CGF - Powered by Discuz! Board

標題: APS M870 似改非改 MK3 開箱並 [告別彈僮] 新設計裝彈杯 L.P.S. MONO WAD 測試報告 [打印本頁]

作者: Dave 時間: 4-12-2018 14:37 標題: APS M870 似改非改 MK3 開箱並 [告別彈僮] 新設計裝彈杯 L.P.S. MONO WAD 測試報告

今時今日，如果要談最像「散彈味」的玩具散彈槍，相信第一個印像必然是 APS M870 。
無他，此槍擊發時聲威力猛，集彈區域夠擴散，一次擊發的子彈夠多，正符合一眾大男孩心中的「散彈魂」印像。
就是夠勁夠散，一開槍轟一聲，要不對面的敵人整個飛九里遠，要不對面的喪屍整個頭顱爆掉再跪地，就是談一個「勁」字。
後起之秀有 DM M870，此槍出得亦不錯，但打的是PPS 類的有內管散彈，雖然可以及遠，卻沒有APS 彈那種「銀呀」的感覺，
因此不少DM 玩家亦會改槍改打APS 彈殼，可見其娛樂性實難出其右。

雖然M870 散彈是 APS 打天下之作。
但伴隨這名字的劣評不少，例如裝彈麻煩，JAM 彈，子彈打不響，CO2 會漏氣，還有相當貴 ( 當時 )...
初賣APS 870 時只有真木版本，索價4 千餘元，雖然不便宜，但由於其超像真並甚具韻味的玩法，一出街已被掃清，缺貨連連，非常風光。
但當時此槍的QC 實在麻麻，卡彈連連，有些零件質量難以統一，上彈鴨舌亦有不少是明顯彎曲的，不少玩家邊玩邊JAM，邊JAM 邊玩，
亦很快令此槍獲得「JAM870」稱號 ( 官方 ITEM CODE CAM870 )，相當貼切。
但品質的不足絕對可以用便宜的價格來抵銷，大概 2016 年前後，全系列的 870 價格已比初賣時跌足近半，二千餘元已有交易，
在下亦是那時下坑玩埋一份，那時還是用最老套的叉氣工具，但此槍確是好玩。

此槍另一個大問題乃是麻煩的裝彈程序，亦是一個令很多玩家卻步的原因，初版的裝彈時間真是跟LOAD 粒真鐵子彈差無幾，再熟手都要花半分鐘一粒，
程序說起來已經覺煩：
1- 先將子彈套上專用工具又稱「斷頭台」上
2- 將螺絲扭個數圈鎖著子彈固定
3- 扭開CO2活門灌氣
4- 約一秒後閂活門鎖氣
5- 鬆開工具的螺絲解鎖子彈
最後就是「卜」一聲讓子彈跳出來，恭喜你終於灌完氣進子彈了 ( 1 粒 )。
為著讓玩家了解裝彈程序，不少槍店或TUBER 更是「拍片」教學如何裝彈。

但灌完氣後，也只是完成一半，還有一個充滿香港開埠風味膠花年代的裝彈程序，
1- 先將膠杯裝進子彈
2- 唧10~12 發BB 彈進杯，排得整齊可以12 發，排得不好就10 發，
3- 最後用圓型的「紙皮」，小心地按壓進子彈內壁的坑位封口，完成！恭喜你終於裝填完一顆子彈了。

可是灌氣之後解鎖時有時會漏，直接將CO2 噴出，紙皮壓得不好，曲了，就很易嘔彈，
當時玩APS 870 裝彈的玩家有人戲稱為「彈僮」，就是專門幫手裝子彈的工人了。

後來開發了SMART 彈，簡而言之就是用回正常灌TOPGAS 的手法灌進子彈 ( 灌的是CO2 )，非常極度超級方便，
就算在下家貧，亦二話不說斥資購入二十多條SMART 彈芯，將二十餘粒舊彈全數升級，以後不用再過穿膠花的日子，自信即時提升數個擋次。
然而SMART 彈解決的是灌氣，但裝彈紙皮仍然是不能省略的麻煩步驟。

為了解決此問題，APS 近年生產了一種「硬膠CAP蓋」，代替紙皮，確是方便了不少，裝完後也很牢固，但缺點是貴，差不多HKD$1 一顆，相當肉痛。
DIY 的方法是，在TOBO 買一些「雞眼鑿」，就是在布料打洞的金屬工具，再買一些薄膠片回來，自己「敲」些圓片用來封彈，起碼比紙皮可靠。
其實出了SMART 彈後，裝APS 彈已經不算太麻煩。

最後的是時至今日仍未解決的問題，就是彈殼的質素，有些彈是打不響，或是易漏氣，還有槍身CHAMBER位置是比較易「JAM」，
前兩者是牽涉彈殼設計及ORING 質素，當ORING 劣化時，便更難敲響，而APS 的ORING 質量相當流料，很易白化、硬化。
在下正在TOBO 一些專門的ORING 店買些 ORING 回來試換，未知成果，他日再談。

毫無疑問APS 870 是一柄好玩的玩具，但一波三折，區區一柄玩具，引起的風波也不少，
要數最大單的當然是在一年多前在台灣發生「APS 870 直接擊發真彈」之事件。
台灣警方直接全面封殺，雖然時至今日沒有人被定罪，但APS 870 MK1 在台灣已被完全禁止販賣。
後來APS 生產MK2，算是應急之作，簡單來說就是開大BOLT 身中空位，加些VALVE 當一般氣動AIRSOFT 般運作。
BOLT 叉氣的擊發方式可以完全解決「有可能」擊發真子的之嫌，但BOLT 內叉氣非常有限是死症，
要不每發火力有限，要有力的話則十發之內會打到沒氣，至今看來不算是一項成功產品。
然而台灣玩家始終都是喜歡彈殼叉氣式，周不五時也會看見有人問及APS 870 MK1問題，可見有不少玩家對此念念不忘，
但始終這種「敏感」玩意，大家紛紛自我審查，少談為妙。

直至今年年尾，APS 又獻新尤，APS M870 MK3 ，打著兩大旗號，
第一是：BOLT 重新設計 ( 亦有非官方宣言曰改成絕對不能擊發真彈 )
第二是：更易擊發，火力更高...云云...

官方用英文說明是：
- Gen.1 shell compatible
- New Design Bolt
- Steel Bolt Plate
- Extended Push Pin

眼見在下手上的MK1 槍已有一定年紀，同時想多收一柄短版，又見MK3 談及不能直接置換BOLT ，那便順水推舟買一柄MK3 好了...( 藉口天天都多 )

很VFC 的包裝，包括那句英文

除了槍和說明書 QR 曲，乜叉都沒，彈都無粒...好吧官方說是為了讓更多人享受APS 870 ，訂了更低的價格...所以奄哂所有野，換來比MK2 平大概HKD $200 的價位，我真是多謝你呀。
PS. 想玩此槍尚需 (HKD )：
1 - 裝彈杯一份 $7X = 50 PCS ( 現在新包裝好像沒有紙皮，如是者另外買 $50 硬膠CAP 蓋 = 50 PCS )
2 - 88 克CO2 不太肯定多少錢，大概$40 一樽
3 - 充氣咀 $150
4 - SMART 彈份一盒 4 顆 $250

跟金鷹的真木頭短870 ( MARUI GAS 系統 ) 合照。

離題一下，金鷹M870 系列現在相當多款式，這盒木頭短槍才8XX 元，抵玩。

順手開個箱，金鷹M870 開箱文已完。

先談一下這個位置，真是要罵一下。這個鴨舌位邊緣非常鋒利，一不小心真是有血光之災，請玩家自行打磨一下鈍角。
其實在下第一次 LOAD 彈時已發覺這片金屬非常摑手，壓彈進倉後抽出手指，有種被「刨指甲」之感，感覺頗為危險。
MK1 跟MK2 這個位置都是有打磨曲線平滑處理的，APS 870 MK3 這樣偷雞要扣你50 分。

拆開槍支，TRIGGER 組位置大同少異，主要是圓圈中的零件被CUT 平了。之前在下 MK2 解說文時也有談及這位置，MK1 升級MK2 要磨一下，
不然很易鎖槍PUMP 不到。至於原裝擊鎚彈弓硬度跟MK1 是一樣的，如果想更確實的擊發每顆彈殼，可以加硬一些彈弓。

左右上彈杆，完全一樣。

比較明顯的分別，MK1, MK2 的一對筷子是粗一點。

MK3 的筷子改窄了約1.5mm

MK1 , MK2 , MK3 BOLT 合照

由於MK3 筷子窄了，BOLT 底版的卡旬位是對應筷子做厚了一些，這個改動實際功能似乎相當黑人問號，暫時想不到這個改動可以提升甚麼性能。
比較可能的是窄身的筷子會讓BOLT 的上下偏移減少一些吧。
( 紅圈是在下的MK1 BOLT 底崩了所以缺了一忽，不是原裝樣式，特別聲明一下。圖中左起是MK1, MK2, MK3 , 可見初期版的MK2 是跟MK1 用相同底版 )

相對應的，mk3 的槍身筷子導軌是修窄了。雖然mk1 改了筷子跟bolt 一樣可以當mk3 用，但槍身導軌會太寬，雖然一樣可以操作，但虛位太多，不是好事，亦不建議。相反，窄軌的mk3 身是完罐裝不進mk1 件。
如果要確實將MK1 升級MK3 ，最少要換槍身、筷子、BOLT...加起來都過千了，倒不如直接買一柄MK3 實際。
至於如果是MK2，則要看是初期定後期版，MK2 初期的BOLT 底片是跟MK1 一樣的，後期則像MK3 一樣改高了底盤 ( 同時改低了筷子 )，
如是者則只需換個MK3 BOLT 就好。( 要判斷不用拆槍，量度一下外露的筷子寬度就好 )

MK3 (左) 跟MK1 BOLT ，擊發位置近乎一樣。那個金色圓圈MK2 時都有，應該是遷就生產線統一性而作的改動。

將擊針壓出時的深度，完全一樣，勉強要說就是增加了0.1~0.2mm 深度 ...應該只是工差或裝工問題吧。

另一個分別是退殼勾，MK3 是咬得比較深，這對退殼確是有幫助的。

小改變，這個斜位是用來推開阻鐵，讓彈殼跳進鴨舌準備上膛的。可能這個改善可以令上彈順暢一點吧。( 事實上MK3 原裝開盒性能是比MK1 順暢不少 )

鋼製底盤

看來看去都不知有甚麼分別，將BOLT 完全拆解...仍然是不知有何分別...抱歉在下觀察力低。

這個護圈是第一代起已經有，應該是避免「純粹」一支FIRE PIN 的設計太踩界而做的安全套件，相對地APS 彈底也是有一個圓坑作避空的。
然而真鐵散彈的底部是一個平面，中間是底火，照計如果不移除這顆安全套件，是不太可能擊發真彈的，當然專業的台灣警方有其專業判斷，勿多管閑事也。

其實一直認為，APS 彈殼的設計太過簡單，ORING 要負責許多功能，一是整顆彈殼的氣密，二是兼顧彈殼 VALVE 針的密氣性和固定，
萬一ORING 一出事，結果要不是 VALVE針變得非常難開，要不整粒彈漏氣，都是致命的問題。
可惜的是APS 的ORING 質素一般，在下用了不過兩年，起碼有一半ORING 會變成乳白色，硬化狀態。

圖中左邊是老化ORING ，右邊是比較年輕貌美的ORING。

內部結構，那2 片鋼戒和中間的金屬桶不是用來密氣的，而是用來擠壓頭尾兩顆ORING ，以達密氣之效，
當ORING 老化，彈內的PIN 會變得非常啜，HAMMER 再大力也難以敲開，或只開得一半，要不直接啞彈，要不像放屁一樣慢慢漏出。

打開彈殼更換ORING 需要2 個鉗，其中夾彈底的鉗，建議買有膠墊的款式，以防磨爛彈殼底邊，另外需要買可以調節開口寬度的，五金店買一柄約HKD 150。

ORING 老化了要換，但平時也要上點油以利滑動，這才是治本之計，否則改硬HAMMER 彈弓，也不能保證每發皆響，強行加到彈弓超硬，又到工件耐用度吃不消了。

全原裝狀態沒打磨也沒有特別落油 ( 雖然原裝已經很油 ) ，可見上彈相當順滑，跟最初期MK1 時代是兩個級數了。

說實話這柄MK3 個人覺得是沒有改多少東西，MK1 敲不開的彈，MK3 也不見得一定敲得開，反而彈的狀態影響更大。
但確實MK3 原裝操作比 MK1 跟MK2 都順，也許是生產時精密度的改善，不得而之。
至於之前路邊社透露此槍可於台灣發售，又曰「新設計絕不能擊發真彈」云云，
前者應該是真的，後者則有點保留，因為MK1 跟MK3 的擊針眼見是一模一樣，如果 MK1可以拆走安全套件而引起問題的話，MK3 也可以。
純幻想，也許是APS 跟台灣執方法面達成某些共識，或早協議，這才可讓這柄MK3 可賣到台灣，
但或是或非，台灣同好可以玩到這柄有趣的玩具，總是一件好事。

[ 本帖最後由 Dave 於 5-12-2018 11:32 編輯 ]

圖片附件: SMOOTH LOAD UTUBE PIC.jpg (4-12-2018 14:37, 156.4 KB) / 該附件被下載次數 209
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=291070

作者: Dave 時間: 4-12-2018 14:37 標題: [告別彈僮] 新設計裝彈杯 L.P.S. MONO WAD 測試報告

正當購入MK3 SF 版把玩之際，某「太太111」網店發售一種全新設計之APS 870 裝彈杯零件，
看外觀為一體式裝彈杯，名為「MONO WAD」，英文直譯就是「單一的填充物」，亦即是一體式裝彈杯的意思，由一間名不經傳的第三廠牌子L.P.S. 生產。
WAD 此字如果用在散彈，就是彈殼入面用來包著金屬彈頭的「小包」。
因為散彈槍的彈頭非常之小，無論是鹿彈 ( 12 GA 即12 顆金屬珠 )或是鳥彈 ( 一大堆非常小的圓珠 )，
如果直接用火藥擊發，由於槍管比彈頭大許多，到處漏氣，根本不能有效提供動力，因此多彈頭式的散彈彈藥，必然是有「WAD」這個零件，用以墊著彈藥，直至噴出槍管才散開脫掉。

散彈鳥彈的擊發連環圖，WAD 一般是用塑料製作，在強大的推進力下，一出槍口，WAD 便如豆腐一般被扯爛，掉落，而得到動力的彈頭則繼續前進。

一直以來APS 原裝裝彈方式都引人詬病，就算生產了SMART 彈，灌氣是方便了許多，但填裝BB 彈時的手續依舊繁複。
就算手熟非常，也要二十餘秒才可上完一粒，之前有朋友玩APS M870 ，一場GAME 是帶差不多50 發，
還好之前一晚已經裝定，否則即場裝，快極都要十多分鐘了。

而原裝封口的是紙皮，好處是便宜和可以自製，壞處是萬一裝彈過多，紙皮一曲便不能用，而且裝得不好時十分容易讓紙皮脫落而嘔彈，霸氣盡失。
新出的獨立硬膠CAP蓋可以封得相當嚴密，缺點就是價格，大概是$1 HKD 一顆，加起原裝杯來用，打一發差不多要$2.X 元，打CQB 和3 GUN 還好可以執回來用，
打室外就真是亂飛不知去哪了。而且翻用2, 3 次後，硬膠CAP 那薄薄的邊位很快會崩掉，便不能再固定在彈。
自己只是在初出CAP 蓋時買了一份來試，之後還是繼續用自製的膠片好了，經濟一些。

至於此款MONO WAD ，設計上頗有突破，單一個裝彈杯，不需要用蓋子，跳出了固有「一底一蓋」的框框。
而整個運作似乎都是用真彈概念來生產，將MONO WAD 壓進彈殼，六隻翼收攏在一起，自然地形成了「蓋」，
蓋的中央留有一孔作填彈之用，尺寸剛好比6MM BB 小一點，壓進BB 彈後不易掉出，整體頗為便利。
價格在「太太111」正賣$8X 元，一罐 50 顆，約 1.7 元一顆。
說實話沒比原裝杯便宜多少，但便利性是高許多，無論打GAME 或3GUN，動輒裝個二、三十發彈備用，實測由灌氣至裝彈完成可以少於10秒，
個人建議是先將所有彈底灌氣，再一次塞入MONO WAD，最後一次過裝彈，平均5 秒裝完一發不是夢。
在下購入了兩瓶MONO WAD 作測試之用，一紅一白，也是APS 的基本彈殼主色 ( MK1 紅色跟 MK2 白色)。

黑色為主的包裝，是紙製的，質感有點像中秋節玩那些瑩光棒的紙罐，頗為厚實，大概是一罐可樂的SIZE。

用界刀在罐身和罐蓋的接口界一圈即可打開，一開之後，紙罐的蓋已是「谷」了起來，因為入面包裝是比較緊逼，如果想再蓋回紙蓋，建議先用個十發八發。
一白一紅，並不是APS 那種酒紅/瘀紅色，紅色是大紅色，白色則是純白帶微灰，模型學名叫作「高達白」，就是白色滴深一點點，視覺上個人比較喜歡大紅色。

倒出來排一下，整體製作質素良好，裝彈杯的背面是光澤色，內側則比較啞色。膠料比APS 原裝WAD硬一點。

內側，杯底形狀跟APS 原裝杯大同少異。

紅白兩色跟不同彈殼襯色。

說明提及可以對應 MK1 跟MK2 彈，基本上都可以用，但MK2 彈也許是彈底比較厚，會令MONO WAD 裝彈後稍為升起 1MM，估計對操作的影響不大。

紙罐外有連環圖說明，三步曲就是1- 塞入MONO WAD ，2 - 唧彈，3- 射得。( 當然入MONO WAD 之前要先灌氣 )
就這樣唧彈可入11 粒，如故意用手指排整齊最後一發，可以塞多1 粒，即 12 粒，但如果一次裝十多二十發時，應該也不會太理會那一發，實戰時應該只會裝11 粒算了。

求知精神，看看最盡可以入多少，方法是先這樣不將MONO WAD 壓入，先唧滿BB 彈才壓進去，可入14 發。
如果打3GUN 的選手，為了可以更易擊中目標跌靶，可考慮這樣做。

三個時代，左：MONO WAD , 中：APS 杯+ 硬膠CAP ，右：APS 杯+紙皮

天氣清涼無雨，正是試槍好日，來個實際測試，分別是10 米打A3 PAPER ( 0297X420 MM ) 4 發，看其集彈性，之後再試20 米A2 PAPER ( 兩張A3 SIZE )。
全部都是就這樣唧彈沒有特別排列，應該都是11 粒一發，器材是新入手的INSTA 360 VR CAM，還有紅娘之前買的高倍SCOPE CAM，實測如下：

這次的高倍鏡拍10M 是拍衰了，因為本身個CAM 是預比狙擊槍用，大概是拍30 米開外才會清晰，現在影10 M 結果非常朦，傷眼勿怪。
10 米，A3 SIZE，4 發 x 11 粒BB。

10 米A3 命中率大概是68%。

20 米，A2 SIZE，4 發 x 11 粒BB，片中見只有 3 發有力，第四發無力小便彈( 應該是敲不開VALVE )之後有補多一飛共4 發上靶。

打A2 ( 大概成年男人寬肩多少少 ) ，命中大概是 6 成。

順便試試之前華山改APS 彈的DOUBLE BARREL，雖然響聲不及M870 ，但直飛20 米開外也是沒問題的。

檢視靶紙時，發覺所有MONO WAD 都是落在5~10 米距離，相信是擊發時，杯的爪被風阻「撐開」，所以飛不遠。
在下沒有超高FPS 的慢動作攝影機，不知MONO WAD 飛出去時是否如樽身所示自動「擘開」，但見整體集彈性頗為均勻，估計實際運作的確是出槍口後MONO WAD 會自動打開吐珠。

窮人拾荒，這些都是打過一次執回來再用的WAD ，怕髒者拎回家洗一下可以再用，大體上沒有損壞。
雖然原裝APS 杯也可以「執」，但一般來說只會執到杯底，紙皮不會執因為會霉掉，硬膠CAP 蓋通常執不到因為會飛到極遠...
MONO WAD 一執就是一個整體，很體貼像在下這些會翻用的貧民。

擊發過一次後，可見裝彈杯的翼背花了一點，但沒穿沒爛，可以再用。
留意到翼邊是有一些「橫線」，剛好對應APS 杯原本用來攝紙皮的「坑」，估計是防止上彈入CHAMBER 時意外將杯撞出來嘔彈的設計，擊發過之後也不見損毀。

執回來再重新裝填的MONO WAD，窮人恩物。反正散彈管那麼粗，也不怕JAM 彈，不用洗直接再玩就好，最後整個測試的杯用完再用，大概只倒了30 個出來用就夠，其他在樽內都沒有動過。

補回一段MONO WAD 裝彈方法影片 ( 自己拍片，單手操作... )

[ 本帖最後由 Dave 於 16-12-2018 23:42 編輯 ]

圖片附件: 10M UTUBE .jpg (4-12-2018 15:49, 149.18 KB) / 該附件被下載次數 244
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=291073

圖片附件: 20M UTUBE.jpg (4-12-2018 15:49, 123.38 KB) / 該附件被下載次數 234
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=291074

圖片附件: 2BARREL UTUBE.jpg (4-12-2018 16:07, 99.49 KB) / 該附件被下載次數 257
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=291075

圖片附件: MONO WAD INSTALL .jpg (16-12-2018 23:42, 125.15 KB) / 該附件被下載次數 263
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=291478

作者: Contingency 時間: 4-12-2018 15:12

先為詳細報告讚個好

想當年打3GUN 2個STAGE 就LOAD GAS LOAD到手痛...

作者: dogjumpjump 時間: 4-12-2018 15:43

多謝報告
但還是解決子彈擊發不良問題.... Oring 都試幾幾種, 沒一個滿意...

作者: Dave 時間: 4-12-2018 15:57

引用:

原帖由 dogjumpjump 於 4-12-2018 15:43 發表
多謝報告
但還是解決子彈擊發不良問題.... Oring 都試幾幾種, 沒一個滿意...

暫時方法是去力GO 配硬一點的HAMNER 彈弓，跟HI CAPA 的HAMMER 彈弓一樣外徑，但長一點。，擊發時可以更易敲開，
另外就是彈芯要上油，不用拆開，用噴罐SILICON ，將彈芯推起，在上面的孔位灌入去即可，是有明顯幫助。

作者: cky0311 時間: 4-12-2018 16:22

Dave大大係散彈專家

作者: jn_jona 時間: 4-12-2018 16:36

Dm870組hammer打aps彈又夠唔夠力呢?

作者: rho837 時間: 4-12-2018 17:13

勁! Good report!

作者: Kwind 時間: 4-12-2018 18:34

精品POST

另MONO WAD好正...方便快捷...仲要可以循環再用....計返$1.7用10次8次都抵返晒

作者: hang2 時間: 4-12-2018 19:39

Shotshell 結構同真實一樣，不過一個用火藥同鐵珠，一個用co2同膠珠

作者: Dave 時間: 4-12-2018 20:25

引用:

原帖由 jn_jona 於 4-12-2018 16:36 發表
Dm870組hammer打aps彈又夠唔夠力呢?

自己沒玩DM ，但身邊有人在玩，提及DM 的HAMMER 力度比APS 有過之無不及，不易啞彈。

作者: Dave 時間: 4-12-2018 20:25

引用:

原帖由 cky0311 於 4-12-2018 16:22 發表
Dave大大係散彈專家

不敢，在下只是蛋散專家

作者: mkmonkey 時間: 4-12-2018 20:38

其實一直都心郁郁想轉會去 Dominator，因為入彈同入氣實在太費功夫。不過睇完你個 report 應該暫時可以玩住 APS 先。

話時話，有無師兄可以提供一下一般日常保養應該要點做呢？

作者: no-name 時間: 4-12-2018 22:42

強貼劉明，小弟有支封塵已久既mk2, 如果仲打得響既試下隻新彈先

作者: killermike 時間: 4-12-2018 22:53

引用:

原帖由 mkmonkey 於 4-12-2018 20:38 發表
其實一直都心郁郁想轉會去 Dominator，因為入彈同入氣實在太費功夫。不過睇完你個 report 應該暫時可以玩住 APS 先。

話時話，有無師兄可以提供一下一般日常保養應該要點做呢？

DM 要改先玩到APS 彈

作者: killermike 時間: 4-12-2018 22:56

aps 宜家出咗隻 X POWER 彈好似再好D.

另外我希望香港D槍鋪可以入貨 4.5MM 膠BB , 唔知打出嚟效果好無

作者: Dave 時間: 4-12-2018 23:49

引用:

原帖由 killermike 於 4-12-2018 22:56 發表
aps 宜家出咗隻 X POWER 彈好似再好D.

另外我希望香港D槍鋪可以入貨 4.5MM 膠BB , 唔知打出嚟效果好無

X POWER 似乎是「裝多一點CO2」，但火力說是430 FPS = 1.6X J，如果在香港玩似乎稍微大力一點，CQB 更不用說。( 原裝SMART 彈用88 克樽叉大概是打1~1.2J ，用12 克樽叉是1J 不到 )
另外4.5MM 膠BB 不知有沒有，但4.5MM STEEL BB 是有的，然而如果是用「非6MM BB 」來玩，請嚴格注意不要射擊玩家，也不能落場，因為所有護目都是用來對應6MM 膠珠的，
尤其是網MASK，小於6MM 的東西也許會穿過MASK 的孔，相當危險。如果要塞奇怪的東西，請在家把玩好了。

作者: xo8816 時間: 5-12-2018 00:43

之前aps散彈大幅減價加上sai款毒性太強忍唔住開左呢個深坑，但在下是想拿來打game的...開頭拎來把玩的確樂趣無窮，成功毒到身邊好友一人整支齊齊開全shotgun局，到真係開game就開始問題多多了...

"斷頭台"設計真係煩到震...槍又易jam...原裝包那個"集彈袋"又係神設計，成功令jam槍情況更嚴重...最後亦留意到最重要的問題...d彈有漏氣情況，槍jam唔jam彈好睇手神(?)見有師兄話原裝爽順絕冇jam彈乜乜乜，可能我手臭又會傳染，同朋友仔的槍全部都係咁，睇人打3gun d片唔少都jam到hihi咁，自己打game有幾次駁火時大家同一時間一齊jam兩個倒瀉籮蟹咁真係笑中有淚...

但市面上的散彈槍能夠有呢個咁過癮o既效果就只有aps，冇計焗住用有限o既能力去慢慢改善，改善jam槍情況網上有大把教學參考，照攪了亦的確有明顯改善(但同d牌依然兩個世界)集彈袋亦能解決(買個實野稍為diy就攪掂)

好喇，以為攪一大輪可以開心落場冇煩惱，最後就係d彈漏氣問題...漏氣呢樣野會直接令用來打game o既我攪到好冇癮，d力完全估佢唔倒，有d正常...有d打唔倒兩米遠...有d直接啞埋...

為解決一開始至簡單當然第一時間去換oring啦(當時有牌子出了d話有90度硬度o既oring)自己上網訂70/90度o既唔同物料甚至走去配X型o既oring返來試，全部都係比較短命密氣效果不見得可以用呢個方法去根治問題，好...走去車鐵氟龍/尼龍甚至其他物料，各有各問題(如真密得了氣但又扑佢唔開)最後還是乖乖每次打完game都同50幾粒彈抹o下油反而keep得耐少少...(請教過朋友仔研究得出其中一個原因就係佢由高壓瞬間跌至零壓令oring短命)我雖唔多明，但一路以來都好恨aps會正視一o下，早幾日睇佢有新彈出還期望佢會改改設計，但睇片似乎還是愛標榜"力"...即是有機會只增加儲氣空間...其他照舊...對各位曾經講過 "係咁架喇，d彈叉完氣好快d打左佢唔好等咁耐呀" 而又認為好正常的師兄們影響不大...對我來說只是襟漏d咁解...真心認為好可惜，如果設計上肯作出改善真係一樣好很好玩的東西...在下現完全放棄aps shotgun使用著Dm + aps彈來打game，係爽o既，但漏氣問題一日未能完全解決都係始終掙咁d...

講開講，我重以為aps改左佢隻蓮花杯的神設計...原來係其他牌子出...托朋友仔買左筒返來玩，重未有過咁方便o既感覺，隻杯用料感覺上比aps硬少少，本身d爪係打開晒的，打出來明顯見佢彈開晒，好早已跌落地，而且d bb彈係比較集中地散開去唔似aps有個死人蓋阻住d彈咁彈到9唔搭8，新杯個彈道明顯地好，亦見佢卡住膠殼個位有分高底級，在下試了唔塞到底"浪"高少少等佢條芯扑出來時冇個杯底頂住出得順d，最後反而留意倒佢本身個半圓形氹位係有造深左，估唔到有呢個改動，亦保持倒個bb彈彈量，設計者亦真有心思，aps隻杯入好彈再冚埋隻死人膠蓋(個人十分不喜歡用佢，又難冚又貴又易爛，又一神設計)打條芯出來時經常俾佢頂實無法瞬間將內部o既氣體釋放，有時仲好似放屁咁d氣係以o即出來咁攪到無晒力真係把鬼，自己整圓咭紙無謂俾錢買難受好過...宜家仲有埋呢隻新杯，價錢又差不多，如用落見證埋佢耐用度真係掂的話強烈建議各位轉用佢唔洗煩

[ 本帖最後由 xo8816 於 5-12-2018 00:50 編輯 ]

作者: killermike 時間: 5-12-2018 00:47

引用:

原帖由 Dave 於 4-12-2018 23:49 發表

X POWER 似乎是「裝多一點CO2」，但火力說是430 FPS = 1.6X J，如果在香港玩似乎稍微大力一點，CQB 更不用說。( 原裝SMART 彈用88 克樽叉大概是打1~1.2J ，用12 克樽叉是1J 不到 )
另外4.5MM 膠BB 不知有沒有， ...

right, thZ
4.5 plastic bb so fun , if it have (外國有)

X POWER彈 for outdoor use 都OK , indoor 我都唔建議 ,

宜家SMART彈 0.2g indoor 剛剛好 ( 希望更多人開GAME比玩 )

作者: Opica 時間: 5-12-2018 07:11

Mk3邊到可以入手?

作者: Dave 時間: 5-12-2018 07:44

引用:

原帖由 Opica 於 5-12-2018 07:11 發表
Mk3邊到可以入手?

在下是在老苦111 買，槍街未知哪家有。

作者: pbay 時間: 5-12-2018 10:44

感謝dave兄詳細開箱MK3及推介MONO WAD, 好產品真係造福人群, 要多推廣

個人對APS散擬真操作一直感興趣, 但斷頭台同彈殼入彈困難, 易卡彈, 高價格等種種問題令人卻步,
由MK1到 MK2一直觀望, 直到MK3似乎有大幅改善, 價格下降, 又有MONO WAD此種好發明,
相信可吸引更多玩家入坑

作者: xo8816 時間: 5-12-2018 11:18

唔知會唔會有牌子會設計d彈既改善漏氣又類似a牌方式咁o既效果呢…但都期望a牌能正視根本問題逐漸進一步改善照顧倒落場打game玩家，反正睇d片又特顯打幾遠又大力乜乜乜，個人認為在意不只對for打比賽玩家睇吧…(d彈唔漏氣的話本身都打倒咁上下距離而且力度已十分足夠落場打game了，再盲目追個 "勁" 字下場估計會似某牌40mm榴彈咁度度不受歡迎度度禁，變相買返來擺...)

作者: 2slow 時間: 5-12-2018 11:18

十分精彩, 謝謝MONO WAD推介及分享

作者: kornhill401 時間: 5-12-2018 11:53

謝謝Dave C Hing介紹這個 L.P.S. MONO WAD 新品種,
和如此詳盡的圖文分享.

作者: hang2 時間: 5-12-2018 11:54

引用:

原帖由 Dave 於 4-12-2018 23:49 發表

X POWER 似乎是「裝多一點CO2」，但火力說是430 FPS = 1.6X J，如果在香港玩似乎稍微大力一點，CQB 更不用說。( 原裝SMART 彈用88 克樽叉大概是打1~1.2J ，用12 克樽叉是1J 不到 )
另外4.5MM 膠BB 不知有沒有， ...

4.5mm膠珠是有的，以前係巷仔買過一樽，而家好難搵，可能要問下有冇得訂。
早年紅狼出過比Tanaka用既shot shell，仲有膠製黑色既slug shot 好好玩。

作者: dogjumpjump 時間: 5-12-2018 12:27

引用:

原帖由 Dave 於 4-12-2018 15:57 發表

暫時方法是去力GO 配硬一點的HAMNER 彈弓，跟HI CAPA 的HAMMER 彈弓一樣外徑，但長一點。，擊發時可以更易敲開，
另外就是彈芯要上油，不用拆開，用噴罐SILICON ，將彈芯推起，在上面的孔位灌入去即可，是有明顯 ...

謝謝, 力GO是否彈弓店?
如方便, 請PM下小弟.. 我唔太熟.. 萬分感謝.

作者: Dave 時間: 5-12-2018 14:36

引用:

原帖由 dogjumpjump 於 5-12-2018 12:27 發表

謝謝, 力GO是否彈弓店?
如方便, 請PM下小弟.. 我唔太熟.. 萬分感謝.

對，是彈弓專門店， leg 高彈簧，旺角廣東道的。
之前買的aep 電手槍彈弓都是這裡買，款式甚多。

作者: 暈又暈 時間: 5-12-2018 15:07

可以搭單問個老問題嗎? aps彈(或者改用mono wad之後)，入top gas打到嗎?

其實小弟以為aps玩蓮花杯+紙皮係一開始走錯路甚至係故意走錯路屈人買消耗品，紙皮有咁好耐性可以自製，但係蓮花杯起碼從前一定要同佢買。

小弟仍然認為應該發展多彈頭式，華山都有出了
https://www.hawsan.com.tw/goods.php?id=5080

作者: eelxilef 時間: 5-12-2018 15:12

感謝Dave兄詳盡分析

作者: xo8816 時間: 5-12-2018 16:13

引用:

原帖由 暈又暈 於 5-12-2018 15:07 發表
可以搭單問個老問題嗎? aps彈(或者改用mono wad之後)，入top gas打到嗎?

其實小弟以為aps玩蓮花杯+紙皮係一開始走錯路甚至係故意走錯路屈人買消耗品，紙皮有咁好耐性可以自製，但係蓮花杯起碼從前一定要同佢買。
...

多彈頭式...冇佢有個杯個咁o既效果咁過癮喎

我相信買aps o既都係因為佢隻杯做倒一路以來玩具shotgun做唔倒o既效果而買,現在有埋新杯更方便呢個錢感覺上又好似俾得更舒服了

作者: mkmonkey 時間: 5-12-2018 18:35

引用:

原帖由 暈又暈 於 5-12-2018 15:07 發表
可以搭單問個老問題嗎? aps彈(或者改用mono wad之後)，入top gas打到嗎?

其實小弟以為aps玩蓮花杯+紙皮係一開始走錯路甚至係故意走錯路屈人買消耗品，紙皮有咁好耐性可以自製，但係蓮花杯起碼從前一定要同佢買。
...

多彈頭式，係咪指呢隻呢？

http://www.aps-concept.com/index ... amp;product_id=1338

作者: Dave 時間: 5-12-2018 21:03

引用:

原帖由 暈又暈 於 5-12-2018 15:07 發表
可以搭單問個老問題嗎? aps彈(或者改用mono wad之後)，入top gas打到嗎?

其實小弟以為aps玩蓮花杯+紙皮係一開始走錯路甚至係故意走錯路屈人買消耗品，紙皮有咁好耐性可以自製，但係蓮花杯起碼從前一定要同佢買。
...

以前用APS 原裝杯測試過，莫說是 TOPGAS，就算在下用22KG 紅氣都是打不遠...
但抱著研發精神，再用MONO WAD 測試一下...

這個...如果敵人在2 米之內，應該可以擊殺之。

引用:

原帖由 mkmonkey 於 5-12-2018 18:35 發表

多彈頭式，係咪指呢隻呢？
http://www.aps-concept.com/index ... amp;product_id=1338

聽說這種主要是賣埠去日本，因為日本是全面封殺撞針式玩具，所以APS 870 只有MK2 可以賣日本，而這種杯主要是FOR MK2 的系統。
其實這種多孔式彈殼並不會比MK1= SMART 彈大力，因為MK1 彈可裝載大量CO2 ，用 WAD 來射擊，可以跟槍管密合，動力足夠讓BB 彈一直加速至射出槍管為止。

而這種多孔式彈殼，加速只限於BB 彈噴出SHELL 為止就停了，除非動力源非常少 ( 例如將MK2 的出氣量減少的話，用這種彈會頗合用 )，
否則如果像是MK1 這樣CO2充足的話，用這種多孔SHELL 並沒多大增益，倒不如用回WAD 來打，已經足夠強勁。
而且多孔SHELL 打出來會比較畢直，沒有「散開」效果，跟PPS 類的內管槍差無幾，但更衰一點，就是沒有HOP UP，哪怕你打到1.99J，至多也只可微拋物線打30 米左右。
最後是這種杯只可打3X3 粒= 9 粒，又是再扣少少分。

圖片附件: MONO 22KG .jpg (5-12-2018 21:03, 49.67 KB) / 該附件被下載次數 186
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=291102

作者: 暈又暈 時間: 5-12-2018 22:31

謝謝Dave兄提供有關資訊，仲有實測
Killermike兄提到的x power彈，或者可以期待下(小弟仍然放不下top gas多彈頭式方向)

作者: hi202020ch 時間: 5-12-2018 23:14 標題: 回覆 34# 的帖子

DM870彈是top gas多彈頭式

作者: ryo0153 時間: 6-12-2018 02:23

引用:

原帖由 Dave 於 5-12-2018 07:44 發表

在下是在老苦111 買，槍街未知哪家有。

我十一月頭在鳴窗買了呢支SAI版,佢哋十月尾時已經有兩三款MK3賣緊,放在房位果堆shotgun玻璃櫃低位度

作者: Dave 時間: 6-12-2018 10:11

引用:

原帖由 ryo0153 於 6-12-2018 02:23 發表

我十一月頭在鳴窗買了呢支SAI版,佢哋十月尾時已經有兩三款MK3賣緊,放在房位果堆shotgun玻璃櫃低位度

https://scontent.fhkg1-1.fna.fbc ... _481470506806018048 ...

靚仔，在下第一柄都係sai 。

想問一下mk3 的sai 上彈和load 入chamber 是否都ok 順？

當年玩過一柄mk1 ，平均pump 5 粒必jam 1 粒

作者: kornhill401 時間: 6-12-2018 10:37

引用:

原帖由 killermike 於 4-12-2018 22:56 發表
aps 宜家出咗隻 X POWER 彈好似再好D.

另外我希望香港D槍鋪可以入貨 4.5MM 膠BB , 唔知打出嚟效果好無

假如用深水渉D膠珠仔,又唔知得唔得呢?

作者: ryo0153 時間: 7-12-2018 00:31

引用:

原帖由 Dave 於 6-12-2018 10:11 發表

靚仔，在下第一柄都係sai 。

想問一下mk3 的sai 上彈和load 入chamber 是否都ok 順？

當年玩過一柄mk1 ，平均pump 5 粒必jam 1 粒

感覺上好似都係差唔多

作者: Dave 時間: 7-12-2018 10:09

引用:

原帖由 ryo0153 於 7-12-2018 00:31 發表

感覺上好似都係差唔多

原來是這樣..
2, 3 年前一次團購買了4 支 sai ，都是隨機派比朋友，
自己那支好順，有些人微微卡，有d 人卡到hihi...
今日再買這柄mk 3 原裝很順，滿心以為mk3 起做功會統一一些，原來都係差無幾...

作者: kornhill401 時間: 7-12-2018 11:45

引用:

原帖由 ryo0153 於 6-12-2018 02:23 發表

我十一月頭在鳴窗買了呢支SAI版,佢哋十月尾時已經有兩三款MK3賣緊,放在房位果堆shotgun玻璃櫃低位度

https://scontent.fhkg1-1.fna.fbc ... _481470506806018048 ...

請教C Hing,

你的子彈是否已經用了Dave C Hing所介紹的6爪膠杯呢?

謝謝!

作者: ryo0153 時間: 7-12-2018 11:54

引用:

原帖由 kornhill401 於 7-12-2018 11:45 發表

請教C Hing, 你的子彈是否已經用了Dave C Hing所介紹的6爪膠杯呢? 謝謝!

我相片入面彈係用原裝aps膠彈蓋,我有買了兩罐六爪但係尋日下午先送到,未有時間試用

作者: mkmonkey 時間: 15-12-2018 00:44

搭單問一下，CAM870 第一代可唔可以換上 G&P 既電筒 forearm 呢？
如果可以，請問需要執幾多野先裝得上去呢？

謝謝！

[ 本帖最後由 mkmonkey 於 15-12-2018 11:18 編輯 ]

作者: kornhill401 時間: 15-12-2018 13:33

引用:

原帖由 ryo0153 於 7-12-2018 11:54 發表

我相片入面彈係用原裝aps膠彈蓋,我有買了兩罐六爪但係尋日下午先送到,未有時間試用

謝謝C Hing給予答覆,解我疑惑.

我覺得C Hing的黑白配襯的子彈,很漂亮.

Thx for sharing.

作者: Dave 時間: 16-12-2018 23:41

補回一段MONO WAD 裝彈方法影片 ( 自己拍片，單手操作... )

圖片附件: MONO WAD INSTALL .jpg (16-12-2018 23:41, 125.15 KB) / 該附件被下載次數 160
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=291477

作者: kornhill401 時間: 17-12-2018 12:48

引用:

原帖由 Dave 於 16-12-2018 23:41 發表
補回一段MONO WAD 裝彈方法影片 ( 自己拍片，單手操作... )

291477

正!減少了一些程序,又唔使打完,四維搵果塊紙片仔.

Thx for sharing.

作者: Dave 時間: 30-12-2018 01:45

之前玩MK1 時提及的「執順」方式，都是自己土炮處理，並非精密科學，請多包涵。
舊文的圖床位置已死圖了，亦有好些師兄問及可否重新上載圖片，現重新上載圖片，望能為各看官略盡棉力。

APS M870 上彈及上膛順暢度提升小修整

先來完成後的片後，是LOAD 彈再連續PUMP 七次的片段，
在下並非專業射手，也沒參加 3 GUNS 比賽 ( 練習過一次而已 )，純身痕才這樣改的，LOAD 彈手法生硬勿怪。

LOAD 4

LOAD 2

話說aps 870 雖然好玩，但確實aps 的qc 是做得比較一般的，
很多時同一批槍，一支好順，一支好卡，一支有少少卡...
例如全原裝想像片段中連LOAD 數下彈而完全不卡著其實有點難，而LOAD 彈上膛如貪快的話也很易卡著chamber。
在下那一支sai 版整體算順，
但推彈的follower 卻常常在打完最後一發時啜著cocking lever ( 筷子 )，令下一次上彈時要十分用力壓回去可以開始load 彈。
同時也讓金光閃閃的零件摑到披哂口...可惜也，趁這次拆開槍，也試試一起修正一下。
至於好像3 guns 槍那種大開井口，一來在下不打比賽，二來真的覺得批走那麼大片肉有點肉赤，三來覺得不好看，再加上沒電動工具做得工整，也就不做了。
先旨聲明在下非專業改槍，純粹眼見手動無劇本製作，看官請自行判斷是否可行，跟住做衰的話恕不負責。

先做這個外管內壁的問題，舊事重提，先將紅色部份的起角處磨平，可確保load 彈時子彈較易進入槍膛。

之後是處理步驟比較多的上彈位置。之前也提過，aps 870 的follower 跟鐵線直徑太接近，讓他常常衝過龍，凸出少少，第一考慮是攪對「筷子」，
主要是拗一下角度，讓其更卡在前面，但沒有用，照卡可也。原因是關於M870 這槍 ( 無論玩具或真鐵 ) 的運作，就是兩隻筷子是梅花間竹地彈出和縮起，
結果都是會咬著FOLLOWER。另外將筷子拗得更曲的後遺症，是上彈時阻力很大，一來上得慢，二來手指痛。
PS. 這個步驟在下手臭拗斷過一對筷子，買對新的盛惠$70。

整槍之道不外乎呆呆滯滯地拿著工件舞來舞去，在下拿著一個彈倉條彈了幾十次，望來望去，最終發覺過強的上彈彈弓才是引起此問題的元凶，
二話不說，大刀闊斧砍掉幾圈，基本上只比整條彈倉長上2 圈左右，如無彈狀態下，FOLLOWER 的回彈力是十分之弱的，但測試多次，發覺仍是足夠上完最後一粒。
改動後便沒有再發生「啜實follower」問題，而最後一粒彈亦可確實load 入。而附加的優點是load 彈時阻力細了，輕鬆一些。

另外左右「筷子」我也是稍微屈了一下，這次是相反地拗番直，讓其不要太拗進中間，因為這是load 彈時主要阻力之一。
但注意筷子有相當硬度，強行屈的話是可以直接折斷，稍微將原本「曲」的地方 ( 比較接近前方的 ) 用鉗夾平一些便好。剛剛鎖到彈就好了。
先萬別動筷子分叉頭，又硬又脆，一拗即爛。
注意輕手一點，寧可翻手做，因拗太直的話會double feed，即是一pump 後時同時跳出兩粒彈，
最好曲拗直少少就好，不要又直又曲，又拗番直...一來角度可能變差，二來金屬形狀難以維持。

ps. 處理這支aps 870 時也理解到一些870 的實際運作，例如兩條「筷子」的交互運動，pump 前時「左」筷子縮起跌出一粒彈，
而pump 後時「左」筷子復位，轉為「右」筷子釋放讓子彈通過跳進reciver，
而兩條筷子長度又稍有不同，剛好是一個彈殼底緣位的厚度，做到「當一彈跳進reciver ，同時下一粒彈跳出備用」的次序。
雖然這種設計已有近百年歷史，但當中仍可看到設計者的智慧。

之後是修改圖中安裝在彈倉的卡彈「C 環」，原裝是1mm 粗的，在下改為0.9mm，
而取用的材料正是之前剪斷一截的上彈彈弓，剛好比原裝鎖彈c 環幼一點，同時將c 環的長度裁走一些，剛剛好可以卡在彈倉內壁就夠，
c 環短一點，阻力也細一些，有利推彈入倉。

之後是打磨彈倉入彈位置，在五金店花廿幾蚊買的打磨頭，將整個入口磨作斜面。

記得把c 環拆下再磨，不然c環會一起被磨扁的。磨完後的粗胚大概是這樣。

之後將左右兩方紅圈位置磨到曲面 ( 讓筷子阻片凸出來的地方 )，因這個位置是高危卡彈位置。這位置要開始用小針銼了 ( 曲面那種 )。
另外打磨凹一下底下的紅圈 ( 大一點的曲面挫也可 )，這是子彈出彈倉後跳上槍膛所「擦過」的地方，本身原裝是平的問題不大，
因現在磨成斜面，上膛時子彈從下被推上時阻力增加，將整個部份磨短一些即可解決問題

最後是用一個曲面銼磨這位置，做成斜台，這也是上彈時比較易卡的地方。一定要上螺絲固定彈倉後才磨，不然磨完再安裝肯定會錯位。
做完這些，基本上已是完事了。由頭到尾，不用摸索的話，齊工具者1, 2 小時內可做完所有程序。

完成後上彈確是順暢了，但實際操作時還有一點不滿，一是「鴨舌」頗大阻力，二是PUMPING 時拉後比較要用力。
最後改弱了下面2 條彈弓。
第一是綠圈下面的hammer 彈弓，cut 了2 圈，期望可以減輕pump 後時的助力，改完後火力基本上沒分別，但後PUMP 力度確是小了一些。
另外是紅圈，carrier ( 戲稱為鴨舌 )的彈弓，藏在圖中圓條金屬的入面，作用是上彈時將被壓入的「鴨舌」彈回復位，改輕一點可讓上彈更輕鬆。

縱使在下這時說得很井井有條，但事實上在下是翻手過許多次才有這些總結，有興趣者可以跟著做，
之後在下操作了百餘二百次上彈跳殼，暫沒頭暈身慶。
其實這種pumping shotgun 是十分好玩，以跳殼玩具來說，m870 算是相當可靠的操作系統，而對照著真鐵的零件圖，
只能說aps 這槍的零件結構是頗為向真鐵致敬，對玩家來說當然是爽爽的事，只是台灣那邊這槍被禁得體無完膚，苦了廠家而已。
最後是少少個人感受，暫時在下load 2 可以4 秒load 6 粒 ( 0.66 秒 @ )，load 4 的話快極都是 6 秒 load 7 粒 ( 0.85@ )，
如果同時「空倉」的話自然是load 2 快，但load 2 必需要反轉或打側支槍才成立，
而 load 4 一粒粒上卻有機動性和彈性，也可一直將槍咀指著目標，實戰時也許更為合式。
某日看鬼佬片示範 8 發彈倉的散彈 load 2 vs load 4 ，
最後是 load 2 快一點，之後恥笑 load 4 跟自殺沒分別，在下實在頗不以為然，也許我水平未到位吧。

[

圖片附件: LOAD 2.jpg (30-12-2018 01:45, 62.65 KB) / 該附件被下載次數 187
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=292053

圖片附件: LOAD 4.jpg (30-12-2018 01:45, 60.52 KB) / 該附件被下載次數 178
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=292054

作者: mkmonkey 時間: 30-12-2018 14:18

先感謝 Dave 兄既推介，小弟枝 CAM870 終於得以重見天日，唔使放上神台用黎供奉。

於是最近一次 war game 終於入手四粒 smart shell 加上 mono wad，效果非凡，整備時間大幅下降！

不過好像新的 smart shell 加上 mono wad 比起原有的設計，火力上有所提升，以及集彈性比以往提高不少。
看起來 CQB 用上散彈需要留意近距離應該避免使用。

另外補上資料，Magpul 正品 forend 是可以無修直上 CAM870，購買時會附有 installation wrench (原廠叫 Fore End Tool for CAM870M , ID# CAM008)，
如打算換上 Magpul forend 是無需要額外購買此部件，慳返 $80。如果要安裝電筒，可以考慮使用此 forend。

[ 本帖最後由 mkmonkey 於 30-12-2018 14:46 編輯 ]

作者: kornhill401 時間: 31-12-2018 12:05 標題: 回47# Dave C Hing

謝謝又再次給予詳盡的圖文,有關APS CAM870的知識.

作者: Dave 時間: 31-12-2018 15:30

引用:

原帖由 mkmonkey 於 30-12-2018 14:18 發表
先感謝 Dave 兄既推介，小弟枝 CAM870 終於得以重見天日，唔使放上神台用黎供奉。

於是最近一次 war game 終於入手四粒 smart shell 加上 mono wad，效果非凡，整備時間大幅下降！

不過好像新的 smart shell 加 ...

因為MONO WAD 的翼在一出槍口時仍然是包裹狀態，出了槍口才因塑料本身彈性和風阻而張開，因此集彈性是會提升的，
如頭POST 所說大體上是10米集中在A3 大小。20 米就兩張A3 左右。
另外是之測試時發現一個現像，用原裝杯和紙皮射擊紙靶時，有時會看到有一個範圍是沒有BB 彈的，
估計是射擊時先出槍口的紙皮/ 膠片沒有及時偏離射軸，擋在部份BB 彈，結果上靶時會像盲點一般遮了好一片區域。
不過MONO WAD 最大的價值應該是方便吧。

至於火力其實不知道哪個高，昨天測了一下，大體上火力是一樣的，
打0.3 豆時都是0.6J 左右，在下用天線形測速機，比較不怕打爛測速器，之前用來測40MM 留彈炮火力都是用這個，逃寶窮人恩物才2XX RMB。

APS 原裝杯 + 0.3 BB = 0.6J
https://www.youtube.com/watch?v=RhhTXrDOGEA

MONO WAD + 0.3 BB = 0.63J
https://www.youtube.com/watch?v=JYshuirbEFQ

其實火力提升非常微，這已是用1KG 金魚大樽充氣的結果，也只是打1J 不到，我想相比起其響亮的槍聲，火力算是相當溫柔了。
( PS. 0.2克BB 測試時是 0.5J VS 0.52 J )
( PS2. 測試時溫度約為15 度，火力會比較弱，如無記錯夏天時是大概0.8J )

[ 本帖最後由 Dave 於 31-12-2018 20:21 編輯 ]

作者: yukihiro2140 時間: 13-1-2019 18:44

最近看到APS 出了一款新的XPower Smart 彈，氣缸比之前大了(高了)，希望有新款的Mono Wad推出對應。

作者: Dave 時間: 24-2-2019 12:09

今曰收到一位同學打電話問整槍，內容如下：

Dave 兄你好：
小弟是新入APS 870坑的，在本Forum上亦有拜讀了Dave兄的幾篇好文章，獲益良多！
可是最近小弟的870出現問題，想請敎一下Dave兄。

話說最近把玩我的MK 3 版本時，發現偶然會有Pump後不能出彈的情況，如果Pump時用力和快一點便較少出現，但慢Pump的時候便很容易出現，小弟有思考可能是快子的角度問題，但不知應該修正邊條和修正幾多，還望Dave 兄可以指點一下，感謝！

以下試著解答。
其實在下的MK3 剛買番來都有這個問題，未有特別去處理，本來以為是環套在彈倉的鐵線粗了一點卡著，
但今日仔細一看卻是其他問題。
首先看看M870 PUMP 槍時的機械運作，如圖：

( 紅箭咀 ) 是護木向後移時快子移動方向，這時快子外邊的斜面會壓向鎖彈鐵片 ( 青箭咀 )，推開阻鐵讓彈殼彈進槍身，
不知是否MK3 的「斜台」開得太淺，沒有很好的推開阻鐵，結果仍然卡著彈底 ( 黃圈 )，
快PUMP 時因為速度快衝力大，是將阻鐵「撞」開了，但慢PUMP 時卻沒有這個力度，因此卡著。
解決方法是要屈一屈圖中的阻鐵，，但注意只是非常輕微，真是拗1MM 左右就好，如果過龍的話，閉鎖時會所有彈一次噴哂入CHAMBER 位... 請拆開彈倉蓋清除之。
另外左右兩邊阻鐵都是很硬而且很脆，沒太多彈性，請勿局部過份施力，會斷的。

作者: yukihiro2140 時間: 24-2-2019 13:18

引用:

原帖由 Dave 於 24-2-2019 12:09 發表
今曰收到一位同學打電話問整槍，內容如下：

Dave 兄你好：
小弟是新入APS 870坑的，在本Forum上亦有拜讀了Dave兄的幾篇好文章，獲益良多！
可是最近小弟的870出現問題，想請敎一下Dave兄。

話說最近把 ...

感謝Dave兄解答，APS不知為何做淺了斜台

今天返去試試先，感謝

[ 本帖最後由 yukihiro2140 於 24-2-2019 13:20 編輯 ]

作者: Dave 時間: 5-4-2019 08:18

近日在軍軍軍見有賣mono wad ，而且頗為便宜索價 $75 ( 奇妙的是三軍是沒有jam 870 賣的...)
應該是暫時出現過的最低價。

圖片附件: WhatsApp Image 2019-04-04 at 19.18.47.jpeg (5-4-2019 08:18, 206.81 KB) / 該附件被下載次數 238
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=295649

作者: ssae86ss 時間: 20-5-2019 10:29

請問Dave 兄，本人已經在坑邊。想入手一把2手的mk3。
想請問一下如何分辨mk1 和mk3，檢查時有什麼要注意？

作者: Dave 時間: 20-5-2019 10:55

引用:

原帖由 ssae86ss 於 20-5-2019 10:29 發表
請問Dave 兄，本人已經在坑邊。想入手一把2手的mk3。
想請問一下如何分辨mk1 和mk3，檢查時有什麼要注意？

MK1 和MK3 最大分別是上彈筒的左右快子粗幼分別，MK3 幼許多的。

M870 真鐵跟玩具結構幾乎沒有分別，都是很簡單的結構，
如果任驗的話，試試上幾粒彈入去( 沒叉氣 )，之後上膛空擊跳殼打光他，
沒有嚴重卡彈就好 ( 2 發卡1 發之類或是最尾一發跳不進槍膛 )，
APS M870不算很順，如果入滿彈可以一次空擊完再跳哂殼就已經算好順了，通常一整排匣總有1 粒半粒會卡卡的或上膛時殼彈入CHAMBER 卡一卡。

撞針位置很少可會壞，但要試的話就是先用一粒空彈殼，將氣芯壓回位 ( 即是模疑叉完氣的位置 )，空擊一下，之後退彈殼出來，看看氣芯是否完全打開就好。
正常的槍和彈擊發完，氣芯是完全向前，肉眼都可以看到出氣的坑位。
但如果有打開但不完全，其實許多時是子彈的ORING 累事 ( 見本人另一有關修正彈殼的文章 )
http://www.wargamehk.com/cgf/vie ... p;page=4#pid1333787

撞針很多時是無辜的。

作者: ssae86ss 時間: 20-5-2019 11:43

謝謝，請問筷子是指槍的那一部份？

[ 本帖最後由 ssae86ss 於 20-5-2019 11:48 編輯 ]

作者: Dave 時間: 20-5-2019 15:08

引用:

原帖由 ssae86ss 於 20-5-2019 11:43 發表
謝謝，請問筷子是指槍的那一部份？

上面這位置，黑色是MK3 ，金色是MK1

圖片附件: 9968692049450a10fea91a5d4d3c94ac46a2174d0a56654b2588a6c9b25466173b5a671a.jpg (20-5-2019 15:09, 523.6 KB) / 該附件被下載次數 240
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=297166

作者: zichong 時間: 13-10-2020 20:29

“相對應的，mk3 的槍身筷子導軌是修窄了。雖然mk1 改了筷子跟bolt 一樣可以當mk3 用，但槍身導軌會太寬，雖然一樣可以操作，但虛位太多，不是好事，亦不建議。相反，窄軌的mk3 身是完罐裝不進mk1 件。
如果要確實將MK1 升級MK3 ，最少要換槍身、筷子、BOLT...加起來都過千了，倒不如直接買一柄MK3 實際。”

1、如果MK3使用MK1的BOLT. 目前看來下來要改哪些東西？手頭還有一隻MK1的STEEL BOLT。不知道買MK3是否能換上。
2、有試過您手裡的金鷹實木件能否安裝在APS上？

作者: Dave 時間: 13-10-2020 21:33

引用:

原帖由 zichong 於 13-10-2020 20:29 發表
“相對應的，mk3 的槍身筷子導軌是修窄了。雖然mk1 改了筷子跟bolt 一樣可以當mk3 用，但槍身導軌會太寬，雖然一樣可以操作，但虛位太多，不是好事，亦不建議。相反，窄軌的mk3 身是完罐裝不進mk1 件。
如果要確實將 ...

用MK1 BOLT 換成MK3 的底版就可以了。
但有一個問題，就是BOLT底的固定螺絲上了很多膠水，而螺絲的強度也一般般，
在下扭甩時直接扭斷了一粒...這裡要特別小心。

抱歉沒試過把金鷹的件換上去

作者: ?老虎仔? 時間: 13-10-2020 21:38

APS個bolt 太失真....太肉酸....

作者: kornhill401 時間: 14-10-2020 13:45

引用:

原帖由 ?老虎仔? 於 13-10-2020 21:38 發表
APS個bolt 太失真....太肉酸....

我都係咁話.

但無計,暫時只有佢係造得比較其他廠好D.

人地PPS和DW個bolt,外觀可以造得同真的一樣.

我都奇怪,點解APS就唔得?

記得佢第一水個bolt,都係像真的一樣.

但其後因容易刮花和上彈不順問題,才改為現在的模樣.

歡迎光臨 CGF (http://wargamehk.com/cgf/)