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標題: 黑星與M10 [打印本頁]

作者: MS 時間: 21-6-2008 20:03 標題: 黑星與M10

一支香港街頭隨處可見,一支攪到滿城風雨,各位MS末講之前你估又有什麽話題呢!

作者: sunny2014 時間: 21-6-2008 20:29

今次上歷史堂

作者: 北洋軍閥(奉系) 時間: 21-6-2008 20:35

左仔黑星人

作者: derek_lok 時間: 21-6-2008 21:56

成日見d大陸手槍做"黑星",,真係好想知"黑星"既正名&其他資訊.......
請問係唔係複製自蘇聯既手槍??

在下從相片感受到類似M16 Vs AK47 既宿敵感覺

作者: Hkpolice-Psu 時間: 21-6-2008 22:21

睇起尼MS對支黑星同M10都保護得非常好~

作者: MS 時間: 21-6-2008 23:10

本文想同各位一個集体回憶,首先講講MS支黑星叫Tokarev TT33蘇聯槍7.62mmX25,但香港所見全是大陸老翻!MS lee支係正牌,在香港的黑星子彈殼可用磁石吸起

[ 本帖最後由 mswong 於 21-6-2008 23:56 編輯 ]

作者: 北洋軍閥(奉系) 時間: 21-6-2008 23:15

量產型ms都唔算係老翻啫~更何況係槍

作者: B20_hk 時間: 21-6-2008 23:24

引用:

原帖由 mswong 於 21-6-2008 23:24 發表
本文想同各位一個集体回憶,首先講講MS支黑星叫TT33蘇聯槍,但香港所見全是大陸老翻!

黑星用子彈匣，reload快過M10左輪但常卡彈，
M10加厚鎗管版就穩定很多，但左輪reload慢

引用:
TT33型手槍是一種半自動手槍。1930年成為前蘇聯的軍用制式手槍，TT33型設計很精簡、省力，擊錘具有半開的功能，而不需要任何保險裝置。 TT33型手槍是使用7.62x25毫米的毛瑟軍用手槍彈來作為子彈，子彈的貫穿能力特別的高。

在第二次世界大戰期間，大部分蘇聯步兵、坦克兵甚至戰機機師都會配備一把TT33型手槍作為自衛用途，它往往能在必要的時候拯救蘇聯士兵的一命。

第二次世界大戰之後，波蘭及匈牙利也加入了生產的行列，在前華沙公約的各會員國中被廣泛的使用。南斯拉夫也進行了部分的改良，並且附加彈匣保險裝置，成為南斯拉夫的制式手槍。

在亞洲國家方面，中國利用前蘇聯所提供的零件來進行裝配，並以51式手槍的名稱開始進行生產，之後又自行研發生產了54式手槍，因此51式及54式手槍便成為中國軍隊及員警(公安)的制式手槍，廣泛地被加以使用了。

TT33型手槍在各國大量生產及使用後，改良成為能適用一般9x19毫米口徑的彈藥，並且成為對第三世界銷售量最大的手槍之一。目前，其他各國都已基本停止了該型手槍的生產。

不過大部分人在看到TT33後，都隨即聯想到黑星手槍，這是似乎是悍匪的專用工具，在早期的港產片中幾乎所有的導演都毫不遲疑的選用它。刹那間，這支性能優良而價格低廉的手槍便成了強盜們的代名詞，與AK-47齊名。時至今天，這支手槍卻早AK-47一步退出了歷史舞臺。

http://hk.geocities.com/f4f14f15f16/indexlight2.htm
http://hk.myblog.yahoo.com/jw!7D ... w--/article?mid=180

   香港警隊使用的舊有COLT曲特和S&W史密夫威遜左輪，代價其實十分驚人。
      在1940年，當美國還未正式介入第二次世界大戰前，羅斯福總統(PRES. ROOSEVELT)運用了一條在1892年頒佈含糊不清的法案;它授權國防部長向英國作出援助，這便是日後膾炙人囗的「租借法案」(LEASE-LEND)。美國以借出五十艘舊驅逐艦予英國的代價，來換取其殖民地港囗使用權，而美國多間兵工廠如SMITH & WESSON及COLT等獲得供應英軍手槍的權利。直至五十年代初，左輪及拗輪手槍被白朗寧(BROWWNING)的 HI-POWER所取代。

WEBLEY華利拗輪手槍
      可以說，97前美國海軍使用天馬艦基地，分域碼頭等等措施，是基於1940年的租借法案。美國海軍艦艇使用率比英國高出多倍，以維持其在亞洲區的影響力。由於五十年代白朗寧BROWNING半自動手槍取代了左輪手槍位置，英國本土的拗輪手槍WEBLEY華利，早已榮休，問題不大。而大量COLTPOLICE POSITIVE點三八和若干的SMITH & WESSON M10就儲存在軍火庫之內。
      其實Colt曲特左輪手槍和S&W史密夫威遜舊款M10，從外型看來，頗似孖生兄弟，性能相若，最大的分別是一個彈輪是順時針轉動(S&W)，另一個卻逆時針轉動(Colt)。而因Colt曲特的子彈較粗身，兩種槍的子彈不能通用。
      在英國殖民地警察使用的WEBLEY華利拗輪，在五六十年代早已老舊不堪用。在六七十年代，由Colt曲特左輪所取替。選用Colt曲特的原因是，根據Solid Freme原理製造的手槍，槍架由一整件鋼材製造出來，可靠性十分高而堅固耐用。主要原因是比S&WM10的庫存量多得多，又舊得多，不用可能要報廢等等。
      舊傳說的「馬銜箭」，即Colt手槍，穿幾件皮或棉衣便打不入。之所以與人有這種印象，因為當時曲特子彈火力也實在太低。150gr．彈頭和770frs的彈速算甚麼?當時使用的不是曲特SPECIAL，而是銅頭的減彈藥短身曲特子彈。火力約及S&w史密夫威遜Special的一半左右。由於銅質不及鉛封得夠貼密，在長久時間或管理不善下，部份甚至全部彈藥都會失效。

偵探型曲特 Colt

      終於七十代時，曲特Colt Police Positive點三八完全停止生產。在八十年代初時，子彈的供給出現了問題。而且當時社會上紛紛質疑警槍的可靠程度。

Colt .38
      在八十年代中期，開始使用舊式史密夫威遜M10手槍。但由於仍戀戀不忘那批曲特Colt舊槍，而舊式同輩的S&W史密夫威遜，亦已停產，又不夠庫存去應付需求。由於S&W史密夫威遜，是使用S&W Special左輪子彈。就發生一些妙事!竟然就出現了一批使用Colt舊槍，換上可用s&w史密夫威遜Special子彈的子彈輪，便照用如儀。但效果欠佳。這種槍已很少見了!
      雖經過一番努力後，到了今天，舊型S&W Model 10，早已不夠使用，而且歹徒的火力已去到AK47，為了應付實際需要，得改用新槍了!舊的點三八Special正式面世是在19世紀末年(1899年)。倒夠古老了!

舊Model 10
      在1890年S&W的主持人Dauglus B.Wesson 和兒子Jaseph 及 Walter，三父子合作設計一種新的槍架，即現時的S&W K-Frame左輪槍架。使用黑色火藥，名為 .38 US Service(.38USS)，是.38 Special的雛型。1899年，使用長了八分之一吋的Special子彈就是今日的舊Model 10了!
本港警隊從前使用，已經更換的就是這種: S&W .38 Special Military & Police左輪

   手槍。新舊手槍同廠、同型號，均為史密夫威遜十型Model 10左輪手槍。同樣為四吋管．新槍管較厚，可以消滅各種點三八子彈的後座力，而且較定較準確得多。性能穩定程度與舊槍比較，也略為優勝。由於新槍槍管較厚。新槍比舊槍重三點五安士，約二十六安土重。
      新槍就如每一種槍都有自己的特性和特長用途，粗管M10就很適合警務人員使用，現在美國不少「老差骨」寧用M10左輪六發而放棄子彈較多的半自動手槍。 S&W M10 是一枝 K-Frame手槍，而K-Frame是適合一般人(亞洲人)的手型，非常容易控制。此外，M10祗可發射.38 Special子彈，但對準繩度方面，有一定的影響，始終專用一種統一囗徑子彈的槍比較好! S&W 的扳機結構是眾槍中最順滑的，扳、瞄、打、放等程序，食指都可以清楚地感覺得到。Lockwork 也很出眾; M10是一枝理想的警用手槍。使用出廠已固定的WAR式軍用瞄準系統，雖是無法調教，但實際使用畤，不易出漏子，而且瞄準速度也較快。射手在作連續射擊畤，較容易再次瞄準。

      HAMMER SPUR 做得比較適度，這機(雞)頭扳起，作單動作SA發射。在警用左輪上一定要有。在練習時，尤其在受訓中，SA不受鼓勵。但實際行動中，有總是較好! S&W M10 幼管(標準管)，在15M距離之內．最理想的集彈性最少也是八吋。但訓練要求在十二吋內。而新粗管S&W M10，15M距離之內，最少也是八吋。至於偵緝部的便裝探員，則會繼續使用現時的兩種配槍，即 Colt2吋槍管偵探型和S&W2吋槍管偵探型。槍柄會由木質改為橡膠製，以消滅發射威力較大的中空子彈 JACKETED HOLLLOW POINT(JHP)，較大的後座力。使用粗槍管Model 10S&W，現在暫時可以應付治安需要，但似乎已慢了二三十年。粗管M10早在多年前，已是世界流行的警槍。延至現代才更換，恐怕未來零件和新槍不易補充。因為S&W廠近十年來已減產M10粗管，近兩三年來似乎已半停產，沒有再向市場推出。看來警務處要多訂購一些作庫存，不然警槍到九七之後不是五四就是六四，大吉利是了!

http://www.civiliangunner.com/HKP.htm

作者: MS 時間: 21-6-2008 23:31 標題: 回復 7# 的帖子

大陸除了人什麽都是翻板或叫大陸正板!質地奇劣MS用咗一批大陸Browning,慘不忍睹,賣唔出手,

作者: B20_hk 時間: 21-6-2008 23:41

引用:

原帖由 mswong 於 21-6-2008 23:44 發表
大陸除了人什麽都是翻板或叫大陸正板!質地奇劣MS用咗一批大陸Browning,慘不忍睹,賣唔出手,

以前就可能係
現在國內都好重視QC
題外話:MP5好似都授權其他國家生產?

另外:我哋玩啲"玩具槍"
四年前開始有Made In China，但買咗都慘不忍睹
二年前開始有改少少就可以玩wargame
一年前開始即買即玩(火力大啲

作者: MS 時間: 22-6-2008 00:23 標題: 回復 8# 的帖子

大佬G:是否應該俾個賞章MS呢,lee招共同回憶好野嗎!

作者: MS 時間: 22-6-2008 00:30

在未開始時MS想揾d有關子彈俾d朋友睇下,點知幾櫃桶........一時不知從何做起,最衰亞芝同MF家訪時又唔好意思叫佢地幫手拾整齊?所謂志大力少各位鬧少句MS,唔該多謝!唔好睇少在櫃桶之子彈同款好少多過兩粒!

[ 本帖最後由 mswong 於 22-6-2008 01:40 編輯 ]

作者: MS 時間: 22-6-2008 00:45 標題: 回復 8# 的帖子

警察部用.38spl+p增加槍之威力,唔用重槍管都唔得呢,現在巳訂購sig250(要求sig廠所有香港警察之槍板機加重所以此槍與一般250不同,各位試想想警察由左輪改Pistol,有什麽事情會發生呢!

[ 本帖最後由 mswong 於 22-6-2008 01:00 編輯 ]

作者: MS 時間: 22-6-2008 01:06 標題: 回復 8# 的帖子

据MS所知換pistol之主要原因全世界的子彈廠提出警告......再不生產.38spl子彈,當消息一出有等槍廠立刻生產9mm左輪,(大陸也及時出產!相信不少人看過!但人人對Pistol錯愛忽畧Pistol之安全操作與左輪操作是兩回事!讓我們靜觀其大變吧?

作者: MS 時間: 22-6-2008 01:15 標題: 回復 8# 的帖子

對不起上文講到S&W的輪盤和Colt互用,一個順時一個逆時.......好似有問題播"!貓狗联婚"?

作者: MS 時間: 22-6-2008 01:22 標題: 回復 10# 的帖子

全中唔係好似事實MP5有德國(現在H&K在英國)有巴基X坦,有X耳其等等製造!

作者: 北洋軍閥(奉系) 時間: 22-6-2008 01:23 標題: 回復 9# 的帖子

黑星係攞正牌生產~
你講果d白朗寧至係翻版~
都要有哩d人去買,粗製濫造先至有市場~

作者: MS 時間: 22-6-2008 02:19 標題: 回復 17# 的帖子

我支大陸Browning 是買自Norinco!
"都要有哩d人去買,粗製濫造先至有市場"
你咁講=香港人北上召妓是無人叫雞大陸就無雞喇!

[ 本帖最後由 mswong 於 22-6-2008 02:34 編輯 ]

作者: 北洋軍閥(奉系) 時間: 22-6-2008 02:46

引用:

原帖由 mswong 於 22-6-2008 02:19 發表
我支大陸Browning 是買自Norinco!
"都要有哩d人去買,粗製濫造先至有市場"
你咁講=香港人北上召妓是無人叫雞大陸就無雞喇!

冇人叫雞即係冇市場冇收入，冇收入仲做黎做乜?

冇人食雞的話, d雞依然生存到,

但係d槍係冇生命~ arm駛就有市場, 冇市場就等如廢鐵~
當年粗製濫造咁你都買得落, d質素應該唔係你所講嘅咁差,
如果唔係你都唔會買啦~ 冇人買仲邊有市場~ 淺見

作者: 北洋軍閥(奉系) 時間: 22-6-2008 02:48

支持中國!!!

作者: auxair 時間: 22-6-2008 03:14

HAMMER SPUR 做得比較適度，這機(雞)頭扳起，作單動作SA發射。在警用左輪上一定要有。在練習時，尤其在受訓中，SA不受鼓勵。但實際行動中，有總是較好! S&W M10 幼管(標準管)，在15M距離之內．最理想的集彈性最少也是八吋。但訓練要求在十二吋內。而新粗管S&W M10，15M距離之內，最少也是八吋。至於偵緝部的便裝探員，則會繼續使用現時的兩種配槍，即 Colt2吋槍管偵探型和S&W2吋槍管偵探型。槍柄會由木質改為橡膠製，以消滅發射威力較大的中空子彈 JACKETED HOLLLOW POINT(JHP)，較大的後座力。使用粗槍管Model 10S&W，現在暫時可以應付治安需要，但似乎已慢了二三十年。粗管M10早在多年前，已是世界流行的警槍。延至現代才更換，恐怕未來零件和新槍不易補充。因為S&W廠近十年來已減產M10粗管，近兩三年來似乎已半停產，沒有再向市場推出。看來警務處要多訂購一些作庫存，不然警槍到九七之後不是五四就是六四，大吉利是了!
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S&W M10 2 吋管唔係香港刑事偵輯人員佩槍.... S&W .38 M36 Chief Special 兩吋管五發左輪 Special Branch (政治部)人員在七、八十年代就曾正式採納為佩枱

Colt Detective Special 左輪正逐漸過渡至 SIG P250 Dcc，軍裝換槍係遲早嘅事

英國 Armed Police 都全部係 Glock 同 SIG 天下

作者: MS 時間: 22-6-2008 03:44 標題: 回復 19# 的帖子

本人以槍論槍,以品質論品質!閣下借題發揮,本人MS强調一句不談政見,不談政治,失陪?

[ 本帖最後由 mswong 於 22-6-2008 03:59 編輯 ]

作者: jwlchan 時間: 22-6-2008 04:33

其實中國大陸制品, 參枝不齊, 想當年買大陸產品須要十分小心, 產品有很高質素, 亦有很粗劣, 當時一個定单US$2/30,0000, 如果唔小心, 俾老板一曰抄幾次都唔止.......
所以, 我相信老翻Browning在大陸亦有高質素, 及低質素.........
MS我相信你係買咗枝劣貨平槍! 點講都好, 如果你唔支持中國, 就唔會買大陸老翻Browning啦!

大陸平雞.....小弟因為怕"禽流感", 故就算d台灣/大陸廠商請宴我都唔敢食, 怕返到英國發雞揾就死直, 重可能害死老婆, 但奇怪大陸雞場似乎相當之多, 實在出奇, 可能就係多人支持中國大陸都唔定, 故時有上大陸食雞!

[ 本帖最後由 jwlchan 於 21-6-2008 21:07 編輯 ]

作者: gtoray 時間: 22-6-2008 07:57

引用:

原帖由 mswong 於 22-6-2008 00:36 發表
大佬G:是否應該俾個賞章MS呢,lee招共同回憶好野嗎!

一早比左個軍事之星你喇

作者: 北洋軍閥(奉系) 時間: 22-6-2008 10:05

引用:

原帖由 mswong 於 21-6-2008 23:31 發表
大陸除了人什麽都是翻板或叫大陸正板!質地奇劣MS用咗一批大陸Browning,慘不忍睹,賣唔出手,

引用:

原帖由 北洋軍閥(奉系) 於 22-6-2008 01:23 發表
黑星係攞正牌生產~
你講果d白朗寧至係翻版~
都要有哩d人去買,粗製濫造先至有市場~

引用:

原帖由 mswong 於 22-6-2008 02:19 發表
我支大陸Browning 是買自Norinco!
"都要有哩d人去買,粗製濫造先至有市場"
你咁講=香港人北上召妓是無人叫雞大陸就無雞喇!

引用:

原帖由 北洋軍閥(奉系) 於 22-6-2008 02:46 發表

冇人叫雞即係冇市場冇收入，冇收入仲做黎做乜?

冇人食雞的話, d雞依然生存到,

但係d槍係冇生命~ arm駛就有市場, 冇市場就等如廢鐵~
當年粗製濫造咁你都買得落, d質素應該唔係你所講 ...

Tokarev俾左license嚮中國合法生產tt33命名五四式,俗稱黑星,頂盡都係話佢係repro,點可以一桿打哂一船人話大陸出產的全部copy老翻~!
點解要以d土炮,最差,最劣,最壞的一面黎去講,很過癮嗎? 抹黑一支攞正牌的中國手槍~?
以槍論槍都要持平~ 哩支的確係一支好粗的槍, 但亦不失為一支好槍...再者~
我知中國有好多生產歐美名槍的廠品很參差, 如果將來正式俾license投入技術, 到時質量就會改善...
哩一點大家都應該心知肚明, 又要抵,用平野,事後又要彈~
如果係都要攞d劣質土製槍黎去比, 咁講落去都係冇意思...
無端端藉叫雞為題,打錯比喻,我都係有果句講果句啫...

;b84

[ 本帖最後由北洋軍閥(奉系) 於 22-6-2008 10:23 編輯 ]

作者: water 時間: 22-6-2008 20:19

英國 Armed Police 都全部係 Glock 同 SIG 天下

請問SIG係用咩款?

作者: undefined 時間: 22-6-2008 21:01

我想問下用左heavy Barrel有咩好處?
係o米因為HKP用o既係.38spl+P,所以先用heavy Barrel?

作者: Paul 時間: 22-6-2008 21:11

引用:

原帖由 北洋軍閥(奉系) 於 22-6-2008 10:05 發表

Tokarev俾左license嚮中國合法生產tt33命名五四式,俗稱黑星,頂盡都係話佢係repro,點可以一桿打哂一船人話大陸出產的全部copy老翻~!
點解要以d土炮,最差,最劣,最壞的一面黎去講,很過癮嗎? 抹 ...

以前共產國家冇版權法的, 這個應不是“牌照”, 而係送設計圖或派人員教中國生產。

到蘇聯解體後, 俄國一D輕兵器原廠, 先走去叫之前D“共產兄弟”生產國交AK等兵器的版權費, 當然冇個會show佢啦。

作者: SECOND 時間: 22-6-2008 23:04

引用:

原帖由 mswong 於 21-6-2008 20:03 發表

一支香港街頭隨處可見,一支攪到滿城風雨,各位MS末講之前你估又有什麽話題呢!

師兄，
你個M10槍套好似掉轉左插槍wo...

有錯請插...
仲有...你把M10個黑膠柄去邊度買？

作者: MS 時間: 22-6-2008 23:31 標題: 回復 29# 的帖子

全中,有錯請插的意思是.........講笑啫,得閒先至插過請諒,朋友送

[ 本帖最後由 mswong 於 22-6-2008 23:44 編輯 ]

作者: MS 時間: 23-6-2008 01:05 標題: 回復 30# 的帖子

你講得對插錯了,無法喇又要映相又要欏槍,老妻唔識セ打セ

[ 本帖最後由 mswong 於 23-6-2008 04:07 編輯 ]

作者: ea4101 時間: 23-6-2008 02:55

Ms大佬:
我想問你個櫃桐中最大同最細的彈殼是什麼可否介紹介紹
謝謝!

作者: MS 時間: 23-6-2008 04:01 標題: 回復 32# 的帖子

最大.50,最細.17 天亮才映相.

作者: MS 時間: 23-6-2008 04:18 標題: 回復 21# 的帖子

作者: MS 時間: 23-6-2008 18:59 標題: 回復 33# 的帖子

.17比.22LR還要小

[ 本帖最後由 mswong 於 23-6-2008 19:00 編輯 ]

作者: ea4101 時間: 23-6-2008 22:37 標題: 回復 35# 的帖子

ms大佬:
係唔係兩種都係未發射的?
可唔可以睇下已發射的!
謝謝

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