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標題: APS M870 跳殼散彈槍實戰紀錄暨 APS 散彈漏氣及擊發不良解決方法暨 X POWER 彈簡介 [打印本頁]

作者: Dave 時間: 9-2-2019 02:18 標題: APS M870 跳殼散彈槍實戰紀錄暨 APS 散彈漏氣及擊發不良解決方法暨 X POWER 彈簡介

話說在下曾於2018 年尾撰文分享 APS M870 MK3 及新出的 MONO WAD 裝彈杯：
http://www.wargamehk.com/cgf/vie ... 1264&highlight=

其實當時在下尚有第三個項目想分享，但當時的測試結果未如理想，未能提供一個可供分享的結果，因此按下不表。
其實在下研究的，正是由第一代 M870 已有，困擾許多玩家的老問題，正是「啞彈」跟「漏氣」。

話說聽到M870 跳殼槍是數年之前，那時在下對此槍毫無興趣，不但價錢甚高 ( 第一版木頭版索價HKD$ 4500 )，
而且裝彈麻煩，而且彈殼非常不可靠。
當時有一種說法，就是在散彈槍競技中，誰人的跳殼M870 不JAM，誰人便嬴了，亦有云APS M870 殼叉氣後需於2 小時內打完，否則漏光。
這些江湖傳聞也許有點誇張，但亦充份體會到當時拿APS M870 玩家的怨氣和槍支本身的不完善。

後來的SMART 彈登場，充氣方式的確是大幅改善了，這亦算是ASP 870 的程碑，當時的M870 價格亦漸漸回落，木版870 已低於3000 元可購入，
亦新增了不少款式，例如SAI 版，海軍版，短版待，引得不少玩家跳坑，而在下亦是在SMART 彈出現購入SAI版本，記得是大概3200 HKD。
但無論新SMART 彈或舊彈，啞彈、擊發不完全及漏氣亦不時發生，當時在下建議是多落一點SILICON 算是治標方法。

其實APS 新彈通常都是順暢的，只是用久了，氣芯便愈發難開，要不只開到一半火力極度貧弱聽到漏氣似的聲音，
或者氣芯只開一半完全不出氣，即啞彈也。而兩者相比，後者更是危險，因為啞彈其實是只開了一半氣芯。
半開半合的情況下，有時再PUMP 一下未扣雞卻會忽然擊發，相當驚嚇，相信是不少APS M870 老玩家的經歷。

為了改善這個問題，在下對上2~3 個月來不斷在TOBO 購入不同物料：
「丁晴」( 最常用於GBB 的ORING 材質 )
「氟膠」( 強度比較好 )
「硅膠」= 「矽膠」 ( 軟性優良，無毒多用於食品包裝 )

以上三種膠料也具有高氣密性，但同樣由於材質密度不高，用於GBB 是沒有問題，但用於儲存高壓CO2 卻會快速讓ORING 變形劣化。
由於CO2 壓力甚高，如TOPGAS 是 1X ，那紅氣是 2X ，CO2 是 4X~8X ，
壓力不可同日而語。當用這些ORING 密氣一段時間，大概1 小時左右，擊發降理後會讓ORING 瞬間膨脹變形，尺寸增幅可達數倍之多，在下戲稱此狀態為「中蛇毒」，腫到不行是也。

原因是當ORING 受CO2 壓迫時，空氣會被壓進ORING 內部，但受壓時的氣體體積非常小，
直至擊發之時，藏於內部的空氣突然降為正常大氣壓力，結果藏於ORING 內的氣體會瞬間膨脹數倍，
不單令ORING 體積增加，更會撕裂ORING 內部結構，做成不可逆的損毀。
相信有玩開CO2 槍的玩家，有時拆除ORING 時，會看見ORING 由半透明忽然變成乳白色，
更甚者是聽到霹霹拍拍的聲音，甚至看見ORING 不停冒出氣泡，似足異形蛋孵化的樣子，看起來非常詭異。

當這情況發生在M870 彈殼時，發脹的 ORING 會迫實氣芯，令擊鎚難以敲開彈殼氣芯，造成啞彈。
而劣化後的ORING 亦會喪失彈性，難以氣密，結果便會漏氣，實在是一體兩面的問題。
對於這個問題，在下跟另一位也有心研究APS M870 的友人討論多次，結論亦離不開兩點，其一是M870 的彈殼結構過於簡單，較易故障。
另一問題是原裝的彈殼加工準度及原裝物料質量欠佳，其中以ORING 影響最大，實為APS 彈健康與否的生命線。

之前提及的三種膠料，在長期儲存CO2 後均告發脹，其中以矽膠脹大的幅度最微，但矽膠偏軟，除了發脹之外更發生了擊發時整個矽膠 ORING 撕裂並噴出來，總而言之三種都不能用。

其後問及旁人經驗，可以「聚四氟乙烯」測試，這個名字相信許多人來說都很陌生，
但如果說是「鐵氟龍」，相信不少人知道，正是一般家庭「易潔鑊」塗層，有極低阻力、耐高低溫、並有一定軔力的特性，
工程上亦會用這種物料來做可動部份密封零件，當下花了三百元rmb 買了二百個來試 ( 因有MOQ ，最少要買200 只 )。

一小包已賣 300 rmb ，只有200 顆，尺寸為內徑5 mm，外徑8.8mm，厚度 2mm ( aps 彈oring 坑size 為內5,外8.8,厚1.8)

上下ORING 也以這種「鐵氟龍」取代之。

「鐵氟龍」圈安裝後可以正常氣密，而且擊發阻力亦比原裝輕。在下也作了「長期儲放CO2 」的測試。
結果時無論存放1 小時，4 小時，12 小時，24 小時，基本上都不會漏氣，而且存放後的鐵氟龍並無任何變異。

然而考慮到實戰情況，來個更嚴格的追加測試，一次過更換20 粒彈作鐵氟龍圈，再次長期儲放CO2。
但結果卻可圈可點。首先安裝後已有其中兩粒彈是漏氣的，而這兩粒彈都是最舊版的彈（新版smart 彈出事機率相當低 )。
當 24 小時測試後，其中4~5 粒彈是漏氣的，當下將那些彈換了新圈，再測，最後結果是有 2 粒彈換多少次鐵氟龍圈都仍然漏氣。
細查之下，發覺彈殼出口的孔，開孔的斜角位本身已是偏向一邊，因此用富彈性的普通膠圈尚可密氣，但用上較硬身的鐵氟龍圈則不能。
原因一來是 APS 彈殼的加工並不算非常統一，有些位置用肉眼都可以看到形狀差異，又加上鐵氟龍圈本身亦存在一定誤差值。
兩者加起來，便不能保證100% 的可用率，因此結果也是FAIL。

圖左為TOBO PU ORING，圖右為APS 原裝ORING 。
最後還原基本步，用回聚氨酯 ( pu )，其實這種物料應該是aps 原裝 oring 物料，吉打亦有賣過PU 補品。
在下購入的 pu 圈 ( 內 5mm 外 8.6 mm 厚 1.8 mm ) ，偏鬆的size，硬度是 95 度。( 該店可選擇的最硬質料，比吉打的90 度更硬一點，至於APS 原裝更度不清楚，但明顯比95 度ORING 軟 )
順帶一題不同店會有不同尺寸的模具，5x8.6x1.8 算是特規款式，在下只找到一間店鋪有賣。

先來個12 小時充氣測試，用的是1KG 金魚樽CO2 ，新GAY ( 消防用品公司 ) 剛充完氣的非常足壓。
存放後拆開彈殼，可見 PU ORING 近出氣口那一個ORING 變成奶白色，但SIZE 沒有明顯增加。
而事後再裝回這兩個PU ORING，彈殼運作一切正常，也沒有發脹或阻力增加的情況，結果相當理想。
至於黑色那個是彈底盤的普通丁晴ORING，是會發脹的，但正常來說不拆開彈殼的話，任它如何發脹也不會影響性能，這種ORING 在下買了100 個備用，相當便宜8元RMB。

雖然同為PU 物料，但APS 的ORING 質量相當一般。
實測為實，圖中ORING 是新開盒的APS 彈殼 ( X POWER 彈 )，充氣前頂部ORING 是 2MM 厚。

至於底部ORING 是 1.9 MM 厚。新品 APS ORING 是透明的。

TOBO 95 度 PU ，使用前是透明的。使用前的厚度是1.8mm ( 面和底的 ORING 尺寸一樣 )

原裝aps XPOWER 彈 vs SMART 彈 ( TOBO PU )，用同一支CO2 氣充氣，灌入相同份量的CO2 ( 約1克)，一同存放4小時。
再拆出來量度時，APS ORING 變了乳白色，而且厚度已增加至2.3MM ( 兩邊加起來，咬著氣芯的位置便窄了 0.6~0.8MM ，這正是舊彈常常難以擊發的原因 )。

TOBO 95 度 PU ORING 頂部ORING 成了乳白色，彈底ORING 則仍然保持透明。兩顆ORING 都用卡尺量過，厚度完全沒變。
其實吉打ORING 身邊有人用過，效果不錯，但一包索價HKD 70 元只有10 個ORING，非常昂貴，才沒有大量更換。

左是APS ORING，右是TOBO PU，前者明顯變得肥大肉厚。

左 APS 原裝ORING ，右 TOBO PU。

將發白的兩個ORING 切開來看，可見APS 原裝ORING 內部有不少氣泡，右邊的雖然發白，但內部並無氣泡。
由此可見，APS 彈用久了會開始變得不可靠，很大程度是來自ORING 的劣化。
漏氣跟擊發不良也是一體兩面，離不開ORING 質量變差和尺寸變化所致。
其實APS 的ORING 應該也是PU 材質，但質量明顯相當一般，儲氣數小時已經有明顯變質。
如果APS 往後肯用優質一點的ORING 在原裝彈上，相信可靠性會大幅提升。

然而TOBO PU ORING 亦有一定缺點，主要是來自尺寸。因為原裝1.8 MM 厚度只是剛好等同彈內的坑位，
密氣是沒有問題，但擊發時卻有機會被高壓空氣流出而扯出，因為咬得不夠緊也。
後來在下實戰時前後擊發約百發，這狀況發生了5 次。應急方法是用尖物將ORING 塞回去便可。
然而治本方法是買厚一點的PU ORING 再試。時間關係，在下已再訂類似的PU 圈 ( 此店最硬只有 90 度 )，
尺寸為 5MM X 9MM X 2 MM ，到手後會再行報告。
但暫時試了那麼多款物料，暫時以此95 度PU ORING 最為可靠，不但可以長時間儲氣 ( 24 小時不漏 )，而且擊發的阻力是非常低，實戰當天連一次啞彈也沒有發生。

以下談一下X POWER 彈，這是APS 於2019 年初新出的彈種，入氣方式跟 SMART 彈相同，
但賣點則是「高火力」，聲稱可打到420 FPS ，即約1.6J 左右。
預告時則不停賣弄打穿水桶，打爛背脊來推銷，肉靶一角更由APS 老闆青蛙大叔粉墨登場，非常賣力。
但說實話此等宣傳是好是壞真是見仁見智，大家可以看一看「MIKE 40」的各種宣傳片，不是打到生天花一般就是叫哂救命...看著非常不安。
然而在下也實際接觸過MIKE 40，是在室外場玩，說實話雖然射線集束，但火力真是普普通通，沒HOP UP 也打不遠，30 米開外已沒甚殺傷力。
本身 40 MIKE 可以算是40MM 榴彈砲的一種變奏玩法，但基於奇異的宣傳方式，一上市便瞬間被妖魔化。

很可惜的是，此種XPOWER 彈不能使用之前所介紹的一體式裝彈杯 MONO WAD，只可使用新版本的 ASP 短蓮花杯，
作價 $7X 元 = 50 片，新包裝的APS 杯是不連紙皮蓋的，需要另外再買紙皮或者買硬膠圓片蓋 ( 約 $54 = 50 片)。

空載的 SMART 彈為24.12 克

空載的 X POWER 彈為25.54 克，比SMART 彈重了1.5 克，裝氣量也稍微多一點。

外觀上，兩者最明顯的分別是XPOWER 的頂部是高了3MM 左右，新舊彈殼材質也是一樣，但x power 彈身則塗成黑鐵色以茲識別

x power 彈殼 ( 不連氣芯 ) 長度為40mm

smart 彈則為 36.4mm ，差異約3.5mm

拆開一覽。
相同部份：膠裝彈桶、底盤、底部戒指、ORING。
不同部份：彈殼金屬身、頂部戒指 ( XPOWER 彈頂戒指細隻一點 )、氣芯、彈中間的金屬圓桶都有不同。

其實SMART 彈跟 XPOWER 彈結構上大體是相近的，彈身增高其實對火力並沒有多大影響，反而是氣芯結構改變的影響最大。
可見新版氣芯主要有三個改變，其一是頂部寬身的金屬部份截短了，其二是多加了一級，其三是幼柱部份加長了。
第一項改變可讓擊發時更早釋出氣體防止啞彈或擊發不完全，
第二項改變可以讓氣芯推出後出氣量更大，同時復位時亦可讓氣芯更順利插進ORING。
第三則是讓氣芯移動幅度增加，讓擊發時氣體流出更快，因為這些「直壓式」出氣方式，VALVE 開得愈慢，火力便會愈低。
這些都是非常好的改變，不但令擊發時更爽更勁，亦可降低擊發不良的情況，值得一讚。

X POWER 彈的氣芯擊發深度明顯地比SMART 彈更大，而且在氣芯移動3MM 左右已經開始出氣，
相比起SMART 彈要移動4MM 位置才出氣，XPOWER 彈可說是更易敲響。

XPOWER 彈的上下兩片金屬戒指是一大一小的。

雖然XPOWER 彈有一定優化，但代價也是有的，就是裝彈位置短了不少，
左XPOWER 彈，右SMART 彈，用傳統APS 杯，可見XPOWER 彈的空間是不夠裝長身杯，翼都凸出來了。

左起為XPOWER 彈 ( 11 粒 ) + 短杯，SMART 彈 ( 11粒 ) + 短杯， SMART 彈 + 正常杯 ( 11 粒 )
可見用上短杯後，裝彈的空間比較多 ( SMART 彈+短杯可裝14 粒左右)，非常神奇。

剪開一隻短杯一隻長杯，發覺底盤部份基本上一樣，但手感上短杯是軟一些，應該是用了薄一點的塑料。

X POWER + 短杯可裝11 粒彈的秘密，在於裝彈杯的翼長，圖中左起為XPOWER 彈，SMART 彈，SMART 彈。
左和中間都用上新式APS 短杯，右邊則是APS 長杯剪短了4 只翼，發覺出來的效果其實一樣。

兩者分別在於，短杯並沒有完全包覆11 粒BB 彈，而只是包住了底部5粒，其他的BB 彈是直接被彈殼扶著。
擊發時短杯被CO2 推動，頂開彈殼的硬膠蓋/紙皮，溢出於杯外的BB 彈則被槍管包著直至離開槍咀，完成擊發。
至於這種「半包式」的杯，但個人認為短杯的集彈性會比長杯差一點，但未有實測，靠估也。

對於X POWER 彈跟 SMART 彈，火力自然是前者較強。
測試時約為21 度室溫，偏冷的天氣，每種彈也擊發了 10 次，取其平均值。
SMART 彈 + MONO WAD 平均初速為 86.27 FPS ( 12 發 0.2g 彈 + mono wad ) = 0.78J
XPOWER 彈 + 短杯平均初速為 111 FPS ( 11 發 0.2g 彈 + 短杯 + 紙皮 ) = 1.23J
但這個差異是基於彈量不同，一個用MONO WAD (0.7克) 一個用短杯(0.37克) 所致，
如果將SMART 彈也用上短杯，裝少一粒彈，差異實際上是32% 左右，但已經算是一個頗為可觀的火力增益。
而且在下測試時正值天涼，當時測出 XPOWER 最高一發也只有 1.27J 火力，跟宣傳的1.6J 仍有距離，
相信 1.6J 是基於大概25~30 度的天氣測試，CO2 跟一般TOPGAS 一樣，愈熱愈大力。

光說不做非聖人之道，如上文提到，95 硬度PU ORING 算是頗為可靠的設定，在下便將手上28 粒SMART 彈全換上95 度 PU ，實戰去也。
這次在下沒有用XPOWER 彈下場，一來MONO WAD 不對應，二來手上只有4 粒 XPOWER 彈，不想混合SMART 彈使用，始終火力不同彈道不同，盡可能想減少實戰時的變數。

這次一半彈用紅色傳統的彈殼，另一半換上瑩光綠色的。用這種顏色不是因為特別好用，而是之前EHAPPY 這種顏色的膠殼特價賤賣(可能因為顏色太醜)，
好像 1.99 USD 一份 4 個，當時便買了一堆備用。
至於原裝半透明白色的膠殼個人認為最不好用，特別軟身，頗易JAM 彈，倒是實色的彈殼硬身可靠。

用散彈下場很大原因是市面上有這種新出的裝彈杯，裝彈時方便不少。實戰當日帶了3 樽去，最後射擊了 100 發左右，檢回數十個 MONO WAD，人窮才拾荒。
而當日的武器為 APS M870 SAI ( MK1 ) + SMART 彈 28 發 ( 換上 95 度 PU ORING ) + 單點式槍帶 + T^^C 牌 18 發 SHELL HOLDER 掛在肩膀 + MARUI M&P9L 手槍一支跟兩匣。

圖為測速時的視頻
在下有個習慣，用新「玩意」之前，必然仔細測一下火力，防止傷到對手。有人問及如何測這種大口徑氣槍的火力。
其實在下之前也有提及，是在TOBO 買的V 型天線測速機，二百餘元RMB 便宜大碗，也頗為準確。
缺點是搬運困難，不小心射擊時也有機會打爆LED 感光燈 ( 原裝有三條，其中一條備用 )，
而且只有初速讀數，要知實際 J 數要自己在電腦再計算，但這個價格也算是交足功課了。
至於優點，就是可以測出非常大口徑的槍支初速，40MM 榴彈炮亦可以使用。
由於測速原理是用感光測出兩個CHECK PT，一頭一尾，所以讀數會是測出「第一發衝線」的BB 彈，
亦可視為該次擊發的最大火力。

在下實戰時是用之前介紹的 L.P.S. MONO WAD ，此杯設計是全包覆式，直至出了槍口大概兩米左右才開始「開花」，所以擊發時，MONO WAD 跟BB 彈的初速是統一的。
而發散後，BB 彈會繼續前進，而MONO WAD 則因風阻擴張而煞車，大概於擊發位置5 米~8 米距離墜地。因此天線測速機測出來的火力其實等同實戰時BB 彈的火力。

工欲善其事，必先利其器，在下之前只用過MARUI M870 來實戰，但跳殼式散彈卻還是初心者，一切都先來模擬一下。
先裝上原裝的集彈袋，發覺一個頗大的問題，就是當袋內有數發彈殼時，集彈袋便會似漏氣的氣球一般下垂，搖來搖去，非常不雅。
更大問題是下垂的彈袋會遮著出彈口，引致JAM 彈。

不同角度的下垂狀態。

其實硬集彈袋 /箱在E 悲有不少，也見過朋友在用，連郵好像500 HKD 不到便可。
但一來在下不擅外國網購，二來也不想花太多錢去買集彈袋，三來多數E 悲集彈袋是需要裝上魚骨上，要用的話便要在APS 870 頂開孔加骨，工夫不少，
因此決定用原裝彈袋做一點點優化。材料很簡單，一片0.5MM 厚的膠片即可，裁成這樣。

用火爐烤一下，屈曲，想好看一些可以用一些圓樽來做出曲面。

就這樣塞進去，攝進原裝集彈袋硬膠部件之上，拉鏈封好，基本上不會走位，完成了。

即使存放著十多發彈，也不會下垂影響跳殼。( 膠片在下自行噴黑，好看一些 )

打橫放置也不會下垂，大幅減少實戰時彈袋下垂搖晃的不雅感覺。
實戰後感：此彈袋設計大概可以存放25 發散彈而不卡彈，再多就難說了。
因此當打了大概20 發以上時，建議找個安全COVER ，將彈殼倒進回收袋再戰。( 其實當日實戰在下一次也沒有這樣做，通常打了廿發左右已經完場了 )

當日使用的集彈袋和散彈SHELL HOLDER 都是在TXC 買入的，前者70 元，後者好像一百元左右，可掛 18 發彈，
加上槍內的 7+1 發，一共有 26 發下場，足矣。全日一共用 M870 打了4 場，車場 3 場，黑鷹一場。
但不得不提，即使MONO WAD 已將上彈時間大幅減少 ( 3~4 分鐘上完28 發 )，但上彈始終需要時間，如果有意全程用M870 的話，可能要買50 發彈殼左右，
一次充完氣裝完彈後，每場打25 發左右，那便不用次次打完一次便離場裝彈。
至於實戰完後，在下也回收不少MONO WAD ，因為原裝是紅色和白色，在室外場地面上頗為顯眼，很易可以回收，而且基本上沒有損毀，執一粒便是慳一元，很師奶但在下很樂意。
當日在下帶了3 筒MONO 去，擊發數量4 場大概100~110 發，但統計回收後的MONO WAD ，整天消耗的WAD 數是不足50 發即少於一樽，並沒有想像中的高用量。

拍攝工具為 INSTA ONE X 360 CAM 一部，360 度全景拍攝，另外高倍的SCOPE CAM 是之前紅娘買的35MM FOXEER 2。
至於MOUNT著彈倉那一件魚骨是射手店買的25MM SCOPE MOUNT RAIL，本身是用來MOUNT 實25 MM 瞄準鏡筒的，剛好散彈彈倉也合用，正好用來MOUNT SCOPE CAM。

賁戰片段，場地為新生的「黑鷹直昇機場」，但可惜是再沒有真黑鷹了。場地是之前車場旁的大片空地+ 之前用來歷奇訓練攀架的場地。
其設計跟車場大體相同，但較寬和少COVER。

實戰片段2 ，場地為警車場，不需多介紹，平衡性很高的交戰場地，沒有特別技巧，都是考驗基本功和走位的場地。

後記：值得注意的是，雖然M870 逐粒計的火力不高，但如果距離太近，對方是可以同時食上數粒，非常和味，
上面片段1 那場黑鷹，最尾一場對方正是同一時間吃了6 粒BB 彈，所以仰天長嘯：哇~ X！~~~~~ 實非有意罵人，只是情不自禁而已。
其實那一槍在下也是有點貪功了，距離只有10 米前後，以當天溫度 23 度左右，估計是1 粒約 1 J ( 當日火力限制1.4J )。
對方的額頭也登時多了幾粒暗瘡，流了蚊飯，在下也立刻上前道歉並關顧一下，
始終跟在下對戰的對手都是朋友相熟，即使對方也說打得WARGAME 預左，但打損了對方，總覺非常抱歉。
因此建議太近的話，真是盡可能打身好了，或者用輕一點的BB 彈以減低擊中時的衝擊。

至於實用性來說，其實是比想像中高，雖然M870 是單發泵動式，中遠距離的壓制力遠不及連射的AEG 或GBB，
而且沒有HOP 的它亦打得不遠，充其量就是30~40 米距離便力盡了，遠距離的威脅性幾乎是 0 ，再加上彈量有限，RELOAD 需時，整體來說並不能用傳統打法來用。
但當進入 25 米距離前後，其單發廣域攻擊的特性可說是非常霸道，只需作粗略瞄準已經可以有效命中。
而較早前用靶紙測試，APS M870 長管版本 + MONO WAD 的命中範圍是 A3 以下(10米)，A2 SIZE (20米)，
30 米則不肯定，估計是少於A1 ( 594MM X 841MM )吧。

「愈近愈惡」亦正是散彈槍本身的特性，使用這種武器作戰之時，最大的課題便是如何接近敵方，又如何跟隊友合作掩護前進，
30 米以上的距離盡可能不開槍，或者只作威嚇射擊，亦不要期望能擊中對方。
直至散彈槍手跑到敵軍30 米之內，便是攻守互換之時。就算散彈槍手出槍1 秒，只打1, 2 發，
但散出來的十多二十發 BB 彈同一時間射向目標，仍有相當高的命中率，已等同一般連發槍扣雞一秒至秒半的瞬間火力輸出。
而擊發時的特殊並響亮的槍聲亦非常有標誌性，就像底線隱藏的狙擊手一樣，攻至前線的散彈槍手同樣會讓敵方有一定心理壓力。
整體而言算是相當好玩的玩意，亦為WARGAME 打法帶來一點新意。

[ 本帖最後由 Dave 於 9-2-2019 02:55 編輯 ]

作者: TheOrigina1 時間: 9-2-2019 04:11

成日覺得要執殼好煩

用袋又樣衰

作者: d819995 時間: 9-2-2019 06:34 標題: 回覆 1# 的帖子

對於這枝APS870,Dave師兄玩得好深入每次睇你文章都有收穫

作者: Ben_9413 時間: 9-2-2019 10:16

引用:

原帖由 Dave 於 2019-2-9 02:18 發表
話說在下曾於2018 年尾撰文分享 APS M870 MK3 及新出的 MONO WAD 裝彈杯：
http://www.wargamehk.com/cgf/vie ... 1264&highlight=

其實當時在下尚有第三個項目想分享，但當時的測試結果未如理想， ...

有前有後有落場有戰後評估

不like不是人

作者: Dave 時間: 9-2-2019 11:00

引用:

原帖由 d819995 於 9-2-2019 06:34 發表
對於這枝APS870,Dave師兄玩得好深入每次睇你文章都有收穫

市面上真正做到擴散射擊的散彈槍只有這系統，獨家村，是有值得探討的價值

作者: Dave 時間: 9-2-2019 11:07

引用:

原帖由 TheOrigina1 於 9-2-2019 04:11 發表
成日覺得要執殼好煩用袋又樣衰

最有型當然是由得D 彈殼飛到九里遠，但窮人不宜

其實BRASS CATCHER 在外國非常流行，款式亦多不勝數，尤其是會自行重裝彈藥的射手，還有軍警空包彈射擊訓練都會使用。
https://www.google.com/search?q= ... iw=1920&bih=938

見過身邊有人用這種彈殼回收袋 ( DM M870 加魚骨 )，算是硬式的，安裝在魚骨上，而且可以快拆，相當方便，外觀亦比較好看

好處是只需要有魚骨就能用，一些跳殼槍TOP M4 、PPS XM26 、APS/ DM M870 等等都可以用。

[ 本帖最後由 Dave 於 9-2-2019 11:08 編輯 ]

作者: 槍械老人 時間: 9-2-2019 11:07

謝師兄分享

。

作者: kornhill401 時間: 9-2-2019 12:49

Dave C Hing的Post,必屬精品,

使我得益良多.Thx for sharing.

作者: mathewlau1221 時間: 9-2-2019 13:52

照咁睇無論係APS彈殼定係手槍彈夾打親co2個oring一定好快勞損.....

作者: 2slow 時間: 9-2-2019 15:06

強貼留名

作者: Dave 時間: 9-2-2019 16:16

引用:

原帖由 mathewlau1221 於 9-2-2019 13:52 發表
照咁睇無論係APS彈殼定係手槍彈夾打親co2個oring一定好快勞損.....

機械運作總有損耗，只要零件強度比負載高，能持續使用一段時間便可接受了。
就像GBB 打TOPGAS ，ORING 用上三數年都是會老化硬化，便要換了。
CO2 亦然，壓力增加，零件的強度要相應的增加，所以優質高密度的ORING 是必需的。

暫時這種PU ORING 是在TOBO 找到合SIZE 又擁有高強度的，同一顆彈殼在下測試了近100 小時存氣 ( 24 小時，48 小時測試等 )，ORING 材質也沒有明顯劣化，仍可使用，已經算不錯了。
這種APS 彈，當出一場GAME ，實際持續存氣時間可能只是4~6 小時，如果ORING 強度足夠應付100 小時以上，已經是足夠 16.6 次GAME 了，一個月打一次GAME 每次都用M870 ，
也足夠打1.5 年才要全面換ORING ，可說是頗長的使用周期了。

[ 本帖最後由 Dave 於 9-2-2019 18:01 編輯 ]

作者: Dave 時間: 9-2-2019 18:53

另外一段小插曲，話說在下剪片之時，發覺在黑鷹場片段開最後一槍時，一粒紅色彈殼掉了下來，在當時刀光劍影之下，自然不會發覺。
而當日完GAME 後，也沒有慢慢再數手上有多少發散彈，這一粒遺孤自然仍躺在W28 場的草地之上。

打GAME 當日是 1 月20 日，而剪片之時已是 2 月1~2 號，差了十天左右。
當時通知W28 ，拜托如有括獲煩請通知，而W28 亦很快地找到這粒彈殼，並拍了拾獲位置。

雖然隔了十天，估計有氣的話都漏光了，但為安全起見都是請他們試試將氣芯推開放氣，
沒想到入面卻真的還有CO2 ，頗出意料之外，亦順便測試了原來此PU ORING 可以存氣十天，非常勁抽

作者: JBL 時間: 9-2-2019 19:02

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: TheOrigina1 時間: 9-2-2019 22:10

引用:

原帖由 Dave 於 9-2-2019 11:07 發表

最有型當然是由得D 彈殼飛到九里遠，但窮人不宜

其實BRASS CATCHER 在外國非常流行，款式亦多不勝數，尤其是會自行重裝彈藥的射手，還有軍警空包彈射擊訓練都會使用。
https://www.google.com/search? ...

呢個靚

作者: Dave 時間: 10-2-2019 14:53

有關 APS 彈用的 PU ORING ，在下購買資料如下，但不代表唯一一家有這種尺寸，只作參考：

https://item.taobao.com/item.htm ... &_u=adidjida5b0
爱领橡胶制品厂
內徑5mm X 外徑8.6mm X 線粗 1.8mm 的ORING 是在這裡買，並即頭post 實戰所應用的oring，
暫時只找到這家有這種特別尺寸，最高可以做到 95 度硬度 ( 吉打90 )。
當時購入 200 個，作價 2.8 RMB 一隻 = 3.2 HKD ，頗貴的。記憶所及購買500 隻是 2.5 還是 2.3 RMB ，購買 1000 隻 = 1.8 RMB ，
氣密性良好，擊發時的阻力極度低 ( 因為比較鬆，沒有被彈內的戒指迫實 )，啞彈幾乎是 0% ，
但缺點是有於偏鬆的SIZE ，有大概 5% 機會於擊發時唧出ORING，可以塞回去繼續用。

此店亦有提供 5 x 9 x 2 mm 的 pu oring 95 度，但價格一樣，未有購買。

https://item.taobao.com/item.htm ... &_u=adidjid678b
恒丰密封件
內徑5MM X 外徑 9MM X 線粗 2 MM ，幾乎跟APS 原裝一樣尺寸，最多可做到90 硬度。
此店在下正在購買500 個圈，作價 0.7 rmb 價格比前者便宜甚多，即 8 毫子 hkd，
未到貨未知實際運作，有待測試。
主觀期望可以減少或完全防止唧出oring 的機會，並達到「愛群」那種高性能密氣效果而擊發阻力又不會太大。
到貨時會再測試報告。
但此店的材質未知，如果防止到唧出oring ( 在下估多數可以 ) ，但不能長期儲氣 ( 發漲 ) ，在下可能會再購入「愛群」的 5 x 9 x 2 mm oring ，
看看可否作最終推薦。

[ 本帖最後由 Dave 於 10-2-2019 14:54 編輯 ]

作者: 天翔翼 時間: 10-2-2019 22:30

師兄佳文比三A級大作仲精彩，仲引人入勝，好

其實有諗過應該唔應該玩好似870咁既散彈，好似好正
但收勤真係特別麻煩玩唔起

作者: Dave 時間: 10-2-2019 22:49

引用:

原帖由 天翔翼 於 10-2-2019 22:30 發表
師兄佳文比三A級大作仲精彩，仲引人入勝，好

其實有諗過應該唔應該玩好似870咁既散彈，好似好正
但收勤真係特別麻煩玩唔起

後勤其實唔算太煩，一支88 克CO2 , 一個叉咀，一樽 50 粒MONO WAD 玩得了。
只係文首提及的原裝ORING 不濟增加了使用難度，基本上換了好一點的PU ORING 就沒事。

其實覺得XM26 的玩法頗合WARGAME ，UNDER BARREL 於M4 下面，本體又不重，可惜原裝只可打PPS 彈。
如果原裝已經打到APS 彈就真是正了。

作者: laukw123 時間: 12-2-2019 17:14

引用:

原帖由 天翔翼 於 10-2-2019 22:30 發表
師兄佳文比三A級大作仲精彩，仲引人入勝，好

其實有諗過應該唔應該玩好似870咁既散彈，好似好正
但收勤真係特別麻煩玩唔起

如果長玩CO2, 可以去淘寶買個CO2樽,視付尺寸,大約百幾2百蚊左右,買個1-2公升的樽,
每次打完D CO2, 就去消防用品店入返滿, 1L樽或以下$50, 1L以上2L以下$90,
入一次夠打成幾百-1千發,所以強烈建議有心玩就買CO2樽, 第一次就回本,平過買12G/ 88G。

後勤你可能買個彈殼回收袋掛係拋殼口, 樓主都提供左方法。

現時最煩就係啞彈/漏氣, 因為真係好煩, 漏氣個問題比較嚴重, 本人啞彈經驗都是因為漏氣。
所以多謝樓主分享左咁有用的資料，　令各位師兄都慳返唔少時間＆金錢。

回樓主，想問關於一開始改裝使用的＂鐵氟龍＂，
除了尺寸誤差引至漏氣外，是否沒有擊發的問題？
見你之後改用PU物料, ORING 會被氣體迫出, 擔心會有整個ORING 飛出的可能　

作者: Dave 時間: 12-2-2019 17:36

引用:

原帖由 laukw123 於 12-2-2019 17:14 發表

如果長玩CO2, 可以去淘寶買個CO2樽,視付尺寸,大約百幾2百蚊左右,買個1-2公升的樽,
每次打完D CO2, 就去消防用品店入返滿, 1L樽或以下$50, 1L以上2L以下$90,
入一次夠打成幾百-1千發,所以強烈建議有心玩就買CO2樽 ...

鐵佛龍擊發時的阻力大概= 原裝APS 新束束的圈，沒有特別輕。
好處就是一定唔會嘔ORING 同一定唔會劣化。
但整體而言PU 有低阻力優點，我比較推薦後者。

唧出ORING 有試幾次，成個飛出來沒有試過，因為ORING 本身有一定硬度，比較不會整個通過小孔噴出來。
反而之前軟身矽膠就獨狂噴ORING。
然而唧出ORING 應該是尺寸比較鬆的關係，在下現在TOBO 5X9X2 MM 的90 度PU 回來使用，
新年關係比較慢，到時會再測會否噴出ORING 和氣密跟阻力表現。

APS 原裝ORING 全新時阻力都不算太高，只是一漲了，便緊得非常，影響擊發。
如果APS 原裝ORING 不會劣化，其實是可以照用，可惜事與願違，叉氣2 小時已經漲大到塞不回去了。

至於1 L 大樽，不想TOBO 的話，金魚街也有很多，500克，700 克， 1 L ，2 L 都有，，1 L 樽市面450 ~ 600 元不等，記得一定要買自帶開關的，不然很麻煩，
而且出氣是要垂直，不是橫向出氣，不然很難叉氣。( 橫向的多數是讓人養水草而存放位置不多要橫出氣喉 )
但不能直接用APS STANDARD CO2 CHARGE 咀，( APS 有分88 克 / STANDARD ( 肥些 ) ) ，
需要中間加一個螺牙接口，是非常特規的，明搶店有賣，金色的，100 元左右。
充氣的話，試了好多間，暫時只能推薦「新GAY」消防用品，叉氣很足，1 L 叉數十元，即比即叉即走，不用等。
其他一般金魚店，叉個3 成滿都沒有。

順帶一題，如有需要扭甩叉咀，緊記必須要放哂叉咀和ADAPTOR 入面的氣 ( 鎖好CO2 樽，叉咀下壓放哂所有氣。
這才打開，扭甩時會沒甚麼阻力。否則有氣時扭甩，叉咀會好像炮彈一般噴出去，非常危險，嚴格注意。

[ 本帖最後由 Dave 於 12-2-2019 17:49 編輯 ]

作者: Kwind 時間: 13-2-2019 16:49

DAVE兄真係出錢出力出時間

希望黎緊既5X9X2 MM 真係可以完美解決到個問題

作者: dogjumpjump 時間: 13-2-2019 17:22

DAVE兄, 能否推介一下, 邊間TOBO店D PU 圈最FIT?

THX

作者: Dave 時間: 13-2-2019 17:24

引用:

原帖由 dogjumpjump 於 13-2-2019 17:22 發表
DAVE兄, 能否推介一下, 邊間TOBO店D PU 圈最FIT?

THX

現在用5MM X 8.6XMM X 1.8 MM , 低阻力易擊發但有機會嘔圈。

TOBO 緊 5 X 9 X 2 的回來再試，因此未有結論，但應該很快會有貨可供測試。

至於質量，第一款的店「爱领橡胶制品厂」，質量可說是非常高。起碼擊發多次仍沒有任何變異。
但價格亦比較高。

第2 間正在買，到時再比較。

[ 本帖最後由 Dave 於 13-2-2019 17:29 編輯 ]

作者: laukw123 時間: 14-2-2019 22:59

引用:

原帖由 Dave 於 12-2-2019 17:36 發表

鐵佛龍擊發時的阻力大概= 原裝APS 新束束的圈，沒有特別輕。
好處就是一定唔會嘔ORING 同一定唔會劣化。
但整體而言PU 有低阻力優點，我比較推薦後者。

唧出ORING 有試幾次，成個飛出來沒有試過，因為ORING ...

明白晒, 期待師兄之後的報告。因為漏氣這個問題真係好煩。
我一開始已使用1 L CO2樽, 亦都係去SUN基消防入氣,即入即比$$,非常方便。
如果有其他師兄想入坑, 一定要買一大樽果隻可重新入氣的CO2樽。
因為一盒6枝88G CO2已要近$400,玩一樽CO2已經回本,一枝養水草用的CO2樽才$400左右, 買個轉接頭約$100, 但一樽CO2 可以玩的次數一定比6枝88G 多幾倍

另外想問下樓,知道APS 12G CO2充氣頭入面個O RING 尺寸是什麼嗎? 因為我果個剛好爛左, 現在想買也不知尺寸

[ 本帖最後由 laukw123 於 14-2-2019 23:21 編輯 ]

作者: dogjumpjump 時間: 14-2-2019 23:01

引用:

原帖由 Dave 於 13-2-2019 17:24 發表

現在用5MM X 8.6XMM X 1.8 MM , 低阻力易擊發但有機會嘔圈。

TOBO 緊 5 X 9 X 2 的回來再試，因此未有結論，但應該很快會有貨可供測試。

至於質量，第一款的店「爱领橡胶制品厂」，質量可 ...

THX CHING 測試, 等埋你結果我去落單.

作者: Dardoman 時間: 19-2-2019 01:34

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作者: Dave 時間: 19-2-2019 01:46

引用:

原帖由 Dardoman 於 19-2-2019 01:34 發表
Dave 師兄, 請問 APS mark I 能否打得嚮 X power 彈?

可以的。

作者: 3904gary 時間: 23-2-2019 17:07

Dave師兄有沒有新oring的資訊?
謝謝

作者: Dave 時間: 23-2-2019 20:15

應該下星期28 ~29 號可有實物新oring ，到時會盡快測試下，thanks

作者: Dave 時間: 1-3-2019 21:36

貨已到，擊發正常。
阻力比上面介紹的8.6MM PU 大一些，但都比原裝圈順，
4 顆POWER 彈各擊發三次都沒有嘔吐圈，算是好事。
現在24 小時存放測試中，看看會否漲大。

圖片附件: WhatsApp Image 2019-03-01 at 21.01.15.jpeg (1-3-2019 21:36, 143.08 KB) / 該附件被下載次數 200
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=294338

作者: CLos3r 時間: 2-3-2019 11:52

最近Ra踢出左隻4.5mm 0.18g膠bb彈
一個APS殼可以入28飛
打出黎應該飛得又快又散

作者: kornhill401 時間: 2-3-2019 11:59

引用:

原帖由 CLos3r 於 2-3-2019 11:52 發表
最近Ra踢出左隻4.5mm 0.18g膠bb彈
一個APS殼可以入28飛
打出黎應該飛得又快又散

咁好呀!

下次出槍街,要留意下先

.Thx for sharing.

作者: ssae86ss 時間: 2-3-2019 12:40

好文，必推。
在下好想玩散彈，但相關知識薄弱。
看完帥兄的Post 獲益良多。

作者: Dardoman 時間: 2-3-2019 13:02

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作者: Dave 時間: 4-3-2019 18:39

上文提要，之前購入的 95 度 ( 5MM X 8.6MM X 1.8MM ) PU ORING 不但可以長期密氣，而且阻力甚低，擊發爽快，非常好用。
但卻有一點點缺陷，就是有機會在擊發時擠出ORING ，美中不足。因此再訂一個 5X9X2 PU ORING ，
這次找了一家便宜一點的，成本約1元RMB 一個 ( 之前那家約 3RMB )，
已經是新年前的訂單，但新年全世界放假，年假後才開工製作，到達時已經是3 月了。

這次的ORING 是 5mm 內 x 9mm 外 x 2 mm 厚，硬度是90 度 ( 跟吉打一樣硬度 ) ，顏色不可指定，這次是土黃色，比較醜，
而且聞起來有點膠味。

這次測試的是aps 新出的x power 彈，安裝方法一模一樣。

空彈重 25.57 克

灌入 1 克以上CO2 ，裝氣後26.65 克，26.6X 克，26.55 克和最重的 26.9X 克

二話不說直接壓測，先熟成24 小時，整體重量基本上沒變，所有彈漏氣基本上無，或科學一點說低於 1%

直接塞進MK3 槍擊發，全數正常擊發，可見VALVE 芯也很好地推到盡，
後來有再充氣擊發，整體打了約20 發，沒有一次發生「嘔」ORING 事件。
估計是之前ORING 偏細，比較易有CO2 跑進ORING 和彈之間的隙中，推出ORING 出來。
這次這PU ORING 比較大一點點，未有發生這情況。
至於阻力是略為比之前的95 度PU 大，但都比原裝ORING 低阻力。

全部零件拆開，可見有些ORING 都是有變了乳白色。

以上為全數PU ORING 的厚度，變更幅度低於0.1mm，有些更是毫無變化，相比起原裝全體漲至2.3mm 以上迫至氣芯卡死，已是優勝許多。
而這款新的oring 價格亦相對便宜，雖然阻力比之前95 度pu 大，但沒有嘔oring ，個人是比較推介這一款。
這次購入的店鋪是「恒丰密封件」
產品是：https://item.taobao.com/item.htm ... &_u=4didjid2769
本人order 時訂了 500 只 ( 這個尺寸要0.7rmb 一只 )，spec 寫了「購買硬度 90 PU 圈 500 個尺寸為內徑 5MM , 外徑 9MM , 線粗 2MM」
盛惠360 人仔，即421 hkd，除起來連運費就是1hkd 左右，
當然也可以訂少一些，但單價會貴。

至於之前提及的「爱领橡胶制品厂」
也有相同的尺寸，而且有95 度的 ( 恆豐最高90 ) ，
如果大家喜歡95 硬度 + 透明美觀 + 沒有膠味的PU ORING，也可以買愛領的，
但價格大概是2.5~3 倍，200 個索價560 RMB ，也是可考慮的選擇。

[ 本帖最後由 Dave 於 4-3-2019 18:44 編輯 ]

作者: Dave 時間: 4-3-2019 18:50

引用:

原帖由 ssae86ss 於 2-3-2019 12:40 發表
好文，必推。
在下好想玩散彈，但相關知識薄弱。
看完帥兄的Post 獲益良多。

過獎，都是玩具而已，沒有太多難處。
基本上原裝oring 換一下，用mono wad 落場，去TMX 一百十蚊買個彈殼HOLDER，有88 克 /1KG 金魚樽CO2 就落得場，集彈袋用回原裝那個都夠做。

作者: ssae86ss 時間: 5-3-2019 13:49

引用:

原帖由 Dave 於 4-3-2019 18:50 發表

過獎，都是玩具而已，沒有太多難處。
基本上原裝oring 換一下，用mono wad 落場，去TMX 一百十蚊買個彈殼HOLDER，有88 克 /1KG 金魚樽CO2 就落得場，集彈袋用回原裝那個都夠做。

師兄，剛剛拜讀了你12月那篇MK1 和MK2 的文章。
想問問如果要入跳款散彈的坑，新手入門。應該入手那一把？
目的都係想玩 3 Gun. 而家有把416 同手槍 hi－ca

[ 本帖最後由 ssae86ss 於 5-3-2019 13:51 編輯 ]

作者: hi202020ch 時間: 5-3-2019 14:00 標題: 回覆 36# 的帖子

MK3

作者: Dave 時間: 5-3-2019 15:00

引用:

原帖由 ssae86ss 於 5-3-2019 13:49 發表

師兄，剛剛拜讀了你12月那篇MK1 和MK2 的文章。
想問問如果要入跳款散彈的坑，新手入門。應該入手那一把？
目的都係想玩 3 Gun. 而家有把416 同手槍 hi－ca

MK1 同MK3 基本上是一樣的，市面上應該都是MK3 了。
MK1 送果D工具同最舊版蛋應該沒人要。APS 似乎也主力推MK3 不再生產MK1 了。
最易認就係MK3 對上彈快子是明顯幼身D。
MK2 的話如果說是失敗作似乎太衰，但超細容量氣室和低續航力是必須要克服...否則萬一比賽時打失了幾發又沒氣作戰，最後完成不了賽事..真是SAD 到一個點。
其實之前有朋友問過HPA 可否改APS 槍，在下估計MK2 是最值得改，但如何在PUMP 動時不夾線，如何走氣喉去槍托又是要考慮一下。
如果APS 肯放錢去改，建議氣缸尾開孔拖喉去尾托，入2 瓶12 克CO2做動力，理論上MK2 都可以打到數十發了，又穩定又便宜。用彈弓包著氣喉去保持畢直防止夾喉線應該是可行的方案。
不過都是FF 一下而已。

至於彈就SMART 彈或者X POWER 彈 ( 前者裝11~14粒彈，火力弱少少但平均一粒BB 彈都有1 J，打人打靶都夠做，XPOWER 彈裝10~11粒，火力大一些，之前23 度測大概1.3~1.4J )，
款式如果打3GUN 就一定要買有托版本，易瞄些。
款式就看喜好，市面上有木托版有銀黑海軍版有POLIC 版 ( 長管短倉 )也有SAI 版本黑金色。價格2400~3200 不等 ( SAI 最貴 POLICE 最平 )
短版有SF 版和 SHORTY 版，這些超短型號岩打GAME 多些。( 2000 元左右 )

[ 本帖最後由 Dave 於 5-3-2019 15:06 編輯 ]

作者: Dardoman 時間: 5-3-2019 16:14

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作者: Dardoman 時間: 5-3-2019 16:18

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作者: Dave 時間: 5-3-2019 16:21

玩具而己，沒甚麼造福不造福，自己遇到問題，解決了，貼上來分享一下，就是這樣

作者: rho837 時間: 5-3-2019 16:32

勁

作者: 3904gary 時間: 5-3-2019 17:57

想請教各位師兄，小弟全部大概50粒都是mk1彈，應該如何提升?例如全部換掉或有沒有改件改良這批mk1彈?
謝謝

作者: Dave 時間: 5-3-2019 18:16

引用:

原帖由 3904gary 於 5-3-2019 17:57 發表
想請教各位師兄，小弟全部大概50粒都是mk1彈，應該如何提升?例如全部換掉或有沒有改件改良這批mk1彈?
謝謝

換哂SMART 彈的芯 ( 單買名搶應該有$110 = 4 條 ) 其實同買盒新SMART 彈差不多 ( 16X 蚊 )但好過浪費哂D MK 1 彈殼，之後改個靚ORING 就可以

作者: Kwind 時間: 5-3-2019 18:46

引用:

原帖由 Dave 於 4-3-2019 18:39 發表
上文提要，之前購入的 95 度 ( 5MM X 8.6MM X 1.8MM ) PU ORING 不但可以長期密氣，而且阻力甚低，擊發爽快，非常好用。
但卻有一點點缺陷，就是有機會在擊發時擠出ORING ，美中不足。因此再訂一個 5X9X2 PU ORING ...

睇黎呢隻SIZE應該掂晒

[ 本帖最後由 Kwind 於 5-3-2019 19:58 編輯 ]

作者: Dave 時間: 5-3-2019 20:07

引用:

原帖由 Kwind 於 5-3-2019 18:46 發表

睇黎呢隻SIZE應該掂晒

暫時測試結果係，但始終平呢間之前沒用過，不敢說100% 長用不壞，但估計是OK 的，在下也打算一次將手上彈換哂這種平價的PU 。
如想買安心也可以用之前透明無色貴D 那種，起碼當時在下拿過來實戰，只是尺寸小了些有時嘔圈 ( 5 % 機率左右 )。

作者: ssae86ss 時間: 6-3-2019 02:26

引用:

原帖由 Dave 於 5-3-2019 15:00 發表
謝謝

MK1 同MK3 基本上是一樣的，市面上應該都是MK3 了。
MK1 送果D工具同最舊版蛋應該沒人要。APS 似乎也主力推MK3 不再生產MK1 了。
最易認就係MK3 對上彈快子是明顯幼身D。
MK2 的話如果說是失敗作似乎太衰，但 ...

多謝師兄解答。

作者: dogjumpjump 時間: 6-3-2019 11:22

多謝樓主無私分享, 我去入返包試下

購買硬度 90 PU 圈尺寸為內徑 5MM , 外徑 9MM , 線粗 2MM

我都係入完氣就隔一陣打, 相信過到樓主24小號地獄測試後, 呢個ORING實啱我用

[ 本帖最後由 dogjumpjump 於 6-3-2019 11:26 編輯 ]

作者: Dave 時間: 8-3-2019 18:28

追加測試 ( 5 * 9 * 2 mm 土黃色 90 度PU ORING )，100 小時存CO2 測試 ( 實際上只有9X 小時，滲水勿怪 )。
測試之前全數都是叉氣1 克以上，相隔4 天後全數彈仍然存有最少26.6 克氣體，基本上是沒有漏。
之後直接擊發 4 粒，成功擊發，之後再整套彈充氣後擊發，重複4 次，全數正常擊發( MK3 槍 )，
而測試至今，沒發生過「唧」出ORING 事件，可視為比之前的尺寸更可靠的PU ORING。

測試完後，彈底的丁晴黑色ORING 例行工事漲到不似人形，
但PU 看起來沒有多大分別。
8 個ORING 厚度如下
1.99 mm
2.03 mm
2.01 mm
1.99 mm
2.06 mm
2.00 mm
2.05 mm
1.98 mm

幾乎沒有發漲或者幅度非常低，並不影響射擊性能及運作。
測完這個耐久測試，基本上可以定案這種pu 是高質量的，建議可以直接購買使用。

[ 本帖最後由 Dave 於 8-3-2019 18:32 編輯 ]

作者: Dardoman 時間: 8-3-2019 18:38

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 天翔翼 時間: 8-3-2019 18:47

話說DAVE兄，近日新出左新既mono wad 比新既彈用，可以試下

作者: Dave 時間: 8-3-2019 21:27

引用:

原帖由 天翔翼 於 8-3-2019 18:47 發表
話說DAVE兄，近日新出左新既mono wad 比新既彈用，可以試下

師兄提及這一隻WAD ( 左邊2 粒 )

在下是買了一包，不是MONO WAD ，而是APS 原裝的杯，簡單來說是遷就X POWER 彈比較短的裝彈位而生產的截短杯，
功能上跟舊的沒有分別，一樣要加紙皮或者膠蓋才可以玩。

[ 本帖最後由 Dave 於 8-3-2019 21:28 編輯 ]

作者: yukihiro2140 時間: 9-3-2019 15:39

引用:

原帖由 天翔翼 於 8-3-2019 18:47 發表
話說DAVE兄，近日新出左新既mono wad 比新既彈用，可以試下

有嗎？
Ching邊度見到我想買好耐

作者: 天翔翼 時間: 9-3-2019 15:42

引用:

原帖由 yukihiro2140 於 9-3-2019 15:39 發表

有嗎？
Ching邊度見到我想買好耐

原來唔係

sor我搞錯咗

作者: Dave 時間: 9-3-2019 17:45

引用:

原帖由 yukihiro2140 於 9-3-2019 15:39 發表

有嗎？
Ching邊度見到我想買好耐

Tiger 網剛發放消息，x power 彈版本的mono wad coming soon

[ 本帖最後由 Dave 於 9-3-2019 18:10 編輯 ]

圖片附件: 20190309_180952.jpg (9-3-2019 18:10, 124.93 KB) / 該附件被下載次數 202
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=294610

作者: yukihiro2140 時間: 10-3-2019 10:35

引用:

原帖由 Dave 於 9-3-2019 17:45 發表

Tiger 網剛發放消息，x power 彈版本的mono wad coming soon

294610

太好了!

作者: kornhill401 時間: 10-3-2019 11:51

引用:

原帖由 Dardoman 於 5-3-2019 16:18 發表
其實呢APS 應該俾返啲贊助你！
簡直造福左全球玩shotgun 的玩家！

X2.絕對讚同C Hng的說詞.

作者: kornhill401 時間: 14-3-2019 12:43

引用:

原帖由 Dave 於 9-3-2019 17:45 發表

Tiger 網剛發放消息，x power 彈版本的mono wad coming soon

294610

前日在'明搶'見到有貨.

作者: Dave 時間: 21-3-2019 22:41

引用:

原帖由 kornhill401 於 14-3-2019 12:43 發表

前日在'明搶'見到有貨.

去看過一下，那是SMART 彈用的，不是給X POWER 彈用，塞進去會凸出來許多，不能用的。
X POWER 彈的應該尚未面市。
問過老苦店FB，用在X POWER 彈那一款會在三月內面市。

[ 本帖最後由 Dave 於 21-3-2019 22:42 編輯 ]

作者: kornhill401 時間: 22-3-2019 11:22

引用:

原帖由 Dave 於 21-3-2019 22:41 發表

去看過一下，那是SMART 彈用的，不是給X POWER 彈用，塞進去會凸出來許多，不能用的。
X POWER 彈的應該尚未面市。
問過老苦店FB，用在X POWER 彈那一款會在三月內面市。

明白了.

[ 本帖最後由 kornhill401 於 22-3-2019 11:24 編輯 ]

作者: Dave 時間: 27-3-2019 11:49

引用:

原帖由 yukihiro2140 於 10-3-2019 10:35 發表

太好了!

新mono wad ( x power 彈 ) 已見街，同樣是老苦網先賣，
這次對應的是x power 彈，另外說明寫上對應mk2 ，價格比黑色樽的貴了5hkd。

(借用老苦fb 圖片 )

[ 本帖最後由 Dave 於 27-3-2019 11:51 編輯 ]

圖片附件: 55503463_2118086028228967_7557677526399582208_o.jpg (27-3-2019 11:50, 131.2 KB) / 該附件被下載次數 248
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圖片附件: 55576542_2118086084895628_1364784755190530048_o.jpg (27-3-2019 11:50, 105.71 KB) / 該附件被下載次數 245
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=295373

作者: dogjumpjump 時間: 27-3-2019 15:30

呢個實在好用, 做少多嘢.

作者: kornhill401 時間: 6-4-2019 11:27

好後悔之前在'老虎'用左差不多百元,加20元車錢和4小時買的第一代mono wad.

作者: Dave 時間: 6-4-2019 11:52

引用:

原帖由 kornhill401 於 6-4-2019 11:27 發表
好後悔之前在'老虎'用左差不多百元,加20元車錢和4小時買的第一代mono wad.

這個應該稱不上叫二代，因為這個白樽的才對應X POWER 彈 ( 裝彈空間少一些 ) ，
白色樽的WAD 也可以放在SMART 彈入面用，雖然可以正常操作，但MONO WAD 會陷了下去，也裝少3~4 粒BB 彈。
簡單點理解就是黑樽是用在SMART 彈，白樽是用在X POWER 彈。

作者: Dave 時間: 15-4-2019 11:26

之前將所有X POWER 彈都換上了硬 PU ORING 解決了漏氣問題後，也購入了兩筒 MONO WAD XP ( X POWER 彈用 ) ，
實射一下。
大體上操作跟之前都一樣，但X POWER 彈火力是明顯強了一點，最終彈道也比較平直，
雖然終點位置都是有下墜傾向，但稍微輕一點。
不過彈量由原來普通版MONO WAD 隨便裝都有12 發( 排到最整齊可以15 發)，變成隨便裝只有9~10 發 ( 故意排靚位置來裝可以11 ~12 發 )，少了2, 3 發 ( 彈量少了也是POWER 彈火力提升的主因之一 )。
如果是用來打3GUN 可能裝多幾粒可以確保命中，但一般使用，都是唧多少就多少就算了。

15 米 , 4 發

25 米 , 4 發

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作者: dogjumpjump 時間: 16-4-2019 10:07

15米中靶好唔錯了.

作者: kornhill401 時間: 16-4-2019 10:46

引用:

原帖由 dogjumpjump 於 16-4-2019 10:07 發表
15米中靶好唔錯了.

仲'登登'聲tim.

作者: 暈又暈 時間: 16-4-2019 15:46

小弟斷估x-power都依然係無謂用top gas掛？

作者: Dave 時間: 16-4-2019 18:16

引用:

原帖由 暈又暈 於 16-4-2019 15:46 發表
小弟斷估x-power都依然係無謂用top gas掛？

測試了一下，TOPGAS 勉勉強強是打得出，而且都有0.1J 左右 ( 手拉彈弓手槍好像0.2J ) ，如果玩CQB，0.1J X 11 發的話應該是有效擊中的，( 打靶紙起碼可以射穿A4 ，擊中應該是有感覺的 )
如果想稍微火力提升一下，可以買紅氣22KG ，大概是TOPGAS 2 倍力度，應該有0.2J ，個人認為用來打CQB亦無不可，室外就免了，應該20 米之內墮地，而且彈道也應該不會直。
然而22KG 氣現在在香港頗難買到，可能買那些極氣之類稍微提力火力的TOPGAS 就算了。

叉氣時要起碼叉2~3 秒，因為滑膛管動力喪失非常大，必需要有足夠的液態TOPGAS 持續氣化提供動力才可以。
原本XPOWER 彈是 25.56克，叉氣後大概26.8~27 克，即是大概叉了1.5 克水進去。
有趣的是短管反而比長管大力一點 (1.1J )，亦佐證了TOPGAS 動力不太足夠供至管尾，不過相差不大就是了。
另外，裝少一點彈 ( 9 粒左右 ) 和用0.3 bb 彈也可以稍微提升火力。
至於SMART 彈不太適合用這招，因為TOPGAS 的叉氣針咀剛好夠長插入X POWER 彈的VALVE ，但剛好不夠長插進SMART 彈，
要TOPGAS 叉SMART ，必需要先將膠桶部份扭出才可。

[ 本帖最後由 Dave 於 16-4-2019 18:21 編輯 ]

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作者: chrislaikw417 時間: 22-4-2019 21:50

太厲害了Dave師兄，感謝分享！
題外話，你覺得散彈內條丁晴O Ring，或者GBB匣嘅O Ring可唔可以都換晒呢種PU 圈呢？

作者: Dave 時間: 22-4-2019 23:46

引用:

原帖由 chrislaikw417 於 22-4-2019 21:50 發表
太厲害了Dave師兄，感謝分享！
題外話，你覺得散彈內條丁晴O Ring，或者GBB匣XO Ring可唔可以都換X呢種PU 圈呢？

個人認為可以，但不必要。
套在出氣芯的PU 因為同時負責密氣和潤滑，暨要密氣，又要保持低阻力，要求才特別高。
彈底的黑圈功能只有密氣，哪怕它在入面漲到孖潤腸都好，沒有影響，拆開時如果漲到塞不回去，換個新的就好，成本只是毫子計。

至於GBB 的ORING 也是不必換，因為TOPGAS 的壓力相對CO2 來說只是小巫見大巫，
不易因為高壓而讓ORING 迅速劣化，是是旦旦一個正常膠圈已經勝任了。

作者: chrislaikw417 時間: 23-4-2019 09:28 標題: 回覆 71# 的帖子

Thx Dave師兄，答得好詳細，明白了，非常感謝！

作者: sky_return 時間: 22-5-2019 10:36

爬左成朝文，睇黎我支mk1可以拎番出黎玩，不過要買過晒d smart彈，第一代彈我仲有成30粒係度。。。

作者: Dave 時間: 22-5-2019 22:53

引用:

原帖由 sky_return 於 22-5-2019 10:36 發表
爬左成朝文，睇黎我支mk1可以拎番出黎玩，不過要買過晒d smart彈，第一代彈我仲有成30粒係度。。。

如果不想將舊彈變垃圾，而舊彈亦比較新淨的話，可以考慮換芯就算 ( 和PU ORING ) ，
如果本身都殘舊，建議買盒新的。因為4 條芯都好像賣110 ，一盒SMART 彈才170 左右

作者: EF66-1192 時間: 26-9-2019 10:33

請問用1kg 罐既師兄，大家扭幾大psi?
好驚爆

作者: Dave 時間: 26-9-2019 12:33

一般樽仔88 克約 800~1000 PSI
細支樽仔12 克約 600 ~ 800PSI
消防用品店叉完最多可以1200 PSI ，但用十餘粒彈之後會跌番去1000 PSI 一直到無哂液態CO2 為止。
個人建議除了消防店叉完最初果一陣要注意不要叉太滿，其他時間可以不用特別理會。
如果擔心可以加個穩壓器，牛牛有出好像300 元左右可以SET 數百至1000 PSI，可以控制在1000 PSI 以下比較安心。

作者: EF66-1192 時間: 26-9-2019 19:00

引用:

原帖由 Dave 於 2019-9-26 12:33 PM 發表
一般樽仔88 克約 800~1000 PSI
細支樽仔12 克約 600 ~ 800PSI
消防用品店叉完最多可以1200 PSI ，但用十餘粒彈之後會跌番去1000 PSI 一直到無哂液態CO2 為止。
個人建議除了消防店叉完最初果一陣要注意不要叉太滿 ...

Thz巴打，因為我本身用緊斷頭台叉 mk1彈，係今次借左fd既1kg打smart彈，唔知扭幾多好，又無錶
我隻pps co2頭又唔岩牙無得用

作者: Dave 時間: 26-9-2019 20:21

引用:

原帖由 EF66-1192 於 26-9-2019 19:00 發表

Thz巴打，因為我本身用緊斷頭台叉 mk1彈，係今次借左fd既1kg打smart彈，唔知扭幾多好，又無錶
我隻pps co2頭又唔岩牙無得用

如果擔心壓力太大又不介意低火力，可以樽身向下，叉氣咀向上，粒彈由上面壓向下，只充純氣，
火力會頗低，大概得0.7J 。

作者: EF66-1192 時間: 27-9-2019 01:06

引用:

原帖由 Dave 於 2019-9-26 08:21 PM 發表

如果擔心壓力太大又不介意低火力，可以樽身向下，叉氣咀向上，粒彈由上面壓向下，只充純氣，
火力會頗低，大概得0.7J 。

會差咁多？
唔怪得知我射程咁短，我上面禁落去，仲要扭1/4 valve only

作者: Dave 時間: 27-9-2019 10:17

其實CO2 樽如何叉，可以影響火力很大，0.6J ~ 1.4J 都可以
以CO2 全開氣閥計，彈上樽下，點叉都只有氣體，叉完氣後彈體增加重量固定0.4克 ( CO2 氣體充滿彈殼的增重 )，打出來頂頂頂到盡 0.7J ( 12 發BB 彈計 )。

樽上彈下叉氣又是另一個力，全開VALVE ，當1000 PSI ( 1KG 樽常壓，除非剛叉起新X消防用品可以1200 PSI ，叉氣時斟著減少充氣時間，大概玩個30 發左右就會跌回1000PSI 左右），
以1000PSI 常壓來叉，壓0.5秒已經可以有1J 火力，大概充了1 克氣入去 ( 有CO2 液 ) 。

如果叉足1 秒放手，大概是1.5克水，火力最大狀態約1.2~1.4J，如果談最多充氣量，粒彈是可以裝到 3 ~4 克水，但事實上1.5 克水同3~4 克是差不多的，沒必要浪費CO2 。
其實為何充久一點會火力大些，不是因為壓力提升了，而是在擊發時提供動力的時間有差異。
如果純氣的話，擊發時的彈內壓是即時降壓，即是只有「響」果一下會提供動力，之後降壓後就沒多少動力提供，所以得0.X J ，MK2 槍也是這樣，擊發時只噴出一啖氣體，火力有限。
如果彈內叉了一點液態CO2，因液體CO2 釋放時是會氣化膨脹，可以提供久一點的推進力，所以打出來火力會高一些，但1 秒叉氣已經足夠推到槍管尾了。

之前做了些估算，1KG 樽叉滿後( 新X )大概是900 克CO2 液，當用到大概100克水液時會開始降壓，大概餘下800 克PSI 甚至更低。
如果使用1KG 樽時發覺出力開始下降，可以拆走充氣咀量一下重量，便知大概餘下多少可用氣體了。
因為之前去立普通金魚店充氣，用一會就用光了，後來才製這個表，得知當日金魚店大概只有叉進300~400 克水，一半也不夠。

至於實戰，在下之前下場是叉半秒，用MONO WAD 裝12 發左右，火力大概是1~1.2J，已是夠用，叉多一點其實對射程增益不大，始終是沒有HOP UP 加持，只要不是充氣不足直接小便彈就好。
在下打40 米目標都沒想過打得中，就算當粒彈到，集彈已經是大過人體，打中都只是運，散彈始終要近一點打，當然有得選擇，打身不要打頭，
因為很多玩家喜歡型仔黑超當MASK 用，不用FULL MASK ，就算1J 火力，同時食十粒也是很飽的。
至於新版本POWER 彈「勁一點」，主要火力是來自彈量減少及WAD 杯輕量化，提高了初速，聽說可以打到1.6J ( 官方說法 )，
以在下所知外國來說POWER 彈是頗有市場去到貨，可能因為場地大，閒閒地交戰30 ~ 40 米關係，是否需要置換看個人需要，
在下手上都是SMART 彈，覺得夠用了，暫時未打算全體置換POWER 彈。

圖片附件: 未命名.jpg (27-9-2019 10:17, 60.16 KB) / 該附件被下載次數 271
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作者: EF66-1192 時間: 27-9-2019 12:31

引用:

原帖由 Dave 於 2019-9-27 10:17 AM 發表
其實CO2 樽如何叉，可以影響火力很大，0.6J ~ 1.4J 都可以
以CO2 全開氣閥計，彈上樽下，點叉都只有氣體，叉完氣後彈體增加重量固定0.4克 ( CO2 氣體充滿彈殼的增重 )，打出來頂頂頂到盡 0.7J ( 12 發BB 彈計 )。
...

唔該師兄，下次試下全開Valve試下先

作者: cyl198911 時間: 28-9-2019 10:24

Dave師兄,如果Oring差少少,何不用墊片膠補位試試?

[ 本帖最後由 cyl198911 於 28-9-2019 10:31 編輯 ]

作者: Dave 時間: 28-9-2019 11:00

引用:

原帖由 cyl198911 於 28-9-2019 10:24 發表
Dave師兄,如果Oring差少少,何不用墊片膠補位試試?

墊厚加壓固然可以密氣，但會壓緊膠圈啜緊出氣芯，影響擊發甚至敲不響，因此不可取。要密氣之餘又要保持擊發良好，要靠膠圈本身的韌性。

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