水弱，搵鬼買。身份象徵沒落了。

引用:

原帖由 rho837 於 25-4-2018 12:47 發表

今年起用BENZ個例子以經不合檔了! BENZ私家車條生產缐及生產權合约以經賣左俾中國啦! 日後可能叫BUNZ!

作者: happypony 時間: 25-4-2018 14:18

我親戚係Qualcomm既半導體工程師，根據佢既解釋點解今次咁大鑊因為比得你廠生產已經係起碼兩年前既產品，大概每半年就會update,所以你而家開始研發到生產好可能要十年。

作者: pbay 時間: 25-4-2018 15:29

打電話都唔俾, 好絕wor.....

華為快d幫拖啦, 中國人要守望相助

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日經：中興通訊目前連打電話給高通或英特爾都被禁止
2018 年 04 月 25 日

美國商務部 4 月 16 日以違反承諾條款為理由，對中國手機及網通設備廠商中興通訊（ZTE）實施長達 7 年的採購出口禁令，該項禁令對中興通訊來說無疑是毀滅性打擊。根據《日本經濟新聞》報導，有中興通訊內部人士表示，就在美國商務部的禁令施行後，中興通訊現在內部甚至被禁止與美國高通（Qualcomm）、英特爾（Intel）等合作夥伴及供應商通話。

作者: yuen95 時間: 25-4-2018 15:32

引用:

原帖由 48191 於 25-4-2018 07:22 發表
我的理解力比較直接：核心零件唔到你玩。當初J兄幅圖簡單直接，所有核心元件並不是MIC。國資委的報告非常清楚說明一件事，「核心」、重要的「芯片」，中國現在要造也做不來。現在大陸的技術也未有能力去做。不過，這 ...

好心你就咪自己加句MIC的部件就等於唔係核心部件啦，通訊基帶，鏡頭，屏幕，觸控，指紋系統，機身等等唔係核心部件啊？唔通你自己部手機得粒CPU就用得啊

http://www.eepw.com.cn/article/201707/361305_7.htm

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