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標題: Quarry : Vietnam shootout [打印本頁]

作者: Dardoman 時間: 2-7-2018 22:49 標題: Quarry : Vietnam shootout

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作者: blockhead 時間: 3-7-2018 02:44

九分幾鐘一鏡過，重要有煙火爆破，有heart（雖然裝備有D錯）

作者: pbay 時間: 3-7-2018 18:06

係咪美劇 ? 好勁咁wor

作者: kornhill401 時間: 9-7-2018 13:05

條片拍得好有專業水準.

到現在,都唔明,

美國點解會打輸.

Thx for sharing.

作者: 屈濕 時間: 9-7-2018 13:09

引用:

原帖由 kornhill401 於 2018-7-9 13:05 發表
條片拍得好有專業水準. 到現在,都唔明,
美國點解會打輸. Thx for sharing.

我覺得其實要打嬴係冇問題，問題係要打幾耐，燒幾多銀紙，同埋死幾多人

作者: 48191 時間: 9-7-2018 13:34

越戰時，北越遊撃隊混入平民中，根本很難分辨誰是平民，誰是遊撃隊員；一錯殺平民，又要上軍事法庭。美萊村事件便是一例。
那怎麼打下去，又要遵從交戰守則，又處處受制。士氣只會越打越差。

引用:

原帖由 kornhill401 於 9-7-2018 13:05 發表
條片拍得好有專業水準. 到現在,都唔明,
美國點解會打輸. Thx for sharing.

作者: Opica 時間: 9-7-2018 14:38

比中東更難打~
到處都是地雷。。。
暗槍更難防。因為交戰距離太近。
炮擊支援除左danger close近好難支援友軍
空軍都係。。。
Attack chopper被擊中率都好高

作者: AF2011 時間: 9-7-2018 14:52

引用:

原帖由 kornhill401 於 9-7-2018 13:05 發表
條片拍得好有專業水準. 到現在,都唔明,
美國點解會打輸. Thx for sharing.

代入war game睇法，拎支又長又笨重既m16同m14打叢林戰都唔係一件易事，同樣地打太平洋戰都一樣傷亡慘重，不過越戰引起國內好多人反戰

作者: Opica 時間: 9-7-2018 15:10

引用:

原帖由 AF2011 於 9-7-2018 14:52 發表

代入war game睇法，拎支又長又笨重既m16同m14打叢林戰都唔係一件易事，同樣地打太平洋戰都一樣傷亡慘重，不過越戰引起國內好多人反戰

其中之一係推左太多後生去死。。。

2戰之後個代新世代。。。
祖父母死完個仔然後送個孫去死。。。

[ 本帖最後由 Opica 於 9-7-2018 15:12 編輯 ]

作者: 屈濕 時間: 9-7-2018 15:34

引用:

原帖由 AF2011 於 2018-7-9 14:52 發表

代入war game睇法，拎支又長又笨重既m16同m14打叢林戰都唔係一件易事，同樣地打太平洋戰都一樣傷亡慘重，不過越戰引起國內好多人反戰

仲有係太平洋係因為日本直接撩交打，反恐戰又係有人直接撩交打，美國要還拖

作者: pbay 時間: 9-7-2018 16:18

引用:

原帖由 48191 於 9-7-2018 13:34 發表
越戰時，北越遊撃隊混入平民中，根本很難分辨誰是平民，誰是遊撃隊員；一錯殺平民，又要上軍事法庭。美萊村事件便是一例。
那怎麼打下去，又要遵從交戰守則，又處處受制。士氣只會越打越差。

睇cat shit one都有講, 美軍雖有空優, 但北越軍由於道德枷鎖更少,在戰略上反而佔優.

一來北越軍借道鄰國老撾繞道南下派便裝軍人及女兵偷襲, 暗殺, 放炸彈, 得手後逃回老撾,
但美軍和南越受制聯合國協議, 地面部隊不能越境追擊.
二來美軍看到敵軍混入平民之中不能胡亂開火, 相反北越軍對南越平民及美軍是毫不留情
三來是變節南越軍, 不少繼續潛伏南越做豬隊友, 美軍最能信任的戰友反而是一些老撾少數民族

作者: AF2011 時間: 9-7-2018 16:59

引用:

原帖由 pbay 於 9-7-2018 16:18 發表

睇cat shit one都有講, 美軍雖有空優, 但北越軍由於道德枷鎖更少,在戰略上反而佔優.

一來北越軍借道鄰國老撾繞道南下派便裝軍人及女兵偷襲, 暗殺, 放炸彈, 得手後逃回老撾,
但美軍和南越受制聯合國協議, 地面 ...

北越仲有位好朋友叫越共，比起北越軍更冇樣認
自從吳廷琰政變被殺，美國都開始想放棄南越

作者: vgrdragon1 時間: 9-7-2018 17:07

兩個問題無可能贏。

第一，越南大多數由農民組成，農村再包圍城市，要政權穩固要先得農民認可。但美國所扶持的南越政府從吳廷琰至阮文紹，都側重城市及中產，難以獲得佔大多數的農村支持。吳氏政治上偏袒受西方文化影響的天主教徒，而越南人大多信奉佛教，吳氏最後被軍閥藉此政變及暗殺。阮氏統治期間延續一直的軍閥弄權及政府貪污問題，政治不穩使南越無法鞏固經濟基礎。人心惶惶的同時，北越就積存了農村的民意、地盤、資源，南越大多數的官兵當然無心戀戰。研究越戰者紛紛表示支持南越的部隊中只有少數海軍陸戰隊、特種兵及北部山區少數由美軍Green Beret訓練的土著，有戰鬥的決心及素質。

第二，美國戰略上的失誤。美軍從未設立明確的軍事目標，勝負往往從對農村中的越共遊擊隊Search and Destroy中的殺傷數字去決定，這是嚴重錯誤，連美軍的最基層未受過高等教育的士兵都看出美國輸在出師無名。美軍在農村的殺傷愈高，破壞越大，希望斷絕農民窩藏遊擊隊，恰恰就令美國及南越政府失去民心，為美國介入越戰失敗埋下伏線。

[ 本帖最後由 vgrdragon1 於 9-7-2018 17:09 編輯 ]

作者: vgrdragon1 時間: 9-7-2018 17:08 標題: 回覆 13# 的帖子

單單上述兩方面都足以定成敗。另一方面，美國政府未能有效引導好國內輿論，再加速失敗。越戰的轉捩點在於越共對南越大城市展開春節攻勢，原來美軍具備了反擊的軍事優勢，可惜美國電視及報章側重報導己方對敵方的暴行、己方的傷亡，令美國國內轉向反戰，政治上美軍失去國會授予的金錢、兵源、資源，士氣亦急降，最後失敗撤軍。

[ 本帖最後由 vgrdragon1 於 9-7-2018 17:11 編輯 ]

作者: rho837 時間: 9-7-2018 17:17

啲子彈唔咪M185! 咁大火勁過MK262!

作者: MG-42 時間: 10-7-2018 03:46

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作者: 48191 時間: 10-7-2018 07:16

你又有乜高見？冇呀？
唔敢分析？定唔敢發表呀？
我有講錯？指出錯響邊？傻仔。

引用:

原帖由 MG-42 於 10-7-2018 03:46 發表

分析得非常好... 相比數字人賴因要跟交戰守則所以輸又係笑料

作者: pbay 時間: 10-7-2018 11:25

引用:

原帖由 vgrdragon1 於 9-7-2018 17:08 發表
單單上述兩方面都足以定成敗。另一方面，美國政府未能有效引導好國內輿論，再加速失敗。越戰的轉捩點在於越共對南越大城市展開春節攻勢，原來美軍具備了反擊的軍事優勢，可惜美國電視及報章側重報導己方對敵方的暴行 ...

無錯, 美國傳媒的左膠性格認真壞事.
明明越共取道他國偷襲南越城市, 無差別炸死平民, 暗殺南越公務員、神職人員、軍警家人, 比美軍的行為更冷血, 但郤沒有得到公平報導.

這幅相就是顯例。
身穿便服被處決的阮文斂，其實官拜越共上尉，所領導的暗殺小組，主要暗殺對像是南越警察及其家屬。(越共文件顯示，越戰中近3000名南越公務員、警察、教師、宗教人員被暗殺。)
行刑者是南越警察總監阮玉鸞，在追捕越共暗殺小組過程中多名下屬被殺，有下屬的家人也全家被殺。南越警察在阮文斂被捕的地點發現了集體葬坑，內有7名被殺害的南越警察，連同他們的家屬共34具屍體。盛怒的阮玉鸞本能地當著傳媒和下屬，開槍將越共殺手頭子處決。

史家考據，阮玉鸞是個相對正直的南越官員和民族主義者，他反對美軍享有治外法權，並對中央情報局攻擊越共組織的黑計劃持保留態度。他堅決反對美國與越共背著南越政府私下媾和，並為此逮捕了兩名越共談判代表，而激怒了美國人。當他在1967年被擢升為少將時，引起美方的強烈不滿。他為此提出辭呈，卻被南越政府否決，保留了他的軍銜。

但此照片傳回美國後，卻被誤傳是軍人濫殺平民，結果大大影響輿論，令越南戰爭彷彿變成不義之戰。

相片拍攝者是美聯社攝影記者亞當斯（Eddie Adams），阮玉鸞戰後移居美國，因他的相片受盡冷眼。
在98年阮玉鸞去世後，亞當斯自覺相片詆毀了阮玉鸞的聲譽，親自登門向阮的家人道歉。他在《時代》周刊發表的悼文說：「我因為一張一人槍殺另一人的照片而在1969年贏得普利茲獎。有兩個人在照片中死去：吃了子彈的人和阮玉鸞將軍。將軍殺死了那個越共；我用相機殺死了將軍。靜態的照片是世上殺傷力最強的武器。人們相信它，可是照片會撒謊——就算是不經偽造。照片只是部分的真相。」

https://hk.thenewslens.com/article/46800

[ 本帖最後由 pbay 於 11-7-2018 11:05 編輯 ]

作者: Dardoman 時間: 10-7-2018 14:46

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作者: cccarlos 時間: 10-7-2018 17:36

引用:

原帖由 48191 於 9-7-2018 13:34 發表
越戰時，北越遊撃隊混入平民中，根本很難分辨誰是平民，誰是遊撃隊員；一錯殺平民，又要上軍事法庭。美萊村事件便是一例。
那怎麼打下去，又要遵從交戰守則，又處處受制。士氣只會越打越差。

https://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_Massacre

Mỹ Lai Massacre美軍殺害347~504平民嬰兒及輪姦婦孺是故意冷血不是要振奮士氣，上軍事法庭受審是結果。

作者: 48191 時間: 10-7-2018 18:37

你說的是事實。

引用:

原帖由 cccarlos 於 10-7-2018 17:36 發表

 https://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_Massacre

Mỹ Lai Massacre美軍殺害347~504平民嬰兒及輪姦婦孺是故意冷血不是要振奮士氣，上軍事法庭受審是結果。

作者: loveless 時間: 10-7-2018 18:45

引用:

原帖由 cccarlos 於 10-7-2018 17:36 發表

 https://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_Massacre

Mỹ Lai Massacre美軍殺害347~504平民嬰兒及輪姦婦孺是故意冷血不是要振奮士氣，上軍事法庭受審是結果。

1969年湄公河三角洲Speedy Express行動
由Julian Ewell 指揮第9步兵師,
半年行動殺"敵"11,000人.
檢獲武器: 750支槍.

CIA Phoenix 行動
拷問中心扣押平民,私刑,迫供越共資料, 再進行偷襲, 暗殺.
1965-72年間, Phoenix 行動清洗超過8萬人, 當中逾4萬人被殺.
同期越共殺害南越官員及平民人數: 3萬3千人

作者: MG-42 時間: 11-7-2018 03:14

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作者: 48191 時間: 11-7-2018 07:38

你的論調冇料到極點，又唔敢作任何有建設性嘅發言呀？
話你廢都廢事。
你個國就快又要俾多1000億稅喇！勁到呢！

引用:

原帖由 MG-42 於 11-7-2018 03:14 發表

打輸賴唔比亂射人? 又到 "昨天的你" VS "今天的你"

[ 本帖最後由 48191 於 11-7-2018 08:03 編輯 ]

作者: loveless 時間: 11-7-2018 15:15

引用:

原帖由 48191 於 11-7-2018 07:38 發表

你個國就快又要俾多1000億稅喇！勁到呢！

4兄, 我對中國其實有好多不滿,
但從來唔否定自己始終都係中國人.
我冇能力改變佢過去未來,
但亦唔會輸打贏要.
中國既榮與辱,都去面對.
you dig me?

作者: 48191 時間: 11-7-2018 15:19

L兄，我係刻意去執艇長。

引用:

原帖由 loveless 於 11-7-2018 15:15 發表

4兄, 我對中國其實有好多不滿,
但從來唔否定自己始終都係中國人.
我冇能力改變佢過去未來,
但亦唔會輸打贏要.
中國既榮與辱,都去面對.
you dig me?

作者: loveless 時間: 11-7-2018 15:23

引用:

原帖由 48191 於 11-7-2018 15:19 發表
L兄，我係刻意去執艇長。

But why?
a simple question worth thinking, really.

作者: 48191 時間: 11-7-2018 17:16

有啲人要型，咬住唔放就梗㗎啦！

引用:

原帖由 loveless 於 11-7-2018 15:23 發表

But why?
a simple question worth thinking, really.

作者: vgrdragon1 時間: 11-7-2018 23:12 標題: 回覆 18# 的帖子

數年前看過一套長達5小時嘅彩色越戰紀錄片，而家搵唔返，入面詳細講述美國介入越南至撤出的始末，配以一大群參與的軍人的旁白。

紀錄片中有提到依次處決事件，除了是一張影響深遠的相片，原來更是一條完整的新聞片段，顯示美軍陸戰隊控制了現場，現場屍橫遍野，死者有南越政府人員及來襲的越共，突然南越警官就槍決了越共卧底，報導就報導了開槍者的兇殘，但就隱藏了被殺者亦是冷血兇徒，然後亦影響了美國政局及戰爭發展。

美國介入越戰，美軍的戰略失誤，數百萬美越兩國人死傷，數十萬人流離失所，戰爭當然有不道德，但另一方面，某些傳媒包括上述記者，嘩眾報導大發戰爭財，令民心向背，魯莽令曠日持久的越戰生硬結束，令之前好多人軍人的犧牲變成白白同無謂，殺傷力同樣巨大。所以，耳聽三分假，眼看未為真，不要完全相信媒體。

相信大家槍迷對越戰的興趣，都源於當中的槍及Gear以及電影，但當大家想準確認識有關Gear，就會參閱越戰的歷史，但到頭來會發現，依場戰爭充滿血腥、陰謀，風雲變色的戰亂之中，朝不保夕，改朝易幟時有發生，令涉及的人無奈受命運擺佈。Anyways，越戰係沉重但有趣的課題。

[ 本帖最後由 vgrdragon1 於 11-7-2018 23:22 編輯 ]

作者: blockhead 時間: 12-7-2018 01:02

引用:

原帖由 kornhill401 於 9-7-2018 13:05 發表
條片拍得好有專業水準. 到現在,都唔明,
美國點解會打輸. Thx for sharing.

美國從來無批准自己贏。
唔准越界，咁點樣贏，幾時完？

作者: kornhill401 時間: 13-7-2018 11:54

引用:

原帖由 cccarlos 於 10-7-2018 17:36 發表

 https://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_Massacre

Mỹ Lai Massacre美軍殺害347~504平民嬰兒及輪姦婦孺是故意冷血不是要振奮士氣，上軍事法庭受審是結果。

謝謝以上咁多位C Hing給予有關資訊和意見.

尤其特此謝謝cccarlos C Hing給予'維基'詳盡的解說.使我得益良多.

歡迎光臨 CGF (http://wargamehk.com/cgf/)