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標題: 中德軍事合作 [打印本頁]

作者: husky    時間: 5-12-2009 01:47     標題: 中德軍事合作

如果1932年德國和中國國民黨結盟,日本會不會侵略中國?事實上就不是如果,而是曾經出現過的事實,睇相啦:


1937年上海戰場的中央軍(國民黨軍),德式頭盔、手持德制軍用手槍(駁殼手槍),除了綁腿與布鞋外,活像德國大兵!
1932年國民政府軍事委員會召開全國制式武器會議,決定以德國1924式步槍為制式步槍。該槍當時是最新型的步槍,在德國也只有小量生產。鞏縣兵工廠廠長毛毅可奉命往德國毛瑟廠引進1924年式工作圖及檢驗樣板圖,圖紙於1935年收到,鞏縣兵工廠負責開發研製,於1935年10月10日正式量產。查當時中國軍隊的制式裝備,步槍是中正式步槍、頭載德制M-35型頭盔。可惜德制整編師始於1935年開始裝備,只兩年時間,完成德制整編師的部隊不足十個師,真是想兩年超美趕日呀!還有那些笨驢說抗戰打得太遲。繼續睇相啦:


若論中國抗戰初期是美國供應武器,難道美國有生產M-35型頭盔、1號戰車乎?




中國軍隊在抗戰開打的上海南京會戰,曾投入德國最新式的克魯伯1號戰車,不過1號戰車剛運到中國,未完成戰備就要參戰,結果落得全連覆沒。蔣介石連最新的軍備都投入第一線作用,又怎會不抗戰?問題是中國備戰水平未到位,禍國殃民的民族罪人是張學良才是!



事實上中德之間在二戰前已有緊密的軍事合作關係,須知二戰前的軍火生產不如現時般發達,兵工廠一般是國營的多,除了美國的兵工廠是民營,軍火在美國就是一門生意,有錢就誰都可以談。許多國家如果沒有政治關係,是不會有軍火交易的,如果對方買了自己生產的武器來打自己,豈不笑死街坊!所以中國向德國大量入購軍火,連生產線也整條買下來,就連德國當時最新型的1號戰車都訂購了150輛,這些裝備,就連德國國防軍還未配發到!事實上德制M-35型頭盔這種新式頭盔,第一批裝備的是德國的傘兵,而第二批卻是中國軍隊!因為中國政府向德國訂購了315,000頂頭盔,德國的兵工廠為了趕中國這張訂單,就只有停了德國陸軍換裝的計劃,直至中國的訂單付運,德國陸軍才收到新頭盔。這樣的軍事合作程度,沒有盟友關係,可以做到嗎?中德軍事合作的情況
事實上中德軍事合作,而支持日本侵略中國的卻是美國。美國在二戰前以廉價向日本出售燃油及鋼材,還提供軍事技術。就算「零戰」的開發,也是因為有美國提供的縲旋槳技術才造得成。美國扶持日本,因為一戰後美國退出世界政治舞台,美國可以不管歐洲事務,但總不能不理亞洲事情。三十年代蘇聯共產主義在亞洲興起,中國又和納粹黨合作,共產主義和納粹主義在亞洲成了威脅,美國自然要找個擋箭牌。日本地理位置北向蘇聯,南臨中國,美日在「黑船事件」後,日本已積極向美國學習,進行維新改革。日本在一戰時引用「英日同盟」對德宣戰,日本早已與英法列強同路,美日關係早已狼狽為奸!



所以許多笨驢常以為國共合作就能抵抗日本,其實笨到笑死街坊!試想國共合作,即是中蘇建交!共產主義一直敵視資本主義與英法美帝國主義,英法美等列強容得下納粹黨,卻不可能讓共產主義擴張!亞洲大部份領土都是中國與蘇聯,中蘇聯手會是如何光景?美國或可坐視,日本就不可能安枕!



不過抗戰打了四年,日本既打不敗中國,還陷入戰敗邊緣!日本侵略中國反令中蘇加強合作,日本為了中斷德國向中國輸出軍火,轉而促成軸心同盟。美國政治向來是功利的,尤如做生意,投資在一間公司賺不錢,公司更可能破產,自不會再投資這般笨。所以支持日本侵略中國成了反效果,就只有撤資。美國因此在1940年同意以租借法案向中國輸出軍火(美國向中國提供軍火是1940年才開始,不然就有時光隧道啦!哈!哈!),美國這樣做最後迫日本上絕路,最後成了太平洋戰事啦!



不過事實是日本侵略中國四年,仍打不敗中國軍隊,日軍反而成了殘兵敗將。不過日軍這支殘兵敗將,卻可以輕易將在菲律賓將美軍打得丟盔棄甲、全軍覆沒!麥克阿瑟更成了第二代的逃跑將軍,這樣的事實,老美的面子該那裡放?所以歷史就要重寫,更不能提國民黨在抗戰的成就,箇中玄機你們懂嗎?

作者: Boniface    時間: 5-12-2009 02:06

其實一路國民黨都有派軍官去德國實習,德中關係,點睇都深厚過德日關係吧

[ 本帖最後由 Boniface 於 5-12-2009 02:08 編輯 ]
作者: coke    時間: 5-12-2009 03:25

個國民黨兵真係有D似德軍... 但係個頭太大, 個helmet帶唔落...
作者: HKVC    時間: 5-12-2009 05:02

1938年5月前,德國援助都沒有因中日開戰而終止,而德國亦期望中日可以講和,但局勢發展未如德國所想,在權衡利益後,德國決定取日捨華.....但事實上,中德關係並未因此而嚴重惡化,德國就曾拒絕引渡當時正在德國受訓的中國官兵給日本,而中國亦在美國參戰後才正式對德宣戰...
作者: Parachuter    時間: 5-12-2009 16:36

唉...歷史永遠係比人瘋刺既感覺 個作者都幾遍激下 講真 呢個世界有邊個唔係為著數 對自己無利益既仗打黎做乜
講到美國原本係幫兇咁 其實都係兩面睇 清政府當時被八國聯軍打又簽呢樣又簽個樣 而美國係第一個國家同中國取消所謂既不平等條約
話同日本狼狽為奸,美國見日本係亞州做世界 都有中斷供應石油比日本 其實珍珠港事件有好多說法 大家可能聽過ABCD既說法 日本要攻大陸 當然要速戰速決 其中方法係打南面即係由東南亞方向再打上去 但係中國比ABD包住 American, British, Dutch 呢幾個國家當時有好多殖民地係個頭 亦即係話要打快攻總得同西方人打返次 所以日本仔費事等人宣戰 主動攻擊美國同英國等西方國家
講到德國人同中國好friend 不得不承認德國軍事技術都救左中國 不過個作者都唔理美國後期係幾咁幫中國手 緬甸個條補級線死左幾多機師 羅斯福仲肯爆一架飛機補一架 所有槍子彈無美國提供 單靠中國單薄既軍隊點同皇軍打 中國某程度上係靠裝備取勝
作者: husky    時間: 5-12-2009 19:07

∼一開始架仔的大東亞共榮圈的理想已經是神經病

平型關之役∼老毛又保留實力....先比日軍有機會落到南京

如果利用太行山作屏障∼進一步狙擊日軍後續部隊

歷史分分鐘鐘...
作者: keane    時間: 5-12-2009 22:24

引用:
原帖由 husky 於 5-12-2009 19:07 發表
∼一開始架仔的大東亞共榮圈的理想已經是神經病

平型關之役∼老毛又保留實力....先比日軍有機會落到南京

如果利用太行山作屏障∼進一步狙擊日軍後續部隊

歷史分分鐘鐘...
老毛係集體齊齊保留實力, 國軍係個別集團軍保留實力 , 當時初期同日軍打消耗戰, 陣地戰, 佩服佩服

[ 本帖最後由 keane 於 5-12-2009 22:29 編輯 ]
作者: husky    時間: 5-12-2009 23:52

引用:
原帖由 keane 於 5-12-2009 22:24 發表


老毛係集體齊齊保留實力, 國軍係個別集團軍保留實力 , 當時初期同日軍打消耗戰, 陣地戰, 佩服佩服
敵進我退,敵駐我擾,敵疲我打,敵亂我追~老毛當日本仔是敵?

平型關之役加兩錢肉緊,咩皇軍不敗旅團-阪垣旅團

一早是太行山收皮
~ 日軍嚮山東損失鉅大~連皇軍山地戰/反遊擊"專家" 陸軍之花~阿部秀矩都比八路配合國民黨炮兵擊斃

吾是八路要以山東做中共根據地!國民黨駛同佢地陣前倒戈~白白錯過擊殺日軍機會

作者: keane    時間: 5-12-2009 23:57     標題: 回覆 5# 的帖子

作者筆下的美國係國際搞屎棍, 呢點我都有D認同
作者: keane    時間: 6-12-2009 00:08

引用:
原帖由 husky 於 5-12-2009 23:52 發表


敵進我退,敵駐我擾,敵疲我打,敵亂我追~老毛當日本仔是敵?

平型關之役加兩錢肉緊,咩皇軍不敗旅團-阪垣旅團

一早是太行山收皮~ 日軍嚮山東損失鉅大~連皇軍山地戰/反遊擊"專家" 陸軍之花~阿部秀矩都比 ...
邊有咁多如果, 假如ㄚ

如果日軍侵略中國, 短期就失敗告終 ....

共黨係抗戰期間就唔會強大, 國民黨就統治中國, 咁樣好唔好
作者: 蕉皮    時間: 6-12-2009 00:08

引用:
原帖由 husky 於 5-12-2009 23:52 發表


敵進我退,敵駐我擾,敵疲我打,敵亂我追~老毛當日本仔是敵?

平型關之役加兩錢肉緊,咩皇軍不敗旅團-阪垣旅團

一早是太行山收皮~ 日軍嚮山東損失鉅大~連皇軍山地戰/反遊擊"專家" 陸軍之花~阿部秀矩都比 ...
如果如果.......如果有時光機比我返去兩年前就好啦
作者: husky    時間: 6-12-2009 00:15

引用:
原帖由 keane 於 5-12-2009 23:57 發表
作者筆下的美國係國際搞屎棍, 呢點我都有D認同
uncle sam 鑊鑊都是捉蟲入屎忽~歐洲-要納粹炸左佢美國客輪先至參戰!之前賣幾多野比威瑪德國
                                                          近代-越戰,伊拉克,索馬里,阿富汗....

捉蟲
作者: koppie    時間: 6-12-2009 00:20

引用:
原帖由 husky 於 5-12-2009 19:07 發表
∼一開始架仔的大東亞共榮圈的理想已經是神經病

平型關之役∼老毛又保留實力....先比日軍有機會落到南京

如果利用太行山作屏障∼進一步狙擊日軍後續部隊

歷史分分鐘鐘...
神經病??

那秦統一六國是不是神經病?? 大英的日不落帝國﹐小小的女真族入主中原﹐羅馬帝國又是不是神經病??
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沒有海空權的國軍死守上海﹐南京根本就是錯的﹐也可能是老蔣怕給人說不抵抗的結果。 (他以為日軍攻打上海﹐聯合國會出手)

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說到利益﹐不能不提1936年築成的滇緬公路是支援中國的重要交通動脈,但通車不久,英國與日本達成協定封鎖公路,1940年日本入侵越南,威脅馬來西亞、新加坡和緬甸等英國殖民地,英國才轉變態度,于10月間開放滇緬公路,並醞釀中英軍事(同盟)。如果有看老蔣的日記就知道他覺得英國人比日本人更麻煩﹐ 當然要知道留學日本的老蔣本身是有一定的崇日思想(不等於親日)。

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我明大家對 Unlce Sam 的不滿﹐但翻看歷史中的強權大國﹐她真的做得很好很好了。

[ 本帖最後由 koppie 於 6-12-2009 00:25 編輯 ]
作者: keane    時間: 6-12-2009 00:28     標題: 回覆 13# 的帖子

自己人又唔爭氣, 又成日老鳳咁想人地幫既結果
作者: Pvt.King    時間: 6-12-2009 00:29

引用:
原帖由 Parachuter 於 5-12-2009 16:36 發表
唉...歷史永遠係比人瘋刺既感覺 個作者都幾遍激下 講真 呢個世界有邊個唔係為著數 對自己無利益既仗打黎做乜
中國囉, 仲國咁正義, 咁好人, 咁有道義, 咁完美 祖國好野 祖國萬歲
作者: Parachuter    時間: 6-12-2009 01:55

引用:
原帖由 koppie 於 6-12-2009 00:20 發表

神經病??

那秦統一六國是不是神經病?? 大英的日不落帝國﹐小小的女真族入主中原﹐羅馬帝國又是不是神經病??
--
沒有海空權的國軍死守上海﹐南京根本就是錯的﹐也可能是老蔣怕給人說不抵抗的結果。 (他以為日 ...
聯合國係第二次大戰結束後先成立
作者: HKVC    時間: 6-12-2009 05:07

引用:
原帖由 husky 於 6-12-2009 00:15 發表



uncle sam 鑊鑊都是捉蟲入屎忽~歐洲-要納粹炸左佢美國客輪先至參戰!之前賣幾多野比威瑪德國
                                                          近代-越戰,伊拉克,索馬里,阿富汗....
捉蟲
納粹炸左佢美國客輪先至參戰???
師兄指的是"路絲坦尼亞號事件"嗎,那是一戰的事了.....
作者: 莊家-犯罪無間    時間: 6-12-2009 21:41

引用:
原帖由 husky 於 5-12-2009 01:47 發表
事實上中德軍事合作,而支持日本侵略中國的卻是美國。美國在二戰前以廉價向日本出售燃油及鋼材,還提供軍事技術。就算「零戰」的開發,也是因為有美國提供的縲旋槳技術才造得成。美國扶持日本,因為一戰後美國退出世界政治舞台,美國可以不管歐洲事務,但總不能不理亞洲事情。三十年代蘇聯共產主義在亞洲興起,中國又和納粹黨合作,共產主義和納粹主義在亞洲成了威脅,美國自然要找個擋箭牌。日本地理位置北向蘇聯,南臨中國,美日在「黑船事件」後,日本已積極向美國學習,進行維新改革。日本在一戰時引用「英日同盟」對德宣戰,日本早已與英法列強同路,美日關係早已狼狽為奸!
呢個觀點幾好,好代入到當時的國際政治
作者: watkai    時間: 6-12-2009 21:58

點解寫四年抗戰,唔係八年咩?
作者: keane    時間: 8-12-2009 23:59

引用:
原帖由 watkai 於 6-12-2009 21:58 發表
點解寫四年抗戰,唔係八年咩?
係唔係人地講緊 開始抗戰頭四年 呀
作者: derek_lok    時間: 9-12-2009 01:05

引用:
原帖由 莊家-犯罪無間 於 6-12-2009 21:41 發表


呢個觀點幾好,好代入到當時的國際政治
之後順理成章國軍殲日滅共,,納粹式統治中國.......
作者: Hkpolice-Psu    時間: 10-12-2009 09:37

嘩!我好鍾意佢


作者: 夜風    時間: 16-12-2009 00:17

其實德國人是一個熱愛古典文化的國家 也對東方風情有濃厚興趣 ~(僅是小弟見解)

這些照片是中德軍事合作的好証明吧~
作者: 路人丙    時間: 16-12-2009 01:00

引用:
原帖由 coke 於 5-12-2009 03:25 發表
個國民黨兵真係有D似德軍... 但係個頭太大, 個helmet帶唔落...
唔是似根本就是德制頭盔,而且我覺得是德國人個頭細。

我收集個+幾個二戰鋼盔,先得兩個我凹得落
作者: 路人丙    時間: 16-12-2009 01:04

引用:
原帖由 Hkpolice-Psu 於 10-12-2009 09:37 發表
嘩!我好鍾意佢

尼嫁野我都好鐘意,有得買我一定買番嫁!

重有其他中國戰時用過既車仔:



[ 本帖最後由 路人丙 於 16-12-2009 01:07 編輯 ]
作者: derek_lok    時間: 16-12-2009 01:16

How about this one?


圖片附件: 1197728417426.jpg (16-12-2009 01:16, 97.51 KB) / 該附件被下載次數 92
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=90544


作者: 路人丙    時間: 16-12-2009 02:39

引用:
原帖由 derek_lok 於 16-12-2009 01:16 發表
How about this one?
90544
尼嫁好似是蘇仔既(國產) BA系列喎,佢上斜D既斜坡都吃力,點同德仔野比呀。
作者: Parachuter    時間: 16-12-2009 02:46

無啦,買咁少德佬野邊夠打日本仔 如果有MG34 我諗好多場短兵相接都可以反敗為勝 不過個陣國民政府咁窮....唔知係被人貪哂剩點啦.....
作者: Paul    時間: 16-12-2009 02:59

引用:
原帖由 Parachuter 於 16-12-2009 02:46 發表
無啦,買咁少德佬野邊夠打日本仔 如果有MG34 我諗好多場短兵相接都可以反敗為勝 不過個陣國民政府咁窮....唔知係被人貪哂剩點啦.....
我地比日本重視手槍及輕型自動武器, 在不少的短兵相接城市戰中也是中國佔優, 但由於當時中國的後勤支援系統差到差不多等如零, 連食物都要兵自己找, 所以不少地方也是在彈盡糧絕的情況下要向後方離開。
作者: 莊家-犯罪無間    時間: 16-12-2009 04:00

引用:
原帖由 derek_lok 於 9-12-2009 01:05 發表


之後順理成章國軍殲日滅共,,納粹式統治中國.......
以呢個邏輯,後面似復辟帝制多一次會好過納粹式統治




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