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標題: 一支難登大雅之堂的步槍???....Kel Tec RDB [打印本頁]

作者: screwupman2022 時間: 17-1-2019 21:16 標題: 一支難登大雅之堂的步槍???....Kel Tec RDB

或者只可以用在消閑射擊運動....或特警用在城市巷戰之類的環境？

https://youtu.be/3NmHPpjR1aQ

作者: Lolanto 時間: 18-1-2019 03:34

幾靚仔吖

作者: olw0978 時間: 18-1-2019 08:54

恕我唔識欣賞，個人覺得 KT 出品都好樣衰。。。

作者: Dave 時間: 18-1-2019 11:30

正正常常樣，但整體沒有特別注目的設計特徵

作者: kornhill401 時間: 18-1-2019 12:36

我覺得同TAR21比,呢支靚仔好多.

Thx for sharing.

作者: rho837 時間: 18-1-2019 15:31

引用:

原帖由 Dave 於 18-1-2019 11:30 發表
正正常常樣，但整體沒有特別注目的設計特徵

呢支槍個設計係新泳! 左右手廉用! 但係要穿長袖衫打, 熱彈殼跌落來好棘皮膚! 個weapon system設計好簡單同好compact! Bullpup槍一般好厚身及尾位效長! 但呢支好slim及尾butt位效短! 好渣手!

Kel Tec啲產品好掂呀! 但都要等佢個長期作戰實戰性能報告至知好唔好!

作者: Ben_9413 時間: 18-1-2019 15:47

其變款 rdb-c / rdb suvival 樣子更偏鋒

美佬末日生存派中超受歡迎

而且符合加州法例

長期無貨

[ 本帖最後由 Ben_9413 於 18-1-2019 16:00 編輯 ]

作者: screwupman2022 時間: 18-1-2019 21:38

引用:

原帖由 Ben_9413 於 18-1-2019 15:47 發表
其變款 rdb-c / rdb suvival 樣子更偏鋒

美佬末日生存派中超受歡迎

而且符合加州法例

長期無貨

https://youtu.be/w3R7ck9UPfs?&t=1139 咁樣握法唔知手腕舒唔舒服

California 同 New York State 哩d州份內含有經濟力大城市如LA、New York City等等對管制槍械比其他州份特別嚴...睇下 https://www.gunstocarry.com/ccw-reciprocity-map/ Right to Carry (concealed carry, 隱藏式帶槍出街的權利...另外有open carry即係有權公開式帶槍出街，可以公開露械)，睇下2017年，綠色的州份係unrestricted即係可以隱藏式帶槍出街而不需要有permit，藍色的州份係shall issue policy即係只要你去申請permit就會發給你，大州來說只有California同New York屬於may issue policy即係酌情權式發出permit...

https://www.gunstocarry.com/gun-laws-state/ 另外睇下各個州份對管制買槍擁有槍械的法律，大部份州份都好自由放任，只有內含有大城市的州份特別嚴

[ 本帖最後由 screwupman2022 於 18-1-2019 22:03 編輯 ]

作者: screwupman2022 時間: 18-1-2019 22:07

一支難登大雅之堂的步槍???....Kel Tec RDB

普通一支步槍的彈殼拋出窗口不會設置在貼面的位置，但是對於一支犢牛式步槍(bullpup rifle)例如AUG、以色列的Tavor(香港氣槍界多用TAR-21的名稱)拋殼口在於貼面的位置，所以只能單邊射擊，轉到另一邊的話彈殼便會拋到面上來...這支美國佬設計並生產的RDB，受到美國本土的廣大槍民追捧，一來是對創新槍械設計者的熱誠表示支持吧，其創新之處在於：拋殼口位於槍枝最尾的位置，在彈匣的後面，特別是在底部，向下的方向拋走彈殼，見下圖所示，

當發射完每一發子彈，短行程導氣傳動活塞桿(short-stroke gas piston)帶動槍栓組(bolt carrier)從槍膛退出並後退，一路後退到離彈匣的後面的遠遠位置，槍栓頭(bolt face)的拋殼挺或俗稱頂針(ejector)才會伸出，把彈殼從槍栓頂走；頂針(特別設有兩支)設在槍栓頭的上部，是以向下的方向把彈殼頂走，見下圖所示，
也可以見到它的槍栓組比一般步槍來得短身，所以就算要留有多餘空間給拋走彈殼之用，槍尾仍然很短：

擊發子彈用的擊錘(hammer)位於彈匣的後面位置，見下圖所示(啡色部份)，錘頭是由兩側的兩枝長錘臂支持，錘臂夾住中間的空間是讓彈殼從中通過並向下拋走：

談到這裡終於要入正題...這枝RDB 試用後評語普遍都算是不錯(包括射擊準度accuracy，好不好用或ergonomics，用不同牌子的子彈都照常發射不會出現故障reliability...其中最特別是它的扳機的使用感覺比一般犢牛式步槍如AUG和FN F2000都更好更結實清脆)，更出現供貨不應求的情況(供貨量少)，為何卻沒帶絲毫希望能夠通過成為軍用步槍呢？

它最大的致命傷，是那個拋殼口...常開的窗口。

軍用步槍一般要通過一系列的測驗...如以不同角度進行墮地測驗(drop test)，最冷和最熱的極端氣溫對槍械零件的物料影響的測驗，還有要在風沙和泥濘的環境中能正常運作，所以又有沙埋和浸入泥漿然後取出發射的測驗(sand test, mud test)，要通過這一關，步槍的密封性要做得很好...以下是小弟對這一缺點想到一個改良的建議：在拋殼口增設一道滑門，並在槍栓組(bolt carrier)的底部增設兩隻凸耳，一隻凸耳用於槍栓組向後退膛的同時把這道滑門向後推開，然後槍栓頭的頂針(ejector)才頂走彈殼，另一隻凸耳用於槍栓組向前回膛的同時把這道滑門向前推合，以致槍栓組回膛後拋殼口能夠保持於常關閉的狀態，不讓沙泥入侵。

作者: TheOrigina1 時間: 18-1-2019 23:46

講設計都係MDR最型

作者: screwupman2022 時間: 19-1-2019 17:16

引用:

原帖由 TheOrigina1 於 18-1-2019 23:46 發表
講設計都係MDR最型

MDR 在最近一個月左右才經歷過一場大風波！首先是在12月 InRangeTV視頻道出了一條片(https://youtu.be/DabLcqavXJ0) 跟住Garand Thumb視頻道亦出了一條片，兩條片可以話徹底打沉了MDR落十八層地獄永不翻身...眼看MDR只能靠玩具槍市場撈回點油水的同時，在一個星期前MDR的生產商兼設計者Desert Tech亡羊補牢，出了條補鑊片 https://youtu.be/9ed01kq20dM

1. short stroke failure 打完一發子彈之後，槍栓組(bolt carrier)不能夠完全後退到最後，致使不能正常地將彈殼推入特別設計的向前拋殼式管道(ejection chute)，拋殼失敗。
Desert Tech於片中的解釋：他們坦白地承認之前沒有試射過市面上所有牌子的.30

7.62x51)口徑子彈，有些牌子的子彈其裝藥的powder burn rate可能比較慢，或對於冷氣溫比較敏感而致使火藥燃發得較慢，產生的氣體壓力較低，所以少了力量推動槍栓組後退。解決方法：將Normal gas setting正常環境與及沒用到消音器的時候應該採用的導氣出氣口加大，輸出更多氣壓去推動槍栓組後退，而這個2019年的upgrade將會免費發放給現時的客戶。(出氣口如果造得太大口徑也會構成問題，一來加大了槍栓組向後衝的後坐力，射手會覺得到，二來後衝的力增加對槍械機件的損耗)

2. torn rim 拉爆彈殼後端的凸緣：

作者: TheOrigina1 時間: 19-1-2019 18:22

引用:

原帖由 screwupman2022 於 19-1-2019 17:16 發表

MDR 在最近一個月左右才經歷過一場大風波！首先是在12月 InRangeTV視頻道出了一條片(https://youtu.be/DabLcqavXJ0) 跟住Garand Thumb視頻道亦出了一條片，兩條片可以話徹底打沉了MDR落十八層地獄永不翻身...眼看 ...

我有睇
如果講外型的確係MDR最型
講真第一水真鐵一定有多少問題能正視問題同補救已經相當負責

作者: screwupman2022 時間: 19-1-2019 21:02

引用:

原帖由 TheOrigina1 於 19-1-2019 18:22 發表

我有睇
如果講外型的確係MDR最型
講真第一水真鐵一定有多少問題能正視問題同補救已經相當負責

Desert Tech公司賣透明度，早前出了條片做墮地測驗，結果係尷尬既，由於下機匣lower receiver係膠製，以某個角度墮地佢彈匣前面果個甩匣掣部份就咁撞爛左....甩匣掣果部份替下機匣切開左一個缺口，所以結構力就減弱左...補救方法應該係在果個部位加插層金屬內嵌件補足結構強度...

論外形設計，以前仲興意大利式果種流線型，而家d人反而覺得太造作...而家興簡約的平面方角型，咁至夠酷…

[ 本帖最後由 screwupman2022 於 19-1-2019 21:04 編輯 ]

作者: Ben_9413 時間: 19-1-2019 21:09

Desert Tech 支o野研發經年

等了又等

大家褲都著番先出

仲要貴一貴

..... 所以其實 Keltec 算係相當勁

作者: screwupman2022 時間: 19-1-2019 21:15

引用:

原帖由 Ben_9413 於 19-1-2019 21:09 發表
Desert Tech 支o野研發經年

等了又等

大家褲都著番先出

仲要貴一貴

..... 所以其實 Keltec 算係相當勁

佢恃住自己有創新設計當係賣點...貴價野...而家連最基本既運作都滿足唔到...仲有人撐佢?

雖然美國佬對本地產品都存在一份自豪感...但一俾錢就本性畢露了

作者: RCOOH 時間: 19-1-2019 22:53

瞄具軌道鎖係鎗管上面，作死呀？

真鐵開鎗果下，條鎗管同魚肉腸一樣會不規則搖，瞄具夾鎗管硬食度爆炸力，又一個Scope Killer。然後你換支鏡等於直接干涉鎗管既搖擺幅度，會影響彈道表現。

一般慢射或者防身用開幾下當然冇事，真係上山下海忽冷忽熱就兩回事。

作者: screwupman2022 時間: 20-1-2019 17:18 標題: 回覆 16# 的帖子

近代追求懸空槍管(free-floating barrel)
但也有例外...

https://zh.wikipedia.org/wiki/自由浮動式槍管
自由浮動式槍管（英語：Free-floating barrel）是高精度步槍（尤其是現代競賽步槍與狙擊步槍）所使用的特殊設計技術，以增加武器的精確度。

概述
在傳統的步槍設計中，槍管會與槍托（的／或護木）出現接觸的情況，甚至充當槍上其他零部件的支架。如果槍托是由木材所製造，由於使用者的手持位置變化、握住護木壓力的不同以及環境條件或是操作使用，會使槍托偏移其對準為直線的方式，並因而可能導致槍管隨時間的推移而稍微的改變其對齊方式，以及改變彈丸的飛行軌跡和落點。槍管與槍托之間的接觸也會干擾槍管的固有振動頻率，其會在某些情況以下，對精度有着不利影響。槍托的干擾會導致與槍托接觸的槍管被強迫振動，取決於射擊時經由槍托所產生的不同外力（應力），還會出現因彈丸向槍膛以下傳遞而導致每次射擊之間槍管產生的振動（甩動）並不一致的現象，讓精度變差。彈丸通過槍管途中的微振動作用會導致彈丸離開槍膛的時候的彈道軌跡之間的差異，從而改變子彈彈著點。

而自由浮動式槍管則是將槍械設計為其槍管和槍托（的／或護木）在沿着槍管的長度以上的任何一點都不會出現接觸。雖然槍管與其機匣一端緊鎖連接，而機匣也與槍托連接，但是槍管卻是在「自由地浮動」着；也就是說，槍管與槍械其他部件（與槍托的／或護木及其他零附件，包括兩腳架、槍背帶，甚至是使用者的手）並不接觸（步槍的瞄準具及槍口裝置除外）。這樣將槍管對齊為直線的方式因受到機械壓力的可能性而畸變的方差減至最低，並且可讓槍管振動因自然頻率而產生，以便增加射擊精度。有時候可能會在護木以內加上鋁製的一段襯套或是一根襯管，襯套與槍管之間沒有接觸，護木跟襯套之間的接觸亦不會影響槍管。不管裝上襯管與否，槍管與護木或襯管間的距離通常為可讓一紙張於其間自由活動的程度，既不可過大也不可過小。

一些半自動狙擊步槍（如HK G28）、甚至自動步槍（如HK M27 IAR）亦被宣稱使用了自由浮動式槍管，但它倆仍然需要在槍管上設有導氣活塞等自動運作系統。因此事實上它倆的槍管並非真正的自由浮動式，「自由浮動中」的卻是前護木。這樣的結構設計雖然排除不了來自導氣管等自動組件的干擾，但最少儘量減少前護木等外部零件對槍管的影響，以提高射擊精度。

其他方法包括使用由複合材料生產的槍托，這樣物料在溫度變化或濕度變化以下的變形機會不大；或是同樣使用木製槍托，但是在接觸面積的位置上使用玻璃纖維（即是玻璃床座）。事實上，槍托（的／或護木）與槍管接觸的設計仍然在很多實用武器上使用着，但是大多數高精度武器的槍管在很大程度上都轉為使用自由浮動式槍管。

A-91
俄軍特種兵用bullpup

Tavor X95
槍管與護木出現接觸的情況

MDR
槍管的gas block上面連接一小節魚骨，直上小紅點鏡，所謂換槍管後不需要再歸零個鏡云云。這一小節魚骨與護木出現接觸的情況，槍管並不是free-floating

Galil ACE

AR-15

M14

作者: screwupman2022 時間: 22-1-2019 21:03

引用:

原帖由 Ben_9413 於 18-1-2019 15:47 發表
其變款 rdb-c / rdb suvival 樣子更偏鋒

美佬末日生存派中超受歡迎

而且符合加州法例

長期無貨

RDB-S (RDB Survival)
野外生存用步槍，防衛野獸、喪屍等襲擊...輕巧方便攜帶，專為backpacker而設

RDB-S：
16吋槍管，幼身管pencil barrel
26吋總長
5磅重

RDB：
17吋槍管
27吋總長
6.7磅重

RDB-S：
與RDB的直身握把pistol grip比較，RDB-S的斜式握把將手握的位置移後，尾托的長度(手腕至抵肩板的距離)變相變短了，所以RDB-S增置了伸縮尾托，可以伸長尾托1.5吋。

[ 本帖最後由 screwupman2022 於 22-1-2019 21:06 編輯 ]

作者: kornhill401 時間: 23-1-2019 14:29 標題: 回17#18#

謝謝樓主分享精美圖片和詳盡的文字,有關槍械知識.

作者: ++朗++ 時間: 23-1-2019 16:55

引用:

原帖由 screwupman2022 於 20-1-2019 17:18 發表
近代追求懸空槍管(free-floating barrel)
但也有例外...

https://zh.wikipedia.org/wiki/自由浮動式槍管
自由浮動式槍管（英語：Free-floating barrel）是高精度步槍（尤其是現代競賽步槍與狙擊步槍）所使用的 ...

MDR係Free floating
中間嗰節夾喺槍身同護木中間, 但係冇接觸

作者: screwupman2022 時間: 23-1-2019 21:44

引用:

原帖由 ++朗++ 於 23-1-2019 16:55 發表

MDR係Free floating
中間嗰節夾喺槍身同護木中間, 但係冇接觸

樓上那篇wiki的文章(https://zh.wikipedia.org/wiki/自由浮動式槍管)說道槍管與護木之間的空隙只要多過一張紙的厚度就算是free-floating barrel...
如冇記錯，在Desert Tech的官網上亦說明MDR是free-floating barrel...
但係MDR的膠護木出名Q彈...槍民之間流傳道冇人會在佢條護木上面裝瞄具包括紅外線或肉眼見鐳射光瞄準器laser pointer...https://youtu.be/mx_YiuuSGb0

作者: screwupman2022 時間: 2-3-2019 17:41

引用:

原帖由 screwupman2022 於 19-1-2019 17:16 發表

MDR 在最近一個月左右才經歷過一場大風波！首先是在12月 InRangeTV視頻道出了一條片(https://youtu.be/DabLcqavXJ0) 跟住Garand Thumb視頻道亦出了一條片，兩條片可以話徹底打沉了MDR落十八層地獄永不翻身...眼看MDR只能靠玩具槍市場撈回點油水的同時，在一個星期前MDR的生產商兼設計者Desert Tech亡羊補牢，出了條補鑊片 https://youtu.be/9ed01kq20dM

1. short stroke failure 打完一發子彈之後，槍栓組(bolt carrier)不能夠完全後退到最後，致使不能正常地將彈殼推入特別設計的向前拋殼式管道(ejection chute)，拋殼失敗。
Desert Tech於片中的解釋：他們坦白地承認之前沒有試射過市面上所有牌子的.307.62x51)口徑子彈，有些牌子的子彈其裝藥的powder burn rate可能比較慢，或對於冷氣溫比較敏感而致使火藥燃發得較慢，產生的氣體壓力較低，所以少了力量推動槍栓組後退。解決方法：將Normal gas setting正常環境與及沒用到消音器的時候應該採用的導氣出氣口加大，輸出更多氣壓去推動槍栓組後退，而這個2019年的upgrade將會免費發放給現時的客戶。(出氣口如果造得太大口徑也會構成問題，一來加大了槍栓組向後衝的後坐力，射手會覺得到，二來後衝的力增加對槍械機件的損耗)

2. torn rim 拉爆彈殼後端的凸緣：

在2019年2月，Desert Tech公司發布了一條影片 https://youtu.be/xVlsS23TDAA ，表示已修正了以上種種問題，還試射了以前未試過的多款「廉價」牌子的點30

7.62x51mm)口徑子彈，當中疑似包括了問題多多的鋼殼子彈(steel case ammo) 看影片最後展示了灰色的鋼質子彈殼 https://youtu.be/xVlsS23TDAA?t=257

1. 加大普通情況之下採用到的導氣出氣口(Normal gas setting)，保障有足夠氣壓推動槍栓(bolt)完滿退膛。並且由原本的3個不同大小的出氣口選擇，增加至6個不同大小的出氣口選擇。

2. 加闊點30

7.62x51mm)口徑的抽殼鈎(extractor)，避免拉爆彈殼後端凸緣(torn rim)的情況。點223(5.56x45mm)口徑則沒有拉爆彈殼後端凸緣(torn rim)的情況，因為點223的槍栓比點308細，有較多餘內部空間容納一個較闊邊的抽殼鈎(extractor)。

3. 加硬(更大力的)擊鎚彈弓(hammer spring)，當子彈的底火是較硬的鋼材底火(primer)，也夠力去撃發底火，解決了light primer strikes的問題。

當初是 InRangeTV 發布的一條影片引發了大風波...在2月18日，InRangeTV再發布一條影片，表示最新修正版的MDR步槍試射結果良好，感覺到的後坐力還比以前來得溫和...還表示在未來的3-gun比賽裡他們會選用MDR步槍参戰 https://youtu.be/PZnGFA5uaNM 。

作者: screwupman2022 時間: 12-3-2019 21:56

唔紅都唔得啦

https://youtu.be/OXKtvRn194o

歡迎光臨 CGF (http://wargamehk.com/cgf/)