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標題: Probably The Best Bullpup - ARES SOC AR [打印本頁]

作者: screwupman2022 時間: 1-9-2018 18:30 標題: Probably The Best Bullpup - ARES SOC AR

https://youtu.be/nGqDmTF8dy8

ARES Electronic Firing Control System (E.F.C.S.) Circuit Unit 電子火控系統...好野黎嗎？

https://youtu.be/nGqDmTF8dy8?t=142

SOC AR 由德國槍械設計師 Otto Repa 奧圖•雷帕 (前作有 Walther WA2000) 設計...請問各位槍械達人係咪真係有哩支真槍存在呢？

作者: 新手一隻 時間: 1-9-2018 21:04

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作者: kornhill401 時間: 2-9-2018 11:04

呢支槍ge外觀都幾靚仔,個彈匣仲靚仔.

Thx for sharing.

作者: screwupman2022 時間: 2-9-2018 19:14

引用:

原帖由 kornhill401 於 2-9-2018 11:04 發表
呢支槍ge外觀都幾靚仔,個彈匣仲靚仔. Thx for sharing.

兼用standard M4匣的說

內置laser pointer https://youtu.be/nGqDmTF8dy8?t=96

缺點：甩匣掣唔就手 https://youtu.be/nGqDmTF8dy8?t=292
應該至少搬個甩匣掣去前面比較就手的位置吧，如Tavor, RDB：

作者: screwupman2022 時間: 2-9-2018 19:17

引用:

原帖由 新手一隻 於 1-9-2018 21:04 發表
The best 乜乜——商家噱頭而已。

ARES啲電子雞其實唔差，亦比某些牌子的mosfet可靠
未玩過呢把，不過憑ARES過往槍款判斷，應該有自動完成cycle同active braking，呢次有二連發，算係咁。詳細資訊都係 ...

多謝師兄答案

作者: screwupman2022 時間: 2-9-2018 19:30

睇返 Otto Repa 三十幾年前果支 WA2000，同宜家支 SOC AR 風格有d似...
不過有點好奇怪，WA2000 係行短行程氣桿(short-stroke gas piston)，所以斷估 SOC AR 都係行短行程氣桿系統 (不是 delayed blowback 吧)，
https://youtu.be/_av1zBdnxXY?t=889 見到 WA2000 個導氣量調節器(gas regulator)唔係完全外露，要拆走底下塊木製handguard先至外露，不過起碼可以做到調節gas setting... 而 SOC AR 完全不見 gas block 的踪影，可能收埋在最後果格M-lok插口的後面位置(見下圖)(咁後位置已經唔似係mid-length gas system)，理應近代的gas piston槍應該有導氣量調節器(gas regulator)的嘛，不過唔見有？？莫非要拆走條頂骨才露出個調節器？(雖然使用唔方便，但係都冇佢符，好似Desert Tech支MDR咁都要拆走前面條handguard先至可以露出裡面個調節器嘛)

還有一點唔尋常係，SOC AR 佢支槍管係俾野夾住(見下圖)，即係不是自由浮動式槍管(free-floating barrel)...WA2000 都一樣 https://youtu.be/_av1zBdnxXY?t=253
而近代的步槍設計都是追求自由浮動式槍管以提升射擊準度的吧...

所以究竟 SOC AR 係純粹玩具槍定係有真槍做藍本，我會存疑...

題外話...bullpup (只能單邊拋殼)的弊處...係令你做唔到Tier 1既D-boy，只可以做Ranger：

Delta Force:
https://youtu.be/y2_vkpLldFw?t=283

Ranger:
https://youtu.be/y2_vkpLldFw?t=308

作者: 新手一隻 時間: 2-9-2018 20:05

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作者: 新手一隻 時間: 2-9-2018 20:45

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作者: screwupman2022 時間: 2-9-2018 23:56

引用:

原帖由 新手一隻 於 2-9-2018 20:45 發表
以目前資訊嚟講，小弟會當SOC SLR係啲極冷門，得設計、圖紙或者數支樣板的槍。SOC AR係合理的玩具原創設計，類似馬記hi capa咁——有個原型，實槍唔係砌唔到，不過未有人咁砌。

可能連「雛型」prototype都唔算係，只係一件function唔到既外形mock-up模型...

好似上世紀果支 Magpul PDR...我都懷疑佢其實只有外形既mockup模型，根本從未公開展示過實槍prototype的射擊示範，連拆開機匣展示內部機械結構都冇做過...
從前有槍友話佢點解尾墊同彈匣位之間可以造到咁短，不過睇番Kel-tec支RDB 個bolt carrier槍機座原來都可以造到好短 https://youtu.be/BASgtPpYfF0?t=310 ... 加上 PDR 佢採用擊針式擊發(striker-fired)而非傳統的擊鎚 https://en.wikipedia.org/wiki/Magpul_PDR ，個扳機組可以造到比較細型慳位... PDR比較獨特之處我反而覺得係佢個前置式拋殼系統，在槍管的上面，估計佢個槍機應該係似 FN F2000 或 Kel-tec RFB...

Kel-tec RFB 個槍機，會將射完的彈殼推入去槍管上面的一條管道然後排走：

作者: pbay 時間: 3-9-2018 11:19

難得 ARES 咁有心研發非AR類槍款, 支持

作者: 新手一隻 時間: 3-9-2018 13:09

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作者: gt0079 時間: 3-9-2018 16:58

Mag release 似 97式，用左手食指㩒

作者: pbay 時間: 3-9-2018 17:12

引用:

原帖由 新手一隻 於 3-9-2018 13:09 發表

我反而好奇點解ARES會留意到呢把根本根本冇人知的槍，仲要有愛到出多個突擊步槍版本畀佢。

Ares 本身有條Bullpup line, 根返用開個內膽佈局出新外觀bullpup,成本輕好多 (純猜想)

都唔排除老闆本身對各式 bullpup有愛

作者: screwupman2022 時間: 3-9-2018 17:52

Ares 在我看來是一間有前瞻性的玩具槍生產商...

https://youtu.be/8iqb9m_t8A4 在2009年，你管出現首條介紹 Ares 新品 Tavor 的片...

直到2013年3月以後，Tavor 真鐵才在美國民用市場上架出售 https://youtu.be/2FSE6rmcQFA?t=175 ，首批review片在2013年開始曝光 https://youtu.be/yxCuDtQW3nw，之後 Tavor 在美國民用市場獲得不錯的口碑和銷量

而在2009年之前，Tavor 在電影和電玩中的曝光率並不多，http://www.imfdb.org/wiki/Tavor_TAR-21_rifle_series

Ares 又出過另一支冷門槍 VZ-58
一支捷克軍的前任制式步槍(現任是CZ 805 Bren)

作者: 罪與佛 時間: 3-9-2018 21:49

引用:

原帖由 screwupman2022 於 3-9-2018 17:52 發表
Ares 在我看來是一間有前瞻性的玩具槍生產商...

https://youtu.be/8iqb9m_t8A4 在2009年，你管出現首條介紹 Ares 新品 Tavor 的片...

直到2013年3月以後，Tavor 真鐵才在美國民用市場上架出售 https://youtu.b ...

或者係ARES知道同大宗廠搶市場競爭太過強,不如以賭大細方式出一D見光率未開始高甚至未見光,以及冷門野(DSR-1,WA2000,TAR21,VZ58,有電子雞又full marking的SR25都唔多競爭對手)
反正一般玩家對ARES品質既印象都應該在中等以上,佢產品可以用較高訂價(用Amoeba名既系列除外,amoeba膠身AEG同手拉狙都係賣平價實用,未玩gbb時都特別鐘意佢個反應快,又冇彈弓拖泥帶水感的trigger),定價夠就可以cover開發成本

作者: khkenny2 時間: 3-9-2018 23:30

其實之前支屎拉爬真係好重同無電子雞,新尼支都應該吾輕得去邊,而且個線條似會刮手

作者: 新手一隻 時間: 3-9-2018 23:36

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作者: pbay 時間: 4-9-2018 11:26

引用:

原帖由 screwupman2022 於 3-9-2018 17:52 發表
Ares 在我看來是一間有前瞻性的玩具槍生產商...

https://youtu.be/8iqb9m_t8A4 在2009年，你管出現首條介紹 Ares 新品 Tavor 的片...

直到2013年3月以後，Tavor 真鐵才在美國民用市場上架出售 https://youtu.b ...

同意Ares好有前瞻性.
2003年Tavor響以色列軍方試用滿意後, 逐步取代M4系列換裝成以軍公發步槍.
Ares老闆09年已經同以色列廠傾好license, 及推出Tavor電槍作為公司頭炮之一(2010年開張), 確係幾有誠意, 有心有力.

作為一間新公司, 用一支另類槍做開路先鋒 ,呢種做法都算兵行險著.

作者: screwupman2022 時間: 4-9-2018 23:55

引用:

原帖由 pbay 於 4-9-2018 11:26 發表

作為一間新公司, 用一支另類槍做開路先鋒 ,呢種做法都算兵行險著. ...

Tavor 咁多人追捧唔多唔少係因為以色列IDF用步槍，

我記得Tavor第一次入腦係從睇生化危機第2集哩部電影

SOC AR 哩次我覺得真係兵行險著，佢知名度我唔清楚有幾多，我冇睇槍書習慣，可能出面好多槍書已經大肆煲緊支槍？

作者: screwupman2022 時間: 4-9-2018 23:56

引用:

原帖由 新手一隻 於 3-9-2018 23:36 發表

紅郎磅咗新嗰支SOC AR，重4036g。

都幾重吓

作者: khkenny2 時間: 5-9-2018 00:32

引用:

原帖由 新手一隻 於 3-9-2018 11:36 PM 發表

見人開箱，舊嗰支SOC SLR都有電子雞。
紅郎磅咗新嗰支SOC AR，重4036g。

係,你岩, 有先真
但同amoeba反應有差

而且soc ar 空機都4kg其實好重

作者: 新手一隻 時間: 5-9-2018 00:58

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作者: 新手一隻 時間: 5-9-2018 01:06

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作者: 罪與佛 時間: 5-9-2018 18:54

引用:

原帖由 khkenny2 於 5-9-2018 00:32 發表

係,你岩, 有先真
但同amoeba反應有差
而且soc ar 空機都4kg其實好重

Bullpup無可避免要有連動結構,又往往要手指trigger同電制trigger各有一條彈弓,畢竟會重好多

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amoeba個「爽快的錯覺」除左以上師兄講既cycle問題,仲有樣係用micro switch,到同唔到之間夠明顯,扣慣GBB耐唔耐用番aeg時硬係差少少,但用佢隻電子雞就感覺還可
又因為少左電閘條彈弓所以輕手左
不過小弟見好多amoeba在大雨天出事無法停火
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我反而覺得用另類槍出市場,風險大唔得過用熱門槍好多
大家都AEG,人出M4你又出M4,當人地手上已經有既真係好少會諗換你,特別係依家改件唔貴,大家都叫識識地拆,更加少考慮買過支改
除非好似馬記GBB成個系統唔跟大路,棄仿真換效能(某程度上就係AMOEBA生產線做呢樣野)

[ 本帖最後由罪與佛於 5-9-2018 19:02 編輯 ]

作者: Ben_9413 時間: 5-9-2018 20:11

引用:

原帖由 罪與佛 於 2018-9-5 18:54 發表 [url=http://www.wargamehk.com/cgf/redirect.php?goto=findpost&pid=1316473&ptid=1793 15][/url]

Bullpup無可避免要有連動結構,又往往要手指trigger同電制trigger各有一條彈弓,畢竟會重好多

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amoeba個「爽快的錯覺」除左以上師兄講既cycle ...

頭盔: 無玩開AEG

電槍trigger觸發波箱...使o吾使要有連動機構?

作者: screwupman2022 時間: 5-9-2018 20:57

引用:

原帖由 新手一隻 於 5-9-2018 00:58 發表
又搵到幾副SOC SLR真槍的相，拉到下面就見到。

https://www.begadi.com/ares-otto ... g-frei-ab-18-j.html

師兄分享個網頁

裡面有條片，條片有示範真槍射擊，同埋介紹吓支真槍：
http://www.begadi-files.de/ares- ... promotion_video.vob

1.
真槍版本，扳機護圈前面果舊野係用作開關鐳射、紅外線鐳射，紅外線照明
玩具槍版本，扳機護圈前面果舊野係用作選用單發、兩發點放，連發；有內置式鐳射laser pointer，舊野底部有個開關掣：

2.
真槍版本，槍管係冇俾野夾住...近代的步槍設計都是追求「自由浮動式槍管 free-floating barrel」以提升射擊準度的...但係玩具槍版本槍管係俾野夾住：

玩具槍版本

真槍版本

3.
真槍的機匣(receiver)全由鋁造
唔知玩具槍版本又係唔係呢，定係有部份用膠造呢？

[ 本帖最後由 screwupman2022 於 5-9-2018 21:39 編輯 ]

作者: 新手一隻 時間: 5-9-2018 21:09

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Ben_9413 時間: 5-9-2018 22:12

引用:

原帖由 新手一隻 於 2018-9-5 21:09 發表

常規結構，trigger係波箱一部分，按trigger個trigger就會推郁電閘零件，或者觸發微動掣，接通電路。
犢牛式係trigger連著條桿，條桿連著波箱個真正的trigger/電閘。雖然亦有trigger後面就係微動掣，再"冷"返條電線 ...

我就係諗, 剩係拖條control線去o米得

作者: 罪與佛 時間: 6-9-2018 06:27 標題: 回覆 28# 的帖子

其實係,特別有fet既bullpup
如果有廠直接將訊號線拉到trigger後,直接係個位微動掣,就可以變番輕, 我自己係S&T T21強行改過一次,拆晒連動杆(雖然S&T本身條trigger彈弓都係重)

作者: screwupman2022 時間: 6-9-2018 22:45

引用:

原帖由 Ben_9413 於 5-9-2018 22:12 發表

我就係諗, 剩係拖條control線去o米得

波箱內部、hop-up
https://youtu.be/vaeZDpvZVP4?t=1261
https://youtu.be/vaeZDpvZVP4?t=1372

https://youtu.be/vaeZDpvZVP4?t=1139

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