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標題: [何謂有效射程] MARUI 89式 GBB VS VFC 416A5 GBB 旗艦級2018 製品實測 [打印本頁]

作者: Dave 時間: 19-8-2018 02:39 標題: [何謂有效射程] MARUI 89式 GBB VS VFC 416A5 GBB 旗艦級2018 製品實測

提及「射程」二字，多年來都是一眾WARGAME 友論之不絕的話題，自古已然，
多年來亦有不少江湖逸事、例如某某山頭打到對面「打中」之說，射程動輒一百幾十米。
但當年手機尚且流行緊8250 跟 3310 ，拍片影相不易，所謂某某距離打中，永遠都是口耳相傳...信則有不信則無。
偶然亦有一些擁有較完善錄影工具之槍友真的會拍片實證，「75 米打汽水罐傳說」云云，多年來都教人津津樂道，
但這種拍片一般來說都是只有一槍，就是成功命中那一槍，背後可能是一TAKE PASS，或者更多工夫...

後來港台兩地亦興起一種比較嚴謹的PK 射擊戰，「30 米十發射擊比賽」，香港亦前後攪過兩次，
對上一次是在 M4 室內射擊場舉行，甚是熱鬧，然後…再沒有然後了。
這種比賽的玩法在港台兩地都大同少異，射手於 30 米距離，以任何合乎規則的槍支作單發射擊，最後計算其CTC，即彈著群的最大距離，範圍愈小愈好。
而同場另一玩法是於30 米（還是25米距離 ) 射擊大概5 寸高的鐵牌仔，中即有分。如此一來，精度跟準度都同時比較到了。

CTC 即在一定發數之內 ( 最少3 發 )，子彈必然命中的最大範圍，例如說30 米CTC 小於 A4 紙，即約一個成年人頭部的大小，換句話說就是射擊狀態良好的話，
射手可以一槍即可於30 米距離擊中目標頭部，這種數據可以相當程度代表槍支的射擊性能。
然而實戰時射擊命中與否，跟射手的身體狀態，疲勞度，或者射擊姿態是否舒適，或有無依托等原因亦有頗大關係，這是題外話。

當BB 槍玩家開始著眼於「準度」後，「我支槍打多遠」亦成為眾人掛在口邊的話題，以在下記憶，PTW 時代是比較多談這個，
因為PTW 本身就是著眼於準度跟操作性，「反應快、準度高」算是PTW 的寫照，後來GBB 興起，PTW 像真玩法的賣點頗被削弱，也被拉走了不少玩家。
「玩GBB就是玩像真」這個金句起碼聽了十年，但近年來GBB 亦開始談及「準度跟射程」，坊間亦不少影片是GBB 打60 、70 、80 甚至一百米的片，熱鬧非常。

其實準度跟射程從來都是一體兩面的東西，目的都是相同，就是「我能不能打中目標」，這種判斷會被歸納為「有效射程」。
「射程」跟「有效射程」並非完全一樣的東西，前者是「子彈能飛多遠」，後者是「子彈能飛多遠」+「在該距離仍然能有效命中目標」。
因此網上查槍械資料，永遠都是有兩個數值，就是「最大射程」跟「有效射程」，
例子：
M82狙擊槍最大射程是6.8 公里，有效射程是1.85 公里
M16 步最最大射程是3.6公里，有效射程是600 米
(資料取自槍炮世界，不同網站所寫距離有若干差異)
由此可以肯定一件事，有效射程是遠低於最大射程，如果滿心以為「粒彈到」便等同打得中，那只是自我滿足。除非射手的「幸運值」非常之高，幸運也是實力的一種.JPG。
當年亦認識過一些牛精玩家，開口埋口鬧人：「我支槍打成70 米，D 彈到哂都唔認死」云云…相信年資較深的槍友都總在生命中出現過一兩件這類玩家。

談及「有效射程」，在下查找資料，想找一個絕對的定義，卻發覺原來有效射程是沒有統一定義的，
雖然一般來說就是要「打得中」，但命中多少並無一個絕對比例，有些廠商是要求某某距離打三發全中目標，
有些廠商是某某距離打多槍而命中率達到一定%，而目標物亦沒有一定大小限制。
但方向大體上都是統一的，就是在一定距離之內能達到槍支殺傷的目的，而且目標物基本上都是以「人體」的大小為準，
除非是M82 等對物狙擊槍，不然都是以「不大於人體目標」為限，因為打的是人。

另外有一樣比較有趣的事，就是M249 跟M16 雖然是用同一樣的子彈，槍管長度也差無幾，但M249 的有效射程是 1000 米，而M16 是 600 米，距離長了足有6 成多，M249 跟打7.62 彈的M40 狙擊槍看齊。
但如果單論準度，M249 理應不會比M40優異，
然而 M249 有專用腳架，尾托也有射擊援衝裝置，加上有重槍管，這些設計的原因也只有一個，就是讓槍支可以作出連射而不失準度，也就是說槍支投出去的彈藥數量亦是有效射程考慮的因素之一。
(另一個佐證就是同為重槍管的M27 有效射程只有500~700米，可見彈藥投射量的影響 )

其實這個道理也不難理解，正如在下當年拿著一柄1.8J MARUI M40A5 狙擊槍，對著一個超過60 米的目標射擊，對方拿的只是一柄1J 前後的P90 AEG ，
但在彈量壓制之下，在下是必然要縮的，雖然單發來說那柄P90 命中率相當低，但連射數發甚至數十發，在下也頗為肯定如果不縮低，被對方命中將會是數秒之內的事，由此可見只要射擊量夠，也是「有效射程」的影響因素之一。

談回玩具槍，近日看頗多影片談及GBB 的射程，當中雖然不少是嚴謹且有參考性，但亦有不少片看完是得出一個「黑人問號」，最具代表性的是80 米左右向一棵大樹射擊那條片，
片中所見，最後確有數發BB 彈擊中樹幹還卡著，拍片之人便高高興興地說這是「命中距離」，然而他沒有考慮，AIRSOFT 玩具打的是人，卻不是比人體寬上數倍的大樹...更勿論實戰時對手是不會完全野外露出全體給你吃的，
以大樹來當測試對像實在甚是破格，坊間有種說法是談這種測試的，就是「一百米打得中...地球」...就是說子彈確是去得到，但準度根本不能拿來參考之意。

在下素來有做許多準度測試，但多數是以狙擊槍為主題，實戰拍片擊中50 米以上目標亦偶有發生，對狙擊槍於甚麼距離能有多大機率命中目標，心裡大概有個底。
然而對於GBB，相信不少玩家亦是概念模糊，始終GBB 彈道表現的變數較多，單論「氣溫」已經夠玩死人了，但實際表現如何，在下作了一個比較花時間的測試，希望得出的結果能為追求準度的GBB 玩家作一點參考。

測試對像如下：
1 - MARUI M4 MWS GBB
2 - VFC 416D 2015's GBB
3 - MARUI 89式 GBB
4 - VFC 416A5 GBB

除了m4 mws 換了一粒紫膠外，其餘槍支都是全原裝狀態，用的都是相同的4x 倍鏡，0.3 bb 彈，1.6~1.7j 火力，雙腳架射擊。

以下測試乃個別並單次之表現，並不代表該品牌之玩具槍性能表現必然跟片段一致，敬請注意。

MARUI M4 MWS GBB 射擊 35 米 ( 雷射測距 ) 5 寸直徑鐵碟 ( 8/27 HIT )
https://www.youtube.com/watch?v=yywigPiPG4U

VFC 416A5 射擊 35 米 5 寸鐵碟 ( 1/19 HIT )
https://www.youtube.com/watch?v=RXPCDbXZdEA

VFC 416D (2015) 射擊 35 米 5 寸鐵碟 ( 0/22 HIT )
https://www.youtube.com/watch?v=7pkgtVmqdgE

MARUI M4 89式射擊 35 米 5 寸鐵碟 ( 6/24 HIT ) - 讓友人操刀試射
https://www.youtube.com/watch?v=TYhxOVLS2mA

另外亦將MARUI 89式 GBB 跟VFC 416A5 GBB 追加特別測試，只因兩者皆是2018 年最新旗艦級產品，值得深入探討。

VFC 416A5 射擊 35 米 A4 紙 ( 14/32 HIT )
https://www.youtube.com/watch?v=_LhB6nJk0lc

MARUI 89式射擊 35 米 A4 紙 ( 21/28 HIT )
https://www.youtube.com/watch?v=tMCKX-2q_1M

以35 米距離來說，兩柄GBB 都有相當的命中率，VFC 的416A5 本次測試得出 43% 的命中機率，MARUI 則是 75%。
A4 紙大概是成人頭部大小再多一點點，大概是實戰時最低限度的命中範圍。
35 米距離能 2~ 3 槍確實命中這個距離，個人認為是合格的性能，一般交戰，一出槍扣個2, 3 槍算是很基本的了，可視35 米皆為兩柄GBB 的「有效射程」。

然而35 米距離算是個前菜，需知道市面上不少玩家聲稱動輒打個50 , 60 米，其實在下玩GAME 多年，頗為了解50 , 60 米並非一個容易命中的距離，
即使在下多玩狙擊，但亦沒信心用一柄合法力手拉可以於60 米距離說中便中，雖然在下最長擊殺距離是約莫70 米，但說實話運氣成份佔了八、九成，可一不可再也。

至於市面上的GBB 是否真的進步神速，不能跟十年前同日而語，2018 年之出品是否能於 50 , 60 米距離擊中目標視作等閒，在下抱著戰戰兢兢的心情又作個測試。

既然以人體SIZE 為測試對像，目標自然不能過大，在下在網上參照了這幅圖片，標準紙靶，大體上是 49 X 79 CM ，
但在下度一下自己，肚至頭頂倒沒79 CM 那麼長，估計此紙靶是把下腹位置都計算在內，但實戰來說自然沒有人會露出那麼多位置任你打，
多除少補，最後以50 CM 直徑的圓盤為準，大概就是頭至腰的人體大小了。

目標，50CM 直徑圓鐵盤一個，雷射測距為51.2 米。

MARUI 89式射擊 51 米 50CM 圓盤 ( 23/37 HIT )
https://www.youtube.com/watch?v=R0fe2IoPWYU

VFC 416A5 51 米 50CM 圓盤 ( 1/20 HIT )
https://www.youtube.com/watch?v=T4PbTgVSqLY

如果換算HIT RATE ，MARUI 89式為 62 % ，VFC 416A5 為 5%，
再重申一次，這只是單次測試之結果不能代表同款槍支之必然表現，只供參考。
然而以此結果參照，如果實戰來說，50 米處有一敵人完全將上半身露出，拿MARUI 89 式射擊之，62% 命中率即2 槍必有一槍擊中，可視之為有效射程。
但實戰來說，當然沒有人會傻到整個跳出來任你射擊，如最簡單的計算，目標縮細多少，
命中率便打多少折，好像50CM 直徑大概是A2 SIZE ( 整個上半身 )，一半是A3 ( 半邊上半身 )，再一半是A4 ( 頭部 )，
以A4 大小頭部來估算，1/4 目標大小的命中率即會變成15.5% 左右，換言之如果51 米有條友凸個死人頭出來而你剛好拿MARUI 89式射之，需要射6~7 槍才可以確實命中。

至於 VFC 416A5 這次個別非具代表性之測試之中有5% 命中，即如果目標露出整個上半身，用家只需對目標射擊20~21 槍即可命中之。
一槍解決不了的目標，便用兩槍...一個匣解決不了的目標，可以用兩匣...
誠如高達故事入面馬莎所說，MS 的性能並不是戰力差的絕對因素，實戰中決定勝負的除了槍支性能，還有用家技術和隊友合作，
如果滿心歡喜以為拿一柄高命中的槍支下場便戰無不勝，那就大錯特錯了。
只要緣份一到，要中的，終究是會打得中。

後記：
雖然坊間不少準度測試都有若干不足，但以對玩具準度追求的意識上，始終是正面的。
起碼準度可以量化起來，不再是當年順口溜「好很準，打幾遠」云云。只需要在測試時再講究一些，
最低限度不要用一些大到無譜的目標物來測試 ( 見過鬼佬真的的用貨VAN 來測AIRSOFT 準度...)，
這樣已經有代表性不少，至於是用CTC 、命中次數，或是擊中指定目標來測試，盡可各施各法，只需要作出一定射擊數來取樣參考便可，
最低限度相比起拍條片再高呼「打得中」60米對面岸好開心之流是更有參考性。

[ 本帖最後由 Dave 於 19-8-2018 10:26 編輯 ]

作者: vgrdragon1 時間: 19-8-2018 02:59 標題: 回覆 1# 的帖子

強帖留名。希望大家都睇下。

作者: selvaria 時間: 19-8-2018 09:11

師兄，你個舊測距係邊到買呢

作者: no-name 時間: 19-8-2018 09:42

強帖留名！有營養既文章

誠如 Dave 兄所說，玩狙的師兄因為真係 "得一粒" 中就中，在呢方面會比較有研究
GBB 可能幾年前技術未成熟，近年叫比較新興開始多測試，好多人都會用左 AEG 套射程計法放入 GBB
AEG 黎講一來打 Auto 為主，二來彈多冇 recoil 影響，一野扣廿粒出黎真係彈到就可等如命中

小弟想補充一點，其實要測試比較最起碼有以下 4 樣
能量 (J 數或 mps)，距離，目標大小，命中率 / Grouping

首先能量，很顯然，要遠同準絕對唔係只靠大力，但大力左一定係遠同準左
外國尤其是台灣玩家，好多時講都只會講 0.2g 時既初速
但因為 Joule creep 關係，根本唔知實際咩力
而加不同重的 BB 對彈道影響亦大

第二距離，其實有玩開狙既師兄可能都會知，其實香港合法力個 "有效射程" ragne 其實好窄
隨手一支馬記手槍 + 134 ，配合適當彈重同 hopup 調較已可以在 30m 距離對 A4 Size 目標造成相當命中，搵日本片大把
所以以平時 1~2J 以內 30m "射程" 根本毫無意義，除非係精準玩家如 2J30M 咁玩打銀仔
反之，要距離上多少少所需要付出既 cost 係幾何級上
以在下所知，合法力黎講 50m 已經接近 A4 Grouping 有效射程上限
當然唔排除有神人存在，都係果句有片 share 就最好了

最後 2 樣都係，學樓主講，支槍用黎打乜，就要對返果個 Size 有相當命中
玩 2J30M 可能係個銀仔
玩 IPSC / 3Guns，必然係一張 A4 紙
玩 Wargame 可能半個人
起碼要知條界喺邊先，有時見到 D 人隔 6,70m 扣成匣先中
如果咁都叫中其實任何一支國 9 加少少 hop 拉高少少打一百幾十粒都一定中

最後想講，與其拗話乜乜乜可以有幾準幾遠
不如直接拍條片放上黎開心 share~

作者: Dave 時間: 19-8-2018 10:15

引用:

原帖由 selvaria 於 19-8-2018 09:11 發表
師兄，你個舊測距係邊到買呢

TOBO 網，三百幾四百蚊RMB 左右

作者: kornhill401 時間: 19-8-2018 11:39

謝謝分享有關知識,圖文並戊,使我得益良多.

作者: BLSK 時間: 19-8-2018 16:39

留名，我估好快會有好多人拍片一齊測試

作者: no-name 時間: 23-8-2018 13:11

https://www.facebook.com/photo.p ... ;type=3&theater

又出現了... 謎力 110 米 (?) 射座山

有錢買腳架冇錢買靶紙

作者: BLSK 時間: 23-8-2018 13:30 標題: 回覆 8# 的帖子

個窿咁大個都計

作者: no-name 時間: 23-8-2018 13:57 標題: 回覆 9# 的帖子

反地理兵器？

其實段片睇唔清楚實際射到幾遠.. 只係見到好花晒下... 110m 歪少少可以橫幅十幾米了
測試開發係好，但都要有量化數據同合理準度先得..

作者: 2slow 時間: 23-8-2018 15:03 標題: 回覆 8# 的帖子

靠目測

作者: ballballmoon 時間: 23-8-2018 17:20

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Dave 時間: 23-8-2018 17:31

全部測試都是WE 0.3 豆 + RWA 氣

作者: stevenyu2000 時間: 23-8-2018 20:55

Thanks for share

作者: kornhill401 時間: 24-8-2018 12:05 標題: 回8#

唔計佢是否有110米咁正確的距離,
但目測,又的確係幾遠下.

Thx for sharing.

作者: Dave 時間: 24-8-2018 12:21

引用:

原帖由 kornhill401 於 24-8-2018 12:05 發表
唔計佢是否有110米咁正確的距離,
但目測,又的確係幾遠下. Thx for sharing.

在下當日玩M40A5 時測試過，1.5~1.6j，0.3 bb 彈是可以飛「過」70米而基本保持平直，
但集彈區一定比人體大，所以不能算是有用。

如果台仔力...hop up 又set 得夠，飛100米其實不是神奇事。

作者: Thanato.S 時間: 24-8-2018 15:06

DAVE爺我求下你
唔好再做呢D test 去傷害 V鐵粉既心
同埋唔好再話比人知馬記有幾好
遲下支MTR16我要衝頭水怕買唔到
求求你手下留情

作者: Dave 時間: 24-8-2018 15:57

引用:

原帖由 Thanato.S 於 24-8-2018 15:06 發表
DAVE爺我求下你
唔好再做呢D test 去傷害 V鐵粉既心
同埋唔好再話比人知馬記有幾好
遲下支MTR16我要衝頭水怕買唔到
求求你手下留情

言重了不敢當，和平討論姐

個別測試結果不代表宇宙真理丫

作者: 48191 時間: 28-8-2018 13:39

大部分片也看不到。

引用:

原帖由 Dave 於 19-8-2018 02:39 發表
提及「射程」二字，多年來都是一眾WARGAME 友論之不絕的話題，自古已然，
多年來亦有不少江湖逸事、例如某某山頭打到對面「打中」之說，射程動輒一百幾十米。
但當年手機尚且流行緊8250 跟 3310 ，拍片影相不易，所 ...

作者: Dave 時間: 28-8-2018 13:48

引用:

原帖由 48191 於 28-8-2018 13:39 發表
大部分片也看不到。

剛剛檢查了一次，應該全部片都是SET 了做公開的，請問是用手機或是PC 看？

作者: JFCP 時間: 28-8-2018 16:03

留名!!
「一百米打得中...地球」笑咗

作者: 48191 時間: 28-8-2018 20:59

IPhone......

引用:

原帖由 Dave 於 28-8-2018 13:48 發表

剛剛檢查了一次，應該全部片都是SET 了做公開的，請問是用手機或是PC 看？

作者: 48191 時間: 28-8-2018 21:50

剛剛先發現響荃灣麗城一帶，SmarTone 係窄窄哋。Sorry......

作者: kornhill401 時間: 29-8-2018 11:13

引用:

原帖由 48191 於 28-8-2018 21:50 發表
剛剛先發現響荃灣麗城一帶，SmarTone 係窄窄哋。Sorry......

我仲打算轉用佢tim...

Thx for sharing.

作者: Dave 時間: 29-8-2018 11:49

引用:

原帖由 48191 於 28-8-2018 21:50 發表
剛剛先發現響荃灣麗城一帶，SmarTone 係窄窄哋。Sorry......

never mind

謝謝收看。

作者: 閒雜人等 時間: 29-8-2018 12:36

引用:

原帖由 no-name 於 23-8-2018 13:11 發表
 https://www.facebook.com/photo.p ... ;type=3&theater

又出現了... 謎力 110 米 (?) 射座山
有錢買腳架冇錢買靶紙

嘩
散到呢
最多叫飛到過去囉

作者: dude 時間: 30-8-2018 14:24

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: IPretz 時間: 9-9-2018 14:54

潛伏好耐，睇完Dave師兄篇文忍唔住要註冊俾個like你

作者: Dave 時間: 9-9-2018 22:14

引用:

原帖由 IPretz 於 9-9-2018 14:54 發表
潛伏好耐，睇完Dave師兄篇文忍唔住要註冊俾個like你

謝謝支持

作者: clay82 時間: 9-9-2018 22:48

辛苦師兄喇，
馬記

下一個值得研究的問題就係
點可以改到v記有馬記的表現

作者: Dave 時間: 9-9-2018 23:30

引用:

原帖由 clay82 於 9-9-2018 22:48 發表
辛苦師兄喇，
馬記

下一個值得研究的問題就係
點可以改到v記有馬記的表現

解決左原裝開箱落場即爛件既問題後可以探討下...

作者: Dave 時間: 11-9-2018 14:34

引用:

原帖由 Thanato.S 於 24-8-2018 15:06 發表
DAVE爺我求下你
唔好再做呢D test 去傷害 V鐵粉既心
同埋唔好再話比人知馬記有幾好
遲下支MTR16我要衝頭水怕買唔到
求求你手下留情

機會黎啦飛雲

圖片附件: p_main_180911100737.jpg (11-9-2018 14:34, 133.45 KB) / 該附件被下載次數 236
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=287989

作者: swang66 時間: 29-10-2018 16:25

WE的scar或者ar改一下管和皮也可以達到馬牌的準度。VFC的hop座和飛機推彈深度真的設計不太好。

作者: kornhill401 時間: 30-10-2018 13:03

引用:

原帖由 Dave 於 11-9-2018 14:34 發表

機會黎啦飛雲

287989

上星期六,'明搶'見到有放出尼.

作者: Dave 時間: 30-10-2018 13:05

引用:

原帖由 kornhill401 於 30-10-2018 13:03 發表

上星期六,'明搶'見到有放出尼.

同上，上星期買hop 膠時見到mtr 大量來貨。

btw 剛出時，身邊有2 位有興趣的朋友都入了，好像是東京現金價，合理水位。

歡迎光臨 CGF (http://wargamehk.com/cgf/)