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標題: 1938年廣州市民避難香港紀綠 [打印本頁]

作者: JBL 時間: 22-8-2018 18:37 標題: 1938年廣州市民避難香港紀綠

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作者: 暈又暈 時間: 22-8-2018 20:51

當年睇電視節目，如果沒記錯有說話英軍估計自己打唔到，所以想爭取時間將物資移入香港島固守，結果當然係衰左啦

今天回想，心諗屎鬼海盜豬，有冇考慮過人民呢?

作者: loveless 時間: 22-8-2018 21:26

引用:

原帖由 暈又暈 於 22-8-2018 20:51 發表
當年睇電視節目，如果沒記錯有說話英軍估計自己打唔到，所以想爭取時間將物資移入香港島固守，結果當然係衰左啦

今天回想，心諗屎鬼海盜豬，有冇考慮過人民呢?

兩睇. 政治上有D事今日回帶係比較難睇. 但以當時資源情況未必唔合理:
https://www.scmp.com/lifestyle/a ... st-japanese-and-how
戰場上, 來自各方保衛香港既各式人種, 相信已盡了力. 尤其是印度兵團.

作者: reniless 時間: 22-8-2018 22:07

其實參與香港保衛戰個二千名加拿大兵，算唔算畀人賣豬仔？

作者: nathan852 時間: 22-8-2018 22:25

引用:

原帖由 暈又暈 於 22-8-2018 20:51 發表
當年睇電視節目，如果沒記錯有說話英軍估計自己打唔到，所以想爭取時間將物資移入香港島固守，結果當然係衰左啦

今天回想，心諗屎鬼海盜豬，有冇考慮過人民呢?

香港地形仍易攻難守而香港當時政經中心均位處港島主力防守何錯之有？即使今日香港有戰事你與我身處之地亦不會是主力防守地區當時英軍選擇退守港島亦是一戰略部署英軍渡港後於外海部署的皇家海軍艦隻隨即對日軍開火拖延日軍造成日軍不少麻煩要記得當年負責防守香港的是加拿大新兵處於數量劣勢面對比自身經驗豐富數倍十倍的日軍仍防守香港25日相比下廣州不足一周沒落英軍表現可謂傑出
請閣下於言辭間對當年只得十餘歲明之不可為而為之以性命守護香港最終客死異鄉的1679名英魂保持尊重

作者: nathan852 時間: 22-8-2018 22:28

引用:

原帖由 reniless 於 22-8-2018 22:07 發表
其實參與香港保衛戰個二千名加拿大兵，算唔算畀人賣豬仔？

原先最終目的地為新加坡停留香港休整所有重武器直接送到新加坡當時守軍及港督上書增援及加強工事於是加拿大營留下協防

作者: jn_jona 時間: 22-8-2018 22:36

http://www.dailymail.co.uk/femai ... -fight-freedom.html
唔知又有幾多香港人知道呢班加拿大軍人

作者: loveless 時間: 22-8-2018 22:41

引用:

原帖由 reniless 於 22-8-2018 22:07 發表
其實參與香港保衛戰個二千名加拿大兵，算唔算畀人賣豬仔？

呢樣相信絶對.
加拿大在東南亞冇情報科,一切決策要依賴英國提供的分析.
事後睇分析指不存在危險性當然係錯晒.

作者: loveless 時間: 22-8-2018 22:43

引用:

原帖由 nathan852 於 22-8-2018 22:28 發表

原先最終目的地為新加坡停留香港休整所有重武器直接送到新加坡當時守軍及港督上書增援及加強工事於是加拿大營留下協防

好似唔係

[ 本帖最後由 loveless 於 22-8-2018 22:44 編輯 ]

作者: nathan852 時間: 22-8-2018 22:46

引用:

原帖由 loveless 於 22-8-2018 22:43 發表

好似唔係

印象中聽過史實就有待有研究的師兄更正

作者: 48191 時間: 22-8-2018 23:21

納粹德國於1940年6月攻陷巴黎，法國正式淪陷。英國與法國只隔英倫海峽，英國形勢已危危乎，還要應付德國空襲。但是英國並沒有要求所有英聯邦國家派兵入衞英國本土，相反是要求加拿大、印度等派兵保衞新加坡和香港。
如果英國並沒有承擔起作為宗主國的責任而將殖民地部隊撤走，入衞英國本土，我諗佢就真係出賣哂所有殖民地。但邱吉爾並沒有這樣做。最起碼在三十年代起醉酒灣防缐、金山防缐同鯉魚門炮台，叫做有防禦工事。
某程度上，當時英國和國民政府有協議在先。如果香港受攻擊，國民政府會派兵協防，起碼當時作為聯絡員的陳策將軍在香港負責和港英政府溝通。奈何日本攻勢太急太猛，由廣州直落深圳，由羅湖橋入港，再經青山道、大埔道、深水埗，直取尖沙咀。與港島守軍隔岸炮戰。
日軍攻港，最為人動容的是曉士兵團。一班由大班、 Banker、法籍、西班牙籍的旅港外國人所組成的小兵團。初時正規軍並不看好他們。但這些老人家卻視死如歸，並沒有在戰前離港避禍。
曉士兵團：
https://www.facebook.com/1119587221482002/posts/1527216647385722/
黃泥涌峽一役，羅遜准將陣亡。如果說他們經不起考驗是不敬的。沒錯，加拿大軍團是新兵，未經洗禮。但戰敗並不可恥，因為在裝備、人數、經驗上，日軍的確優於加拿大兵團。
而「香港攻略戰」中，日軍的大將全部都是「星級陣容」：
酒井隆中將（濟南慘案的幕後黑手）
北島驥子雄少將（重炮兵學校校長）
佐野忠義少將（前第十四師團參謀長）
伊東武夫少將（陸軍第38師團指揮官）
栗林忠道大將（留學加拿大，曾是日本註美國領事館武官，硫磺島的家書中的主角）
古賀峰一大將（山本五十六大將死後的繼任人，聯合艦隊司令，這是後話）

一張加拿大本土徴兵的海報，已經指名係派駐香港。

[ 本帖最後由 48191 於 23-8-2018 00:38 編輯 ]

作者: 48191 時間: 22-8-2018 23:59

https://hk.news.appledaily.com/l ... e/20150824/19267832

嶺南大學香港與華南歷史研究部周家建博士和香港歷史博物館前總館長丁新豹，均曾對香港抗戰歷史有深入研究，二人昨同遊本港兩個軍人墳場，細說74年前香港保衞戰歷史。
周家建指柴灣西灣國殤紀念墳場安葬了大量二戰時在港陣亡的英聯邦將士，估計約有1,500個墓碑，但444個是無名氏。丁新豹指，墳場安葬了大量加拿大將士，當年的外國士兵不少是「鄉下仔」，繁華的香港令他們大開眼界，沒想到最後卻葬身於此。
一排排整齊的白碑上，包含擁有華裔血統的混血兒D.J.N. Anderson，他死於1941年12月一場黃泥涌戰役，死時僅29歲的他來頭不少，是拔萃男書院畢業生，到倫敦修讀法律回港獲委任為裁判司，原本仕途一片光明，結果參加義勇軍而戰死沙場。

華人名校生做間諜遭處決

墳場一幅大型石碑亦紀錄了在香港保衞戰中獲得最高榮譽兼唯一獲頒維多利亞十字勳章的加拿大陸軍軍官Osborn J.R.V.C.，當年在港島畢拉山（現稱畢拿山）戰事中，他以身壓住手榴彈而被炸死，「當時兩軍近距離攻擊，佢吩咐士兵將日軍掟嚟嘅手榴彈掟番過去反擊，但眼見一枚手榴彈就快爆，佢怕傷及同袍就壯烈犧牲咗」。
赤柱軍人墳場則有二戰時士兵和赤柱拘留營死者的墓碑，周家建指當年匯豐大班祈禮賓被日軍俘虜後，被迫簽鈔票供日軍在澳門等地購買糧食，卻被日軍指控是間諜和曾運送金錢到赤柱拘留營，在獄中因營養不良致死。
墳場內亦出現鮮有的華人墓碑，曾加入英軍服務團的黃韶本在聖保羅書院畢業、赴英國劍橋升學，回港後在聖保羅書院教書，戰時加入英軍服務團，結果因從事間諜被日軍處決。
周家建指戰後至今70年，年輕人或對當年歷史認識不深，建議在高中學科加入更多與香港保衞戰相關歷史或增加史實趣味性，如新加坡曾出版一本集中營的食譜吸引年輕人了解歷史，香港亦可仿效。

作者: 48191 時間: 23-8-2018 00:04

香港大學文學院學生—洪棨釗下士
https://m.facebook.com/permalink ... id=1569431576655160
其實真係冇人用槍指住，要呢班少年、華籍義勇軍、外國老人為香港流一滴血，佢哋可以一開波就投降。因爲呢一場保衞戰，點打都一定會輸。
所以唔該有少少口德，俾番少少尊重呢班大部分響6 Feet under的人，唔該。

[ 本帖最後由 48191 於 23-8-2018 00:25 編輯 ]

作者: loveless 時間: 23-8-2018 00:38

30年代中上期英國已預計日本會全面侵略中國, Churchill原本反對增加加兵力守護香港, 到30年代末期改變主意.
1938-41年間香港英軍司令係Grasset, 佢係加拿大人.
41年秋初卸任回英國時, 佢取道經加拿大, 私下先會見了軍校老同學Henry Crerar將軍, 時為加拿大總參謀長.Grasset 向Crerer形容增加兵力可長時間阻嚇日軍直接向英國開戰.
回到英國後, Grasset報告香港不易被攻陷, 亦建議英國正式請求加拿大以協助形式出兵.
加拿大收到的要求是派兵2營協助守護香港以防萬一, 直到新加坡重兵抵達.
英國提出請求後, 似乎陰差陽錯地, 加拿大總理、國防部長、副部長分別都係私下向Crerar徵詢意見, 而Crerar則按老同學Grasset提供的描述, 認為出兵並冇軍事危險性.
C force就係如此誕生. 短時間下調動的2營士兵都係Class C: “Not recommended for operational deployment at present.”

作者: 48191 時間: 23-8-2018 00:46

BBC的報導
https://www.bbc.com/zhongwen/tra ... i_forgotten_history
關於Operation Armour
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Armour

[ 本帖最後由 48191 於 23-8-2018 00:52 編輯 ]

作者: jn_jona 時間: 23-8-2018 00:50

之前睇過少少香港保衛戰既歷史
當中有個叫曉士軍團幾有趣
係一班年過55既老爺兵組成怡和洋行大班百德新帶隊

作者: loveless 時間: 23-8-2018 01:02

引用:

原帖由 48191 於 22-8-2018 23:21 發表
如果英國並沒有承擔起作為宗主國的責任而將殖民地部隊撤走，入衞英國本土，我諗佢就真係出賣哂所有殖民地。但邱吉爾並沒有這樣做。最起碼在三十年代起醉酒灣防缐、金山防缐同鯉魚門炮台，叫做有防禦工事。
某程度上，當時英國和國民政府有協議在先。如果香港受攻擊，國民政府會派兵協防，起碼當時作為聯絡員的陳策將軍在香港負責和港英政府溝通。

可能並不完全正確.
英國改變主意加兵,其中一個重要原因係避免國民黨（中國）有機會把香港成為國軍基地.英國想法同中國唔同,戰爭未發生,英國會假設可發生,亦同時計算戰爭始終會完結,及之後的各種安排.香港被攻陷後,投降政府與日軍的合作態度,及日軍戰敗後投降數小時內,在港英方即時扒頭reclaim主權,種種都係政治主導的計算.

作者: loveless 時間: 23-8-2018 01:59

引用:

原帖由 48191 於 22-8-2018 23:21 發表
一張加拿大本土徴兵的海報，已經指名係派駐香港。

那不是徵兵去駐守香港的海報,
WW2期間,加拿大注入了超過一百萬兵力,基本上跟隨英國主導,在世界各地戰鬥.
WW1後加拿大已脱離英國,並沒有義務或條款需要參戰,加入戰爭亦係一種政治決定,要在世界舞台增加影響力.
和所有戰爭一樣,要人民支持就要推動及保持一種敵愾同仇的社會情緒.
出兵香港可能在軍事上係一個錯誤決定,但同時亦的確可轉化為英雄故事,於是出現了這種用莫忘香港（挫敗恥辱）為口號的海報,吸引更多人入伍.

圖片附件: mvCiNP5.jpg (23-8-2018 01:59, 98.59 KB) / 該附件被下載次數 165
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=287265

作者: 48191 時間: 23-8-2018 07:05

https://www.warmuseum.ca/collections/artifact/1027706/
似乎L兄的說法正確。

引用:

原帖由 loveless 於 23-8-2018 01:59 發表

那不是徵兵去駐守香港的海報,
WW2期間,加拿大注入了超過一百萬兵力,基本上跟隨英國主導,在世界各地戰鬥.
WW1後加拿大已脱離英國,並沒有義務或條款需要參戰,加入戰爭亦係一種政治決定,要在世界舞台增加影 ...

作者: 48191 時間: 23-8-2018 07:16

這個說法，的而且確在「孤獨前哨」這本書中有提及。

引用:

原帖由 loveless 於 23-8-2018 00:38 發表
30年代中上期英國已預計日本會全面侵略中國, Churchill原本反對增加加兵力守護香港, 到30年代末期改變主意.
1938-41年間香港英軍司令係Grasset, 佢係加拿大人.
41年秋初卸任回英國時, 佢取道經加拿大, 私下先會見了 ...

作者: loveless 時間: 23-8-2018 10:27

既然提到加拿大, 不如睇下另類數據.
看到1910s 一戰同1940s二戰的分別嗎?
前線的人繼續死, 決策的人在進化.

圖片附件: canada.jpg (23-8-2018 10:27, 43.94 KB) / 該附件被下載次數 153
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=287271

作者: kornhill401 時間: 23-8-2018 10:52

我父母都差不多在呢年走避到香港.

Thx for sharing.

歡迎光臨 CGF (http://wargamehk.com/cgf/)