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標題: [Marui] SAA Magpul MWS匣 自由甩唔到出來, [打印本頁]
作者: dogjumpjump    時間: 3-1-2020 22:27     標題: SAA Magpul MWS匣 自由甩唔到出來,

請問各位, 插入去係好正常, 但不能按release自己跌返出來, 跌到一個位就卡咗,
明顯做甩咗DD, 你地會點搞.

下面係相片, 黑色位應該係卡咗receiver個位.



[ 本帖最後由 dogjumpjump 於 3-1-2020 22:31 編輯 ]

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http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=301934

作者: ms902    時間: 4-1-2020 00:51

當vfc匣處理?
作者: avegetables    時間: 4-1-2020 02:19

馬記mws magwell本身有好多批鋒 自己去摸fire ping位置你就會開始覺得啦
原裝匣相對細 同時又比較搖 副廠匣多數做肥DD想穩定個氣密
我接觸過五支mws對應同一批prowin匣係會有唔同情況發生的，而個問題就出現係magwell
入都入唔到/好難入到/入到落唔到/入到落到都有
（當年有師兄笑prowin自己做衰入馬記數
自己望下本身只原裝匣係唔係會慢慢花叻
磨翻匣花果D對應magwell位置就好啦
作者: 年少無資    時間: 4-1-2020 13:11

我支第一水買的mws可能抽插得多闊晒，直入支直出
作者: 1012    時間: 4-1-2020 18:49

請問呢隻匣氣化如何, 會唔會好細力?
作者: 返品不可    時間: 5-1-2020 10:35

當年我都以為PROWIN佢做錯數,賴落去MARUI嗰,度點知原來佢先至係好人,真係要喺呢度為佢平反,佢
作者: kin123450    時間: 5-1-2020 17:32

引用:
原帖由 dogjumpjump 於 3-1-2020 22:27 發表
請問各位, 插入去係好正常, 但不能按release自己跌返出來, 跌到一個位就卡咗,
明顯做甩咗DD, 你地會點搞.

下面係相片, 黑色位應該係卡咗receiver個位.

301934
依隻係波止賣緊個隻???
作者: kin123450    時間: 5-1-2020 17:33

引用:
原帖由 avegetables 於 4-1-2020 02:19 發表
馬記mws magwell本身有好多批鋒 自己去摸fire ping位置你就會開始覺得啦
原裝匣相對細 同時又比較搖 副廠匣多數做肥DD想穩定個氣密
我接觸過五支mws對應同一批prowin匣係會有唔同情況發生的，而個問題就出現係magw ...
但係原裝匣又冇依個問題,咁點會係原裝有問題
作者: sam524    時間: 5-1-2020 17:48

引用:
原帖由 kin123450 於 5-1-2020 17:33 發表

但係原裝匣又冇依個問題,咁點會係原裝有問題
係馬記magwell公差問題
因為原裝匣條數無咁fit先唔會卡
我有兩個唔同批次下身 入iron隻匣就算執左入第一個身順 入第二個身都係卡
咁唔通係隻匣入第二個窿會變大？
作者: nagato9361    時間: 5-1-2020 19:27     標題: 回覆 9# 的帖子

但係馬記原裝匣用落都好穩定
點解唔跟返馬記數做細啲，咪大家happy
作者: Dave    時間: 5-1-2020 19:34

或者要考慮的是莊閒問題，始終係P 牌「為」MARUI 出匣，而不是MARUI 為P 牌出槍，
哪怕唔同槍身有差異(或多或少)，身為一個補品廠商未能多取樣幾支，最終FIT 到A 槍FIT 不到B 槍，或者沒有預留足夠空間對應個體差異，責任是在於補品廠。
因為是馬記好人又好，P 記好人又好，FIT 一支唔FIT 一支，最終結果都係令人卻步不會買P 牌匣而繼續用原裝匣，期望賣匣獲利的是P 牌，槍跟匣對應得不好，最終損失的都只是P 而已。
P 記當日的聲明在下都有睇，其實得啖笑，因為哪怕MARUI 公差又好甚麼都好，事實上原裝匣是用得好地地，
將責任歸究MARUI，哪怕是事實，可以做的也只是匣廠跟槍身數而已。

[ 本帖最後由 Dave 於 5-1-2020 19:39 編輯 ]
作者: 天翔翼    時間: 5-1-2020 20:46

如果原裝槍用其他馬仔匣冇事，或同一隻馬仔匣用其他槍都冇事，實在無法話係槍既數問題

不過做乜馬仔呢排好似特別多問題咁
V10好似爆飛機座定點，46又爛件又盛

[ 本帖最後由 天翔翼 於 5-1-2020 20:49 編輯 ]
作者: Dave    時間: 5-1-2020 23:36

引用:
原帖由 天翔翼 於 5-1-2020 20:46 發表
如果原裝槍用其他馬仔匣冇事，或同一隻馬仔匣用其他槍都冇事，實在無法話係槍既數問題

不過做乜馬仔呢排好似特別多問題咁
V10好似爆飛機座定點，46又爛件又盛
MK46 那個可圈可點，正常如果唔跌槍應該唔會因為上/甩彈箱而斷，
相信是跌槍或者用彈箱當腳架用時受力屈爆。
而V10 在下沒有研究，睇番馬記網說SLIDE 尾有機會裂。( 字眼上是：「收到龜裂報告 」)

前者見到已起了一件新模製作新零件免費索取，
後者則是聯絡客服處理，估計應該是會換槍OR 換SLIDE 吧。

對於這種處理，首先至少MARUI 肯承認問題發生了(先不論人為錯誤定是設計缺陷），而且肯換槍或補件，
但是否值得「讚」，在下覺得不是，其實只是面對自身產品缺失時的基本責任而已。
作者: kin123450    時間: 6-1-2020 01:21

引用:
原帖由 Dave 於 5-1-2020 19:34 發表
或者要考慮的是莊閒問題，始終係P 牌「為」MARUI 出匣，而不是MARUI 為P 牌出槍，
哪怕唔同槍身有差異(或多或少)，身為一個補品廠商未能多取樣幾支，最終FIT 到A 槍FIT 不到B 槍，或者沒有預留足夠空間對應個體差異 ...
其實味就係咁, 不過有好多人唔明就話人地有問題, 如果係有問題, 佢D原裝匣都應該會一齊出事而唔係只有OEM匣先有事
作者: dogjumpjump    時間: 6-1-2020 09:45

引用:
原帖由 kin123450 於 5-1-2020 17:32 發表

依隻係波止賣緊個隻???
係呀, 經過我周日反復插甩幾十次, 以及落返D油係magwell , receiver,  感覺好D, 正常角度都叫甩到, 但都無原廠咁彈出來的感覺.

例如舉槍45度以上唔係咁易甩到, 但原裝匣係飛出來咁濟.

[ 本帖最後由 dogjumpjump 於 6-1-2020 09:49 編輯 ]
作者: dogjumpjump    時間: 6-1-2020 09:47

引用:
原帖由 1012 於 4-1-2020 18:49 發表
請問呢隻匣氣化如何, 會唔會好細力?
氣化方便叫唔錯, 呢幾日玩, 都打到, 1匣半.  
原裝匣有時都唔得, 仲要將入面條鋁管拆走先夠容量打, 1.5匣. 馬記匣DESIGN 比, 134A氣用, 都可以理解
作者: Dave    時間: 6-1-2020 10:16

引用:
原帖由 dogjumpjump 於 6-1-2020 09:47 發表



氣化方便叫唔錯, 呢幾日玩, 都打到, 1匣半.  
原裝匣有時都唔得, 仲要將入面條鋁管拆走先夠容量打, 1.5匣. 馬記匣DESIGN 比, 134A氣用, 都可以理解
因為之前IRON 匣係比原裝匣細力差不多 15% ，不知ACE ONE 這隻會否這樣。
另外想請問是否會有漏氣情況？THANKS
作者: sam524    時間: 6-1-2020 10:38

我論述一下何解馬記有其責任

首先，先講事實
利申：有Iron匣 昨日亦買了隻沙色SAA
馬記magwell有公差是事實
從iron執了順入A身 卻卡B身可知
SAA亦有同樣情況 未執入A身自跌97% 入B身只跌70%
單從我的sample size而言 SAA情況比Iron好不少

在P匣門 同Iron匣之前 無人發現馬記magwell公差現象
而馬記原裝匣上槍後仍有搖晃亦是事實 證明是細了點
作為副廠 當然想以performance平穩作招徠 故始設計fit點 搖晃少點 換取更佳密氣亦可理解 甚至理念值得欣賞
至p記匣派街開賣 發現有人入唔到匣 始發現magwell size有不同
Iron同樣 有人順跌 有人唔跌 但比p記好 iron是舊膠 要執倒是容易處理

入正題
副廠畢竟只是副廠 公差每間廠都會有 但副廠不會知道馬記的設計公差是0.1mm 或1mm
副廠用手頭上有的資料和資源 取得數據 設計和造自己認為最好最合適的設計
好可能就是3-5支原裝槍的sample size 反正一家正常副廠生產產品 起碼過到自己手頭上的test fit方會推出
結果就出事了 prowin不是第一次出匣予馬記 亦不是第一次出長槍匣 然而今次出事了

有人說 何不照原廠數做就好了？
就如前面所說 之前根本無人知道公差如此具影響性
而且副廠用比原廠貴的價錢出售 而又不提供更佳表現
玩家亦只會說 “比咁貴又無著數 搵鬼買”
如今改良了 亦出事了 又被罵”何不照抄？”
副廠亦左右做人難 不凸顯自己沒生意 凸顯了又有風險

轉個頭講馬記
作為原廠 自己設計的 當然知道可接受公差是多少 哪裡少了條腳毛都會知道
當然自己的生產 任何配件都會完美配合 （但副廠沒有這個福利）
但作為系統/平台擁有人 若想其系統/平台多人使用 多變化 理應盡一齊所能令副廠容易配合自己 為自己出補品出配件
其中一件可做的事就是 產品spec大小盡可能不變
正如20mm骨 有廠一時19mm一時21mm 一定會有mount上不緊 特別QD Mount 那難道又只是副廠問題 原廠無責任？
又當然 正廠可以行Apple iOS路線 就是不公開 就是玩獨家 就是玩授權 那我無話可說

總結
其實無論如何怎做 副廠都很被動 亦左右做人難 改與不改都可能會被罵
正廠雖是莊 但莊也有莊的責任 要確保自家產品spec穩定 要不然亦只會趕盡殺絕

說一句是副廠的錯很容易 但亦要理解副廠的難處
如日後有更多類似事件發生 只會有更多副廠照抄 不再改良
有一些更會不做 因改良風險大 不改沒特色沒銷路 預期蝕不如不做
補品不再 只剩下更換品
當然這不會是一朝一夕的事 但維持市場健康 選擇多樣 正副廠都有責任
市場少了選擇 最終受害者都是你我玩家

最後用同樣方式打個比喻
假設P記出馬記匣的設計方式/手法是一樣 為何當年的WA系統匣入盡WA GP都無事？ 就是今次馬記出事了？

[ 本帖最後由 sam524 於 6-1-2020 11:01 編輯 ]
作者: 返品不可    時間: 6-1-2020 10:57

同意!
作者: wing383    時間: 6-1-2020 11:34

千字文總結： 有問題都是別人的問題
完美解釋
作者: wing383    時間: 6-1-2020 11:42

正廠有責任去迎合副廠去瓜分自己直接利益
作者: dogjumpjump    時間: 6-1-2020 11:44

引用:
原帖由 Dave 於 6-1-2020 10:16 發表


因為之前IRON 匣係比原裝匣細力差不多 15% ，不知ACE ONE 這隻會否這樣。
另外想請問是否會有漏氣情況？THANKS
我忘了試力, 今晚試下比較原廠匣, 漏氣就唔多覺有. 起碼聽唔到.
作者: 返品不可    時間: 6-1-2020 11:58

我兩個月前買左隻p記,巳經乜事都無,插上超順,而且auto比一年前果批d性格完全唔同晒,
問番原來大半年前巳經up左ver1.5,但官方又無廣,唔知真定假??
作者: sam524    時間: 6-1-2020 12:04

引用:
原帖由 wing383 於 6-1-2020 11:34 發表
千字文總結： 有問題都是別人的問題
完美解釋
如果師兄你睇完咁大篇野都睇唔明我都無辦法
馬記條數舞緊龍係事實 有朋友Iron匣都順出順入 上面都有師兄話P記匣都咩情況都有
跟你做細又比人話搖嫁喎唔值 做大又話入唔到唔識跌
副廠兩面不是人 做咩都死

副廠唔係拎住張藍圖做野 係逆向工程 要度數黎做
度數係sampling一種 永遠唔會知全數size係咩 只靠信正廠功力信佢條數夠準

P記 Iron SAA都有部分人跌唔到匣 甚至入唔到
無錯 佢地為密氣又好咩都好做大d 絕對可以話佢設計失敗 係佢地責任
但馬記做莊 keep唔好自己條數 影響的不只是一堆匣咁簡單 莊有莊o嘅責任

我都係果句
錯唔只有副廠 大家都有責任 大家o既任係唔同位置
硬是要分責任大小嘅 副廠大概是錯 馬記大概是做得不夠好
當然 如果馬記係無打算過當支玩具係個平台比大家一齊發光發亮 淨係自己無問題出完就算
咁我無野講啦
反正副廠一直 亦永遠處於被動
打一大堆野係想大家理解副廠 不用說得一文不值 便宜地說句副廠錯哂就算
馬記作為市場大哥大 若想為市場健康發展出分力 佢有佢應該要做o既野

[ 本帖最後由 sam524 於 6-1-2020 12:16 編輯 ]
作者: sam524    時間: 6-1-2020 12:14

引用:
原帖由 wing383 於 6-1-2020 11:42 發表
正廠有責任去迎合副廠去瓜分自己直接利益
何解一定係瓜分而不是共同發展？
馬記槍向來多件 又有多少玩家單單因為多補品換 多外觀配件換 壞左一定有得整 而去買馬記？
講手槍金身邊支夠馬記多？ 馬記出產品何時怕無件換？
KSC system7夠好玩吧 為何都係做唔大？ 因為無款改 打爆無件整 咁o既原因多的是
馬記槍好賣難道真係同佢o既可塑性無關？
正廠無可能出哂所有野 一是資源 二是版權
副廠向來就係做正廠無做/做唔到o既野 何來瓜分利益？
向來就係一齊做大個餅
如果正廠做得哂所有野 何解現在pmag係Iron同SAA出 馬記自己唔出？
作者: wing383    時間: 6-1-2020 12:17

引用:
原帖由 sam524 於 6-1-2020 12:04 發表


如果師兄你睇完咁大篇野都睇唔明我都無辦法
馬記條數舞緊龍係事實 有朋友Iron匣都順出順入 上面都有師兄話P記匣都咩情況都有
跟你做細又比人話搖嫁喎唔值 做大又話入唔到唔識跌
副廠兩面不是人 做咩都死

副廠 ...
要賺錢從來都唔係容易既事
呢點相信大家都明
如果馬記原裝槍同匣因為公差問題而影響表現被批評
呢點相信大家都明
但其他神logic真係唔明
作者: Dave    時間: 6-1-2020 12:23

引用:
原帖由 sam524 於 6-1-2020 12:04 發表

如果師兄你睇完咁大篇野都睇唔明我都無辦法
馬記條數舞緊龍係事實 有朋友Iron匣都順出順入 上面都有師兄話P記匣都咩情況都有
跟你做細又比人話搖嫁喎唔值 做大又話入唔到唔識跌
副廠兩面不是人 做咩都死

副廠 ...
其實馬記身是鑄件，無論鋁合金或鋅合金 ( 亞完 ) ，成型後一般來說差異都可以維持在0.2MM 級數，
加埋cerakote 塗裝跟陽極不同，cerakote 非常薄，但仍是會增厚工件尺寸，而陽極因為屬於氧化腐蝕，會令工件出現低於0.2mm 的尺寸減少，
大體上就算馬記有工差，除非製作工廠非常垃圾，否則都是會維持在0.5mm 之內，其實p 牌只要避空 1mm 寬容度已經很難炒車。
如果p 牌期望將條數「有咁盡拎咁盡」，是可以的，但大前題是要拿足夠樣本去採寸。
第三廠始終吃的是邊際利益，衰點說是吃餅碎，雖然可以有自己的堅持，但做的始終是生意，不能為了藝術家性格而提高風險。

[ 本帖最後由 Dave 於 6-1-2020 12:24 編輯 ]
作者: wing383    時間: 6-1-2020 12:25

引用:
原帖由 sam524 於 6-1-2020 12:14 發表

何解一定係瓜分而不是共同發展？
馬記槍向來多件 又有多少玩家單單因為多補品換 多外觀配件換 壞左一定有得整 而去買馬記？
講手槍金身邊支夠馬記多？ 馬記出產品何時怕無件換？
KSC system7夠好玩吧 為何都係做 ...
原來副廠匣是不會影響正廠匣的銷量 , 長知識了
作者: sam524    時間: 6-1-2020 12:32

引用:
原帖由 wing383 於 6-1-2020 12:25 發表


原來副廠匣是不會影響正廠匣的銷量 , 長知識了
你淨係睇一換一梗係咁講啦
副廠配套多不會增加友槍銷量嗎？
多副廠出配件不是幫馬記增加市場份額嗎？
作者: wing383    時間: 6-1-2020 12:40

引用:
原帖由 sam524 於 6-1-2020 12:32 發表

你淨係睇一換一梗係咁講啦
副廠配套多不會增加友槍銷量嗎？
多副廠出配件不是幫馬記增加市場份額嗎？
咁我建議你將有關問題直接去信馬記投訴
你要寫明係為佢好, 為大家共同發展呀
睇下人地點樣回應你
作者: sam524    時間: 6-1-2020 12:43

再講多次
單單從匣黎睇 P記佢地做唔好當然係錯啦 亦係不幸
但從宏觀黎睇 若馬記想大家一齊做大個餅 想市場良性發展
馬記有佢應該要做o既事 就係盡量做好自己 等人地容易配合自己
愈多人用同一個platform對大家都有利 一齊做大個餅
副廠那怕食餅碎 餅大碎都多d 莊食大餅更加唔洗講

M-lok原本都係magpul自家用 後來overtake k-mod做大哥
大把廠同magpul爭生意做棍仔 magpul仍然開開心心
你係莊 直家個m-lok餅做大左 你唔高興嗎？ 你無賺多左嗎？
作者: 返品不可    時間: 6-1-2020 13:04

OMG只是兩三天內的事,巳由556轉到9仔了!
http://www.prowin-technical.com/airsoft/index.html
作者: sam524    時間: 6-1-2020 13:20

引用:
原帖由 Dave 於 6-1-2020 12:23 發表


其實馬記身是鑄件，無論鋁合金或鋅合金 ( 亞完 ) ，成型後一般來說差異都可以維持在0.2MM 級數，
加埋cerakote 塗裝跟陽極不同，cerakote 非常薄，但仍是會增厚工件尺寸，而陽極因為屬於氧化腐蝕，會令工件出現 ...
主要不是鑄厚左 收縮變形之類 而係好似前面師兄咁講係批鋒
當然馬記咁o既價錢有師奶曲 唔執靚仔哂大概係慳成本 明白的
不肯定批鋒多少是否與模具年齡有關
我手上兩支 大概相差一年左右 後期一支的確比前一支差
但我sample size細未能下定論
或許馬記設計時已預計批鋒而做細隻匣亦不出奇

副廠過於進取當然是傻是錯 插唔入更是大錯特錯
但我著眼的是 現時三款匣 拎同一隻去試其實都有槍是順 有槍唔順 那證明其實槍有公差問題
同時亦證明副廠取樣不足 但相信佢地最初無人預計過有咁o既情況 即使知道亦因取樣有限 睇佢地手氣
若說P記插都插唔入不值一提 至少不用說得Iron/SAA咁差(Iron漏氣另計) 給他們一點credit 無佢地我地確實無輕Pmag玩
而插不入 不跌匣亦確實是與馬記原廠有關 這也是事實
不論同不同意構成”問題” 也應該同意係做得不夠好
若馬記因為批鋒而做細隻匣 不要密氣不要更佳氣化 那副廠跑出來想改善問題是不是也勇氣可嘉？
膠匣幸好是膠 知道卡邊度 用銼拖一下 砂紙磨兩下就好了

做副廠不易 可以不同意馬記有問題 但不應無視副廠去嘗試
氣槍圈不大 選擇其實也不多 單單便宜地一句副廠錯 而不留一點credit 無人會想做落去
作者: sam524    時間: 6-1-2020 13:25

引用:
原帖由 wing383 於 6-1-2020 12:40 發表


咁我建議你將有關問題直接去信馬記投訴
你要寫明係為佢好, 為大家共同發展呀
睇下人地點樣回應你
你中意點講咪點講囉
同你理性論述 你就串串貢咁
除了”原裝無事點會係原裝錯”之外 我見不得師兄你有咩論述
作者: Dave    時間: 6-1-2020 13:30

引用:
原帖由 sam524 於 6-1-2020 13:20 發表

主要不是鑄厚左 收縮變形之類 而係好似前面師兄咁講係批鋒
當然馬記咁o既價錢有師奶曲 唔執靚仔哂大概係慳成本 明白的
不肯定批鋒多少是否與模具年齡有關
我手上兩支 大概相差一年左右 後期一支的確比前一支差 ...
其實在下著眼的不是有無做到100% FIT ，在下買的IRON 也是要執的，
但公關上寫「馬記有公差而令我們的匣用不到」其實是頗為倒米，亦無助銷情，
最終真是只有死死氣去自己改去遷就。倒不如直接說「我們取樣不足令到有些槍未能順利插入」之類，反而會令人感到大氣，同時也會令人覺得「其實P 牌也是有點無辜」。
當然也學師兄所言，計少了也好，不幸也好，補品匣插不入也是要自己硬食的。

至於模具老化其實未必，因為一套鋼模鑄個三十萬次是基本值，斷估MARUI MWS 未出到30 萬支( 或者... )，
就算模具損了，電腦化年代其實可以直接用FILE 再製作一個鋼模出來是100% 相同的，以前沒有電子化的時候就只可以補補補了。
利申在下不是專業人士，只是曾找過相關資料看而已。

至於副廠難，正廠也難，一隻匣做衰了可能是跌一百幾十萬，
但一支槍做衰了遠遠不止此數，當中也是有風險的，大家都是搵食，大有大食細有細食，各施各法就好。

[ 本帖最後由 Dave 於 6-1-2020 13:37 編輯 ]
作者: ayaka    時間: 6-1-2020 13:59

馬記設計時可能用loose tolerance, 但原裝槍用到原裝匣打得順, 咁有咩問題?
從來副廠野都有可能唔FIT要執架啦, 莫講話係改左數/設計既補品?
作者: 天翔翼    時間: 6-1-2020 14:40

從頭到尾只有副廠就正廠，特別係馬仔從來係副廠嘔一堆補品出來比佢地D產品
你話正廠做出嚟係故意就某啲數(例如VSR數)結果因為數有錯唔合用果D當然係正廠on居
但反過來正廠自己D野冇問題，副廠做出黎唔合用反過黎話對方唔啱數，未免有妹仔大過主人婆之嫌

再況且「出個數比其他人賣產品做大個餅」又係得啖笑
P仔/Edgi/其他補品廠出產品同馬仔半點關係都冇，馬仔又唔會從中獲利，話就話QC當然重要(先不論於馬記而言佢地個匣算唔算無控制，反正自己產品之間冇問題)，何不自己做埋PMAG食埋個市場佢，自己賺埋？

[ 本帖最後由 天翔翼 於 6-1-2020 14:53 編輯 ]
作者: wing383    時間: 6-1-2020 14:51

引用:
原帖由 sam524 於 6-1-2020 13:25 發表

你中意點講咪點講囉
同你理性論述 你就串串貢咁
除了”原裝無事點會係原裝錯”之外 我見不得師兄你有咩論述
相反意見通常令人有hard feelings呢點我都明
論述再多也不代表正確
係事實一句就夠了
作者: sam524    時間: 6-1-2020 15:57

引用:
原帖由 wing383 於 6-1-2020 14:51 發表


相反意見通常令人有hard feelings呢點我都明
論述再多也不代表正確
係事實一句就夠了
正確不正確當然不會因為多講兩句而改變
論述係表達自己觀點去說服他人
但意見不同而串串貢 不見得有意義
Dave兄與我意見不同 不見我串佢佢串我
作者: 返品不可    時間: 6-1-2020 16:09

結果只有一個,就是產生了(槍匠)這一個行業!!!
作者: wing383    時間: 6-1-2020 16:36

引用:
原帖由 sam524 於 6-1-2020 15:57 發表

正確不正確當然不會因為多講兩句而改變
論述係表達自己觀點去說服他人
但意見不同而串串貢 不見得有意義
Dave兄與我意見不同 不見我串佢佢串我
觀感真係好個人
同一件事/說話唔同人有唔同睇法/感覺好正常
正如有人覺得馬記唔為副廠商設想係有責任一樣
唔同持份者從自己角度出發去睇同評論同一件事亦都好正常
用比較偏離事實同現實既觀點去說服人又真係會比較難得到認同
作者: sam524    時間: 6-1-2020 16:45

引用:
原帖由 天翔翼 於 6-1-2020 14:40 發表
從頭到尾只有副廠就正廠，特別係馬仔從來係副廠嘔一堆補品出來比佢地D產品
你話正廠做出嚟係故意就某啲數(例如VSR數)結果因為數有錯唔合用果D當然係正廠on居
但反過來正廠自己D野冇問題，副廠做出黎唔 ...
師兄講得無錯 當然係副就正啦
正如你所講 我覺得問題爭辯點正正就係馬記個身係咪叫QC正常
當然佢自家無問題 佢的確可能係行loose  tolerance
副廠取樣不足是事實 馬記數不準也是事實(雖然對佢自身無影響）
敗的永遠是副廠 一敗塗地的更是他們的公關

我說的一直不是副廠無錯 可能是我太大理想 想得世界太大愛 馬記也大愛
不過站在消費者立場 難道不想見到副廠配件補品遍地？
不是要馬記open source比埋張藍圖出黎 只係做好自己 keep準條數(是正廠責任) 大家都玩得開心
難道要好似我們牌咁水水唔同數 補品換完仲差過原裝咁先開心？ (咁當然又返返去馬記叫唔叫錯數)
無論如何 匣一事上馬記絕對站係高地 槍係佢的 數係佢的 佢自己無事

但睇大d 我樂見副廠跑出黎做正廠不做的 為何我長篇大論講咁耐
就是不樂見因為甩匣卡少許 就說得產品一文不值 之前P記Iron公關做不好是事實
但以Iron而言 起碼跑出來做了隻pmag 修修角磨兩下就順了 今次SAA亦明顯比Iron好
每人要求都唔同 就如有人覺得識執先好玩GBB 有人覺得成槍不應該要執一樣
兩家Pmag 不計Iron易漏氣 我都算滿意 SAA性能上仍有待測試 少卡自己磨我可以接受

多副廠產品 多選擇 受益的是玩家
最怕是副廠被罵得一文不值 最後不如不做 可能是我想多了 師兄們沒同感不緊要
但我確實希望更多廠出補品 匣之前搞咁耐SAA仍敢走出黎出匣 仲有沙色 我是欣賞的

[ 本帖最後由 sam524 於 6-1-2020 16:49 編輯 ]
作者: sam524    時間: 6-1-2020 16:48

引用:
原帖由 wing383 於 6-1-2020 16:36 發表


觀感真係好個人
同一件事/說話唔同人有唔同睇法/感覺好正常
正如有人覺得馬記唔為副廠商設想係有責任一樣
唔同持份者從自己角度出發去睇同評論同一件事亦都好正常
用比較偏離事實同現實既觀點去說服人又 ...
你不如睇清楚我講o既責任係咩先啦
捉住兩粒字係度單單打打
我三番四次澄清論點 你看了嗎？
作者: wing383    時間: 6-1-2020 17:00

引用:
原帖由 sam524 於 6-1-2020 16:48 發表

你不如睇清楚我講o既責任係咩先啦
捉住兩粒字係度單單打打
我三番四次澄清論點 你看了嗎？
既然閣下認為馬記産品有問題, 師兄何不去信反映？
作者: kin123450    時間: 6-1-2020 17:33

引用:
原帖由 sam524 於 6-1-2020 16:45 發表

師兄講得無錯 當然係副就正啦
正如你所講 我覺得問題爭辯點正正就係馬記個身係咪叫QC正常
當然佢自家無問題 佢的確可能係行loose  tolerance
副廠取樣不足是事實 馬記數不準也是事實(雖然對佢自身無影響）
敗 ...
咁假設mws qc 真係唔準，咁點解釋到原裝匣冇問題但係副廠匣就有問題

你話副廠想d匣fit d, 咁味姐係唔跟馬記standard, 要改槍，咁就唔應該叫直上好似prowim 咁
作者: 天翔翼    時間: 6-1-2020 18:00

引用:
原帖由 sam524 於 6-1-2020 16:45 發表

師兄講得無錯 當然係副就正啦
正如你所講 我覺得問題爭辯點正正就係馬記個身係咪叫QC正常
當然佢自家無問題 佢的確可能係行loose  tolerance
副廠取樣不足是事實 馬記數不準也是事實(雖然對佢自身無影響）
敗 ...
講一個故仔比你聽

從前有把狙叫VSR
因為夠輕夠平表現又唔錯，當時冇佢同級既競爭對手，結果變成當年神狙
神狙打大力就一堆問題，補品廠就喪出補品比佢，可以打3J都冇問題

結果十年後既今日，問可以玩乜狙/把狙玩唔玩得過，個個都話「VSR大把嘢改，呢D補品孤兒係垃圾」，即使果D槍打3J*(鬼佬台仔等實測)原廠無問題仲好過VSR巨改，價錢又平過未改VSR也罷
從此狙擊界除左SRS就只有VSR或VSR系統，唔係用VSR系統既第一件事就係話佢垃圾，不斷推新手落坑

事實上補品廠既存在係弊多於利
可以造就一部分產品壯大，但造就咗VSR呢類早就應該被取代但死唔斷氣既嘢破壞市場發展

同埋既然原廠又無問題(又唔係好似WE咁本身就一堆問題，馬匣上彈氣化無任何問題)，副廠唔考慮問題實在說不上係原廠既錯
批評P仔唔在於佢想fitting更好(佢做得更輕又無其他病固然係好事)，而係批評原廠無做好但忽視原廠產品之間就係冇問題呢個情況
因為唔同於WE或台仔一水唔同一水自己嘢都可以唔fit，馬仔係預左作為可接受偏差,「撈住用都A OK」，本質已經唔同

[ 本帖最後由 天翔翼 於 6-1-2020 18:17 編輯 ]
作者: sam524    時間: 6-1-2020 18:04

引用:
原帖由 kin123450 於 6-1-2020 17:33 發表

咁假設mws qc 真係唔準，咁點解釋到原裝匣冇問題但係副廠匣就有問題

你話副廠想d匣fit d, 咁味姐係唔跟馬記standard, 要改槍，咁就唔應該叫直上好似prowim 咁
師兄講的正正就係爭議點
馬記magwell數有變係事實 馬記自己無問題都係事實
我覺得係馬記自己預鬆左 因為匣上槍的確會搖 但佢設計如是 佢當然無問題
咁佢自然應該唔覺得係自己QC唔好
但magwell有變 副廠有匣入到有匣入唔到 佢地做得fit係事實 就是不想搖
佢地都係抄數做 度到幾多就幾多 取樣一定唔會好多支 亦無可能拉廿支三十支出黎度
數幾時會變 幾時開始變 佢地唔會知 都係睇彩數
度完數攞到盡係傻 盡到入不到係錯 但無人預計到果一點點就係入到入唔到
所以我不認為副廠錯得一文不值 佢地想密氣好 不搖匣 但想不到magwell數未攞準
起碼膠匣即使要磨都磨得落手 P記金屬匣 磨不了也

至於公關回應 到師兄說佢話自己無修直上
喱度marketing野 無得救也
作者: Dave    時間: 6-1-2020 18:15

引用:
原帖由 天翔翼 於 6-1-2020 18:00 發表



講一個故仔比你聽

從前有把狙叫VSR
因為夠輕夠平表現又唔錯，當時冇佢同級既競爭對手，結果變成當年神狙
神狙打大力就一堆問題，補品廠就喪出補品比佢，可以打3J都冇問題

結果十年後既今日，問可以玩乜 ...
幫師兄補番一句：台灣朋友說
作者: no-name    時間: 6-1-2020 18:32

見大家講得咁高興我又差 2 咀。

馬記 M4 我有 2 支，一支第一水 MWS 一支第一水 MTR，
2 支插馬匣都係輕搖，插 iron 又係緊到插唔入
的確 2 支匣井都有一忽我唔知叫燒㶥位定批鋒，總之唔係順滑平面黎
再加埋咁多師兄 D 又插到又插唔到既結果睇黎，呢個位的確係存在公差

但在下唔明既係，關馬記責任同 QC 咩事呢？
姑勿論馬記係有心定無意做細左隻匣，總之馬記自家個配搭真係冇問題
即然冇問題佢 QC 又有乜問題？

同魚骨唔同，魚骨係公家數，做錯左上唔到其他件一定係整魚⻣果個有問題
但有冇問過馬記想唔想副廠幫佢出匣先？
如果馬記係開左條數出黎叫大家幫佢整，咁就另一個 story

當然作為玩家，我都好希望正廠出完副廠跟手出 D 好野
比如呢隻 Pmag 同馬匣一樣價仲靚仔咁多，D 魚骨飛機乜乜有咁多出咁多係好
但調返轉站喺馬記立場，做好自己唔爆炸己經做晒份內事，仲要顧埋副廠，咁要求就過高了
作者: no-name    時間: 6-1-2020 18:43

補返一句先，唔係話副廠好錯乜乜乜
做錯左大家都唔想，由其副廠投資左一舊錢，生意黎，做完先發覺點搞又入唔到真係跌一百幾十萬完全唔奇
不過公關可以做好 D，想當時在下乜都唔知，P 記聲明在下第一個印象係 "我 8 隻原廠都冇事，你出隻副入唔到就賴原廠有公差？"
如果文字寫得大器 D，甚至教埋人點處理，咁可能會贏多少少掌聲
呢個年代，關公比一切重要
作者: sam524    時間: 6-1-2020 18:46

引用:
原帖由 天翔翼 於 6-1-2020 18:00 發表



講一個故仔比你聽

從前有把狙叫VSR
因為夠輕夠平表現又唔錯，當時冇佢同級既競爭對手，結果變成當年神狙
神狙打大力就一堆問題，補品廠就喪出補品比佢，可以打3J都冇問題

結果十年後既今日，問可以玩乜 ...
如我之前所講 補品係托市工具 見馬記Glock/1911 kit&parts正是如此
當然凡事有兩面 補品可以托市 但不保證托的是最佳品
MWS現時其實都食左好大市場 大到有網店可以淨係分一頁parts for MWS
好不好見人見智 但廠一定開心

就另一點 所以我話 馬記無問題好大機會就係佢預左係咁
但條數點變唔會係副廠會知同控制到 佢地覺得搖係可以改進 所以做大了
出到黎原來自己攞唔準 我覺得是不幸

學師兄講佢不正視 係公關做不好
佢講出黎的是事實 但要用語言藝術
講得差 做死自己 比產品做得差死得更快

[ 本帖最後由 sam524 於 6-1-2020 18:55 編輯 ]
作者: sam524    時間: 6-1-2020 19:29

引用:
原帖由 no-name 於 6-1-2020 18:43 發表
補返一句先，唔係話副廠好錯乜乜乜
做錯左大家都唔想，由其副廠投資左一舊錢，生意黎，做完先發覺點搞又入唔到真係跌一百幾十萬完全唔奇
不過公關可以做好 D，想當時在下乜都唔知，P 記聲明在下第一個印象係 "我 8 ...
師兄講嘅我好同意
但講返正廠嘅責任 不是要諗埋副廠果份 只係要做好自己條數 (當然又loop返去馬記無事不算QC錯個問題度)

[ 本帖最後由 sam524 於 6-1-2020 19:35 編輯 ]
作者: kin123450    時間: 6-1-2020 21:17

引用:
原帖由 sam524 於 6-1-2020 18:04 發表

師兄講的正正就係爭議點
馬記magwell數有變係事實 馬記自己無問題都係事實
我覺得係馬記自己預鬆左 因為匣上槍的確會搖 但佢設計如是 佢當然無問題
咁佢自然應該唔覺得係自己QC唔好
但magwell有變 副廠有匣入到 ...
跟本唔係爭議點，如果馬記qc 差或者成日改數咁佢自己d匣都有機會用唔番 例如女火金 m4 2016年嘅匣係用唔到係18年嘅槍
咁副廠出隻匣比18年嘅槍用唔到，依d先係爭議點

問題係佢就算係qc 好差次次都差5mm 但係佢隻匣又可以正常運作咁味冇問題
姐係話副廠唔改良，全抄都一樣做到

問題係副廠又要改良，又要話直上，最尾兩邊都做唔到，用都用唔到仲要買家自己改先用得
咁問題係邊個到呢？可唔係買家到，有原廠唔用買副廠，底死

如果CHING 係有份整OEM 匣, 反而我想問點解明知個身有問題都要係個身做sampling 而唔係隻匣做, 如果用番CHING 個諗法, 身有問題但係匣冇事所以先用到D匣, 咁你SAMPLING D 匣味搞掂

[ 本帖最後由 kin123450 於 6-1-2020 21:33 編輯 ]
作者: avegetables    時間: 6-1-2020 22:16     標題: 回覆 27# 的帖子

其實馬記衰的不是公差 是鑄件的飛邊
ar的magwell本身有小小斜邊方便入匣，馬記的原裝V位飛邊是非常利的
第二D飛邊容易出現的地方就係近fire pin附近，第三個容易出現的地方在fire pin對面
我僅僅將飛邊磨走就可以用到prowin匣
師兄可以觀察自己原裝匣磨損位就可以知道飛邊在哪 因爲cerakote比較硬 對彈匣磨損都很明顯
作者: stevenyu2000    時間: 9-1-2020 15:03

我支可能抽插得多，順上直落

反而係 pmag 出氣量無原裝匣咁好
彈速就一樣但係bolt back 力度弱左少少
用落感覺似marui 原裝短匣咁

圖片附件: p1.jpg (9-1-2020 15:03, 174.25 KB) / 該附件被下載次數 125
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302028



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http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302029



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http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302030



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http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302031

作者: stevenyu2000    時間: 9-1-2020 15:13

https://youtu.be/qBXf46ZY7nQ

Free Drop Test and Power Test

[ 本帖最後由 stevenyu2000 於 9-1-2020 15:15 編輯 ]

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http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302034

作者: Dave    時間: 9-1-2020 15:18

謝分享，火力在冬天都有1.2 J 算好好了
作者: 年少無資    時間: 9-1-2020 16:46

引用:
原帖由 Dave 於 9-1-2020 15:18 發表
謝分享，火力在冬天都有1.2 J 算好好了
嚴格來講唔算冬天吧，平均成20度
作者: Dave    時間: 9-1-2020 17:23

引用:
原帖由 年少無資 於 9-1-2020 16:46 發表


嚴格來講唔算冬天吧，平均成20度
IRON 近30 度時才有1.2~1.3 J ，十幾度時得0.9J ONLY，是明顯比原裝匣細力，呢隻SAA 匣似乎跟原裝差無幾。
不過在下的GAME 是1.4J 以下，馬記老原匣在30 度時通常有1.4J 甚至以上 ( 尤其是太陽底下 )，IRON 1.2~1.3J 反而剛好，只是冬天時通常1J 有點弱，都是看需要。

[ 本帖最後由 Dave 於 9-1-2020 17:27 編輯 ]
作者: 返品不可    時間: 10-1-2020 10:10

作者: dogjumpjump    時間: 10-1-2020 16:13

昨天反覆測試, 証實SAA 膠匣出力與原廠都有好大差距

測試是以連續單發打六槍, 第六槍結果為標準,

昨晚室內溫度
測試進行了兩次, 相隔30分鐘, 結果是一致

過程
第一次, 兩隻匣同時入氣, 等1分鐘左右開始, 先讓膠匣先打
第二次, 兩隻匣同時入氣, 等1分鐘左右開始, 先讓原裝匣先打

結果
原廠匣: 第一槍剛好過1J, 至第六槍的速度都基本差不多, 第六槍, 0.956J

SAA膠匣: 第一槍剛0.9J左右, 至第六槍的速度暴跌, 第六槍, 0.715J

SAA 表現明顯地差,  我估計因為包膠, 比鐵匣保溫, 所以不能即時提升返溫度, 由其冬天測試.




睇完個結果真係想嘔血.. 點用..  
真係十分可惜.. MWS都係無Magpul匣用..

[ 本帖最後由 dogjumpjump 於 10-1-2020 17:46 編輯 ]

圖片附件: 1.jpg (10-1-2020 16:13, 70.07 KB) / 該附件被下載次數 147
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302045



圖片附件: 2.jpg (10-1-2020 16:13, 63.59 KB) / 該附件被下載次數 146
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302046

作者: 返品不可    時間: 10-1-2020 20:19

針無兩頭利,張就一下吧!
作者: Dave    時間: 10-1-2020 20:23

如是者IRON MAG 的穩定度高很多，不過有機會漏... ( VER 2 的匣換了一些設定，傳說不會漏，不清楚 )

作者: himlamlolz    時間: 11-1-2020 13:46

（小弟第一次出文，有問題請見諒orz)
報告！

用SAA匣打憤怒槍heavy weight buffer，blowback感覺上拖泥帶水，用原裝匣即刻順曬，可以認同樓上師兄隻匣出氣量少咗。

另外89式SAA空匣lock唔到bolt，原因估計附圖可以解釋(?) (左SAA右原裝)

[ 本帖最後由 himlamlolz 於 14-1-2020 17:43 編輯 ]

圖片附件: 433B84A8-9052-4B16-ADBB-C70AFC9842F8.jpeg (11-1-2020 13:46, 13.41 KB) / 該附件被下載次數 137
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302058

作者: dogjumpjump    時間: 14-1-2020 10:10     標題: 回覆 64# 的帖子

呢個我留意到, 佢加高咗無彈果粒, 如果係MWS , 佢會LOCK得firm過原廠
作者: stevenyu2000    時間: 14-1-2020 15:05

今日早上做左個測試，MWS 250mm 6.01 , 海神飛標，鋁bolt

分別用 Marui 30rd 匣，SAA PMAG 及 Marui 20rd 短匣作測試，full charge GAS. BLS 0.3g BB , 一下一下單發直至無氣

測速器為 Acetech Lighter BT

[ 本帖最後由 stevenyu2000 於 14-1-2020 15:17 編輯 ]
作者: stevenyu2000    時間: 14-1-2020 15:09

Marui M4 匣，頭20rd大約 1.5J
叉一次可以射到116發，但係由6x 發開始力水下降

圖片附件: M1.jpg (14-1-2020 15:09, 89.21 KB) / 該附件被下載次數 128
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302126



圖片附件: M2.jpg (14-1-2020 15:09, 93.59 KB) / 該附件被下載次數 128
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302127



圖片附件: M3.jpg (14-1-2020 15:09, 90.01 KB) / 該附件被下載次數 152
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302128

作者: stevenyu2000    時間: 14-1-2020 15:13

Marui M4 短匣，頭20rd大約 1.3J
叉一次可以射到101發，但係由5x 發開始力水下降
去到8x 發時即係第四匣仍可以lock bolt

圖片附件: S1.jpg (14-1-2020 15:13, 88.05 KB) / 該附件被下載次數 138
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302129



圖片附件: S2.jpg (14-1-2020 15:13, 91.17 KB) / 該附件被下載次數 130
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302130



圖片附件: S3.jpg (14-1-2020 15:13, 89.05 KB) / 該附件被下載次數 127
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302131

作者: stevenyu2000    時間: 14-1-2020 15:16

SAA PMAG，頭20rd大約 1.4J
叉一次可以射到93發，但係由4x 發開始力水下降
去到第三匣仍可以lock bolt

圖片附件: P1.jpg (14-1-2020 15:16, 88.57 KB) / 該附件被下載次數 149
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302132



圖片附件: P2.jpg (14-1-2020 15:16, 90.55 KB) / 該附件被下載次數 143
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302133



圖片附件: P3.jpg (14-1-2020 15:16, 88.59 KB) / 該附件被下載次數 127
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302134

作者: stevenyu2000    時間: 14-1-2020 15:23

隻 PMAG 效能唔夠原裝好係事實，但係又未至於問題多多，其實已經比短匣好少少，亦能正常 bolt lock , 跌匣
取其做型，係無乜選擇，SAA PMAG 不失為一隻可用之副廠匣

但不能不提，基於 PMAG 膠匣，匣凍左後回溫一定比原裝差
作者: Dave    時間: 14-1-2020 15:36

引用:
原帖由 stevenyu2000 於 14-1-2020 15:23 發表
隻 PMAG 效能唔夠原裝好係事實，但係又未至於問題多多，其實已經比短匣好少少，亦能正常 bolt lock , 跌匣
取其做型，係無乜選擇，SAA PMAG 不失為一隻可用之副廠匣

但不能不提，基於 PMAG 膠匣，匣凍左後回溫一 ...
謝謝統計和報告
作者: stevenyu2000    時間: 14-1-2020 15:45

Easy Compare Table

圖片附件: compare.jpg (14-1-2020 15:45, 187.46 KB) / 該附件被下載次數 123
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=302135

作者: dogjumpjump    時間: 14-1-2020 15:57

引用:
原帖由 stevenyu2000 於 14-1-2020 15:45 發表
Easy Compare Table
借問聲, 我支前幾晚測試, 用原裝匣, 未到1J  如果上返1.5 要換D乜??
作者: stevenyu2000    時間: 14-1-2020 16:02

引用:
原帖由 dogjumpjump 於 14-1-2020 15:57 發表


借問聲, 我支前幾晚測試, 用原裝匣, 未到1J  如果上返1.5 要換D乜??
My one changed to 250mm 6.01 , 海神飛標

Or buy Angry Gun Completed bolt set and tune power by yourself
作者: dogjumpjump    時間: 15-1-2020 13:20

引用:
原帖由 stevenyu2000 於 14-1-2020 16:02 發表


My one changed to 250mm 6.01 , 海神飛標

Or buy Angry Gun Completed bolt set and tune power by yourself
THX a lot
作者: 返品不可    時間: 16-1-2020 12:10

作者: TheOrigina1    時間: 27-4-2020 21:09

不知為何 今日新買三隻甲 入氣時間比馬記原裝甲更短 會噴氣
一甲都清唔到
作者: 年少無資    時間: 28-4-2020 23:10

最好換左個出氣蛙佬，佢個蛙佬好廢。。又會走氣



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