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標題: 珍氏年鑑令很多人跌眼鏡 [打印本頁]

作者: FPGRM 時間: 8-1-2011 22:33 標題: 珍氏年鑑令很多人跌眼鏡

珍氏年鑑令很多人跌眼鏡,一直都當它是衝鋒槍今天看珍氏年鑑這支是歸納為步槍.

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http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=120748

作者: Paul 時間: 8-1-2011 23:00

用步槍子彈當然係歸納為步槍

作者: NathanCPT 時間: 8-1-2011 23:12

Or carbine class

作者: Lolanto 時間: 8-1-2011 23:46

5.56的衝鋒槍

作者: queen 時間: 8-1-2011 23:47

引用:

原帖由 Paul 於 8-1-2011 23:00 發表
用步槍子彈當然係歸納為步槍

....so..how about....M4??????????

作者: johnnylau2010 時間: 8-1-2011 23:53

carbine

作者: Paul 時間: 9-1-2011 01:55

引用:

原帖由 queen 於 8-1-2011 23:47 發表

....so..how about....M4??????????

步槍系入面既卡賓槍 (除左二戰既M1 卡賓)

SMG 一般是指用手槍子彈既自動武器

係祖國先會在五六十年代把AK47也當成衝鋒槍

[ 本帖最後由 Paul 於 9-1-2011 02:01 編輯 ]

作者: La-9 時間: 9-1-2011 02:11

引用:

原帖由 Paul 於 9-1-2011 01:55 發表

係祖國先會在五六十年代把AK47也當成衝鋒槍

因為係當衝鋒槍用

作者: Paul 時間: 9-1-2011 02:20

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8D%A1%E5%AE%BE%E6%9E%AA

WIKI 的卡賓槍注解

作者: queen 時間: 9-1-2011 12:25

but...usually....Carbine and SMG is in same group wo....

作者: B20_hk 時間: 9-1-2011 13:45

其實，依家用乜來分別手槍，步槍和SMG?
手槍加啲嘢，分分鐘長過支SMG

作者: tango10 時間: 9-1-2011 13:52

因為有卡賓槍出現的年代還未有SMG的出現, 而卡賓槍用的都是步槍子彈. SMG出現時用的是手槍子彈.
所以應該不可同一類別.

近代由於彈藥的發展出現咗截短的步槍彈的突擊步槍(stg44, ak47)及小口徑步槍彈的小口徑自動步槍.(m16, hk33...)然後又發展出用截短步槍彈(ak47s, akms,aks74u )及小口徑步槍彈(m4cqb, hk53,)的SMG.
咁樣就出現咗步槍(LEE-ENFILED), 半自動步槍(M1 GRAND, FAL), 全自動步槍(M-14, G-3),
小口徑半自動步槍(多為民用如MINI-14), 小口徑全自動步槍(M-16, AK-74)
卡賓槍(98K), 半自動卡賓槍(M-1 Carbine), 全自動卡賓槍(M-4),
手槍彈SMG(MP-40), 小口徑步槍彈SMG(HK-53, AKS-74U), 截短步槍彈的SMG(AKMS).

咁即係出現咗用子彈來分, 用槍來分及用途來分?

作者: FPGRM 時間: 11-1-2011 00:13

引用:

原帖由 tango10 於 9-1-2011 13:52 發表
因為有卡賓槍出現的年代還未有SMG的出現, 而卡賓槍用的都是步槍子彈. SMG出現時用的是手槍子彈.
所以應該不可同一類別.
近代由於彈藥的發展出現咗截短的步槍彈的突擊步槍(stg44, ak47)及小口徑步槍彈的 ...

我睇果本珍氏年鑑裡只有handgun,sub-machine gun,rifle,machine gun.
沒有carbine這個名詞的出現

圖片附件: 0304.jpg (11-1-2011 00:13, 99.88 KB) / 該附件被下載次數 118
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=120955

作者: MG-42 時間: 11-1-2011 06:35

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作者: Hkpolice-Psu 時間: 11-1-2011 09:58

So how about mp5a4sf?
And ar-15 9mm?

作者: MG-42 時間: 11-1-2011 15:06

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Gabriel2342 時間: 11-1-2011 22:38

其實呢個topic見其他forum都討論過下...我覺得Jane's又唔係錯既...唔好講住運用上...以我所知, SMG最初的確係指發射手槍彈既machine gun, 但係隨着發展出好似HK53或者AKs74u呢啲用步槍彈加SMG性質既槍, 所以當初的界定已經模糊不清...

最後點歸類, 個人認為無必要硬性分為Rifle定係SMG. 要分既其實都係睇你跟邊套, 例如唔同國家的規例同運用...另外Carbine係為Rifle分支...而家就變咗用黎分開SMG同Rifle之間的界線... 有錯請指正

作者: B20_hk 時間: 11-1-2011 23:02

引用:

原帖由 Gabriel2342 於 11-1-2011 22:38 發表
其實呢個topic見其他forum都討論過下...我覺得Jane's又唔係錯既...唔好講住運用上...以我所知, SMG最初的確係指發射手槍彈既machine gun, 但係隨着發展出好似HK53或者AKs74u呢啲用步槍彈加SMG性質既槍, ...

Gabrie仔,你又啱喎

作者: B20_hk 時間: 11-1-2011 23:03

引用:

原帖由 MG-42 於 11-1-2011 06:35 發表
其實邊有咁亂..

基本上carbine意思係解改短左既步槍...
而SMG真係要打手槍彈,可打auto,burst咁先可以叫SMG... (全部用彈藥分,正如到20mm納入炮系有曬標準)

HK53果D 叫SMG係槍廠銷售手發比個名佢姐.... 唔通槍 ...

Glock 18 可以叫SMG嗎?

作者: MG-42 時間: 12-1-2011 00:18

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作者: MG-42 時間: 12-1-2011 00:23

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Gabriel2342 時間: 12-1-2011 00:35

引用:

原帖由 MG-42 於 12-1-2011 00:18 發表

基本上HK53,AKS-74U同SG553,G36C,AUG shorty係一樣歸入步槍既Compact version... 係唔清楚先當係同SMG有關係

咁人地"Carbine" & "SMG" 係專因為果一個標準有件咁既野當年先比個名佢... 何況Wiki,網上,Gun si ...

我明白師兄的意思, 我係覺得有時有啲野唔使太在意點分既,凡事無絕對...例如你五六式係中國叫衝鋒槍, 去咗美國人地叫assault rifle, 唔通你話人地錯咩? 而且有啲人將某支槍歸類為rifle, 但係又有啲部隊將佢當SMG用, 咁樣你話邊個岩邊個錯...仲有所謂既定義係會變, 以前邊有人諗到有SMG會打步槍彈姐

[ 本帖最後由 Gabriel2342 於 12-1-2011 00:36 編輯 ]

作者: B20_hk 時間: 12-1-2011 15:44

即刻,人類開頭分男人女人...跟住分膚色種族...依加混血兒都唔知點分

作者: FPGRM 時間: 12-1-2011 23:50

引用:

原帖由 Gabriel2342 於 12-1-2011 00:35 發表

我明白師兄的意思, 我係覺得有時有啲野唔使太在意點分既,凡事無絕對...例如你五六式係中國叫衝鋒槍, 去咗美國人地叫assault rifle, 唔通你話人地錯咩? 而且有啲人將某支槍歸類為rifle, 但係又 ...

但香港某作者稱Hk53為SMG

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http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=121149

圖片附件: 圖像0308.jpg (12-1-2011 23:50, 48.46 KB) / 該附件被下載次數 147
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=121150

作者: Gabriel2342 時間: 13-1-2011 00:27

引用:

原帖由 FPGRM 於 12-1-2011 23:50 發表

但香港某作者稱Hk53為SMG

呢本書並無錯, 而Junes亦都無錯, 上面已經講解咗我的看法

上網search下就知呢支槍好多地方都討論過...有人話係SMG, 有人話打步槍彈就唔係SMG, 但係講一大論最後都無結果.

師兄可以繼續認為佢係支SMG...不過如果要討論邊樣先岩既話就...

作者: derek_lok 時間: 13-1-2011 00:30

引用:

原帖由 MG-42 於 12-1-2011 00:18 發表

基本上HK53,AKS-74U同SG553,G36C,AUG shorty係一樣歸入步槍既Compact version... 係唔清楚先當係同SMG有關係

咁人地"Carbine" & "SMG" 係專因為果一個標準有件咁既野當年先比個名佢... 何況Wiki,網上,Gun si ...

.......其實呢個世界有4隻字叫"約定繼承"既.........

如果用子彈分, 咁個一大埋PDW應該點分呀???

作者: Paul 時間: 13-1-2011 00:37

輕機槍 = light machine gun
衝鋒槍 = sub-machine gun
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%BD%BB%E6%9C%BA%E6%9E%AA

作者: FPGRM 時間: 13-1-2011 00:40

引用:

原帖由 Paul 於 13-1-2011 00:37 發表
輕機槍 = light machine gun
衝鋒槍 = sub-machine gun
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%BD%BB%E6%9C%BA%E6%9E%AA

輕機槍 = light machine gun 和 rifle 或 carbine 相去什遠

作者: Gabriel2342 時間: 13-1-2011 00:43

引用:

原帖由 Paul 於 13-1-2011 00:37 發表
輕機槍 = light machine gun
衝鋒槍 = sub-machine gun
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%BD%BB%E6%9C%BA%E6%9E%AA

有時香港書啲字眼係差啲, 我之前買咗本講飛虎的書又係咁寫...

作者: MG-42 時間: 13-1-2011 01:04

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作者: Gabriel2342 時間: 13-1-2011 01:15

引用:

原帖由 MG-42 於 13-1-2011 01:04 發表

應該係"約定俗成" 唔係 "約定繼承"...

如果咁講.. 指鹿為馬都可以"約定俗成" 如果"約定俗成"都出埋..真係討論來唔會有結果~

PDW咪就係PDW囉...

PDW係由SMG演變, 所以亦有人照叫做SMG

近年觀念不斷推陳出新, 用以前果種分類的確好易令人混淆...

作者: derek_lok 時間: 13-1-2011 02:27

引用:

原帖由 MG-42 於 13-1-2011 01:04 發表

應該係"約定俗成" 唔係 "約定繼承"...

如果咁講.. 指鹿為馬都可以"約定俗成" 如果"約定俗成"都出埋..真係討論來唔會有結果~

PDW咪就係PDW囉...

多謝你既回覆~
你見唔見到年鑑有PDW哩個種類??

作者: MG-42 時間: 13-1-2011 04:05

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Paul 時間: 13-1-2011 04:23

引用:

原帖由 MG-42 於 13-1-2011 04:05 發表

PDW好明顯係SMG再分類出來... P90,MP7應該唔會去左步槍類度

正如HK33,AK74,G36,SG550,M16A2係步槍入面既突擊步槍... 只係改短槍管後既HK53,AKS-74U,G36C,SG552,Colt 933係分類為突擊步槍compact型號... HK33 ...

同意師兄
現在國際主流又真係一般用手槍彈先至叫SMG
用步槍彈有來褔線既基本單兵個人武器除機槍外叫步槍

[ 本帖最後由 Paul 於 13-1-2011 04:26 編輯 ]

作者: FPGRM 時間: 15-1-2011 00:04

引用:

原帖由 Gabriel2342 於 13-1-2011 01:15 發表

PDW係由SMG演變, 所以亦有人照叫做SMG

近年觀念不斷推陳出新, 用以前果種分類的確好易令人混淆...

你都幾有point,時代變遷觀念這種睇法倒也會令人混淆.
舉例以前四驅車一般人會認為主力行出畸駒山澗泥路,但九十年代掃把佬出現的四驅車使到玩街一族再也不限於前驅或後驅車.
想起以前某人(真兵privte一名)講用MP5接戰距離約10公尺到200公尺,而一般的SMG打CQB 唔會用鏡, 結果找到一幅SAS的圖

咁有D人唸嘢係唔係墨守成規呢

圖片附件: saswindow.jpg (15-1-2011 00:04, 57.31 KB) / 該附件被下載次數 99
http://wargamehk.com/cgf/attachment.php?aid=121326

作者: MG-42 時間: 15-1-2011 01:42

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作者: FPGRM 時間: 15-1-2011 15:33

引用:

原帖由 MG-42 於 15-1-2011 01:42 發表

不過今時今日行街既四驅車都係叫四驅車... 唔會因為四驅車去左行街而叫後驅車,因為四個輪驅動就係四驅車

The Hk53 & Hk54 before is MP5 also is same type of Heckler & Koch SMG.
In 1966 Heckler & Koch make HK54 (MP5), Mean MP5 should be (Maschinenpistole) it used 9mmX19 pistol ammunition.
HK53 5.56mmX45 was ahead of HK54 (MP5),but Hk53 is not suitable for the rescue hostage,so it turned out SAS change by Hk54 (MP5) after all for the rescue hostage mission.

作者: MG-42 時間: 15-1-2011 18:34

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作者: FPGRM 時間: 16-1-2011 20:11

引用:

原帖由 MG-42 於 15-1-2011 18:34 發表

Hk53 & Hk54 before is MP5 <-- 呢度應該有D問題

1. HK54呢個名係MP5原名,係德國制式化左HK54先改名叫MP5.. 所以係有HK54呢個名先,之後先有MP5呢個名
2.HK53係HK33系列入面既compact型號,槍身沿用HK33,前節同MP5長度亦有出入,基本上係AR10同AR15既分別.. 一個大碼一個細碼

而且MP5 係50年代中已設計...但德國果時早已裝備以色列Uzi而MP5上唔到位,反而到60年代中先開單,而HK33係列係60年代先開始發展自G3
所以兩枝槍個出身情況完全唔同,所以HK53 and HK54 before is MP5好似冇乜根據..

53,54 唔等於同系列,因為有玩H&K槍都知...H&K係用尾個number分口徑來命名(產品名命,非德軍制式名)

1 = 7.62NATO  HK91 sport rifle,HK21 MG,HK11 MG,HK121 MG
3 = 5.56NATO  HK23 MG,HK33,HK53,HK93 sport rifle,MG43 MG
4 = 9mm  HK94 sport rifle,HK54

講到 HK 廠code 上面1,3,4,廠code尾數代號只題到該槍所使用的口徑,但並不代表該槍為何等類別.
Hk21,前面2字意思為Machine Gun,後面1字為7.62mm口徑.
Hk23,前面2字意思為Machine Gun,後面3字為5.56mm口徑.
德軍G3系列廠code為 Hk31,
Hk31,前面3字意思為rifle,後面1字為7.62mm口徑.
HK32,前面3字意思為rifle,後面2字為蘇聯7.62mm口徑.
Hk33,前面3字意思為rifle,後面3字為5.56mm口徑.
Hk41,前面4字意思為美國槍械,後面1字為7.72mm口徑.1964-1976
Hk43,前面4字意思為美國槍械,後面3字為5.56mm口徑.March 1974
Hk53,前面5字意思為SMG,後面3字為5.56mm口徑.
Hk54,前面5字意思為SMG,後面4字為9mm口徑.
Hk91,前面9字意思為美國槍械,後面1字為7.62mm口徑.
HK93,前面9字意思為美國槍械,後面3字為5.56mm口徑.
HK94,前面9字意思為美國槍械,後面4字為9mm口徑.
但到了G36 Hk50的出現用上面的代號, 就不能夠用上面的方法去分野

[ 本帖最後由 FPGRM 於 16-1-2011 20:25 編輯 ]

作者: MG-42 時間: 17-1-2011 01:31

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作者: tango10 時間: 17-1-2011 10:11

武器推陳出新, 每個國家資源有差距, 亦會因自身需要定下標準!
況且打仗時, 各方都不會預先定下今次只準用smg, 下次一定要用半自動步槍.....

作者: FPGRM 時間: 17-1-2011 21:37

引用:

原帖由 MG-42 於 17-1-2011 01:31 發表
因我見你HK53同HK54拉埋一起說,以為你會誤會左係有關係... 個code當然冇定類,而且槍廠不嬲唔可作準.. 唔通佢MP5 sale你係machine pistol又當係Pistol?

因我見你HK53同HK54拉埋一起說,以為你會誤會左係有關係... 個code當然冇定類,而且槍廠不嬲唔可作準.. 唔通佢MP5 sale你係machine pistol又當係Pistol?

基本上好多槍都係同HK53同一類型..

咁M4 CQB/R,Mirco Galil,HK416C,AKS-74U,AKMSU,G36C,九五式B型,SG552,SCAR-L CQC,AK5 D型,Micro TAR-21... 全都可以當係SMG??? o ...

Hk33系列為33系Standard rifle,有Hk33A2和Hk33A3.
而Hk33K系列為33系Carbine version 有Hk33KA2和Hk33KA3.
但 Heckle & Koch 好明顯將 Hk53 歸為另一類 compact size系,積Hk54那類大小的SMG.
有些任務地理上雖要用Hk54(MP5)大小的槍械,但後來發現9X19mm彈藥火力不足之處.
於是乎Hk53的出現剛好彌補了Hk54的缺點.
http://world.guns.ru/assault/de/hk-hk33-and-hk53-e.html

作者: yiuyiusiu 時間: 17-1-2011 22:17

引用:

原帖由 MG-42 於 15-1-2011 01:42 發表

不過今時今日行街既四驅車都係叫四驅車... 唔會因為四驅車去左行街而叫後驅車,因為四個輪驅動就係四驅車

四輪驅動同爬山車同越野車好大分別...

作者: yiuyiusiu 時間: 17-1-2011 22:33

小弟愚見
只可以話  要睇用者如何去用枝槍
只要用者當時能夠發揮到 " _ _ 槍 " 呢個名詞既意思
雖然枝槍可能並唔係呢個種類  但係枝槍用另外既名詞叫佢我覺得無問題
呢個世界冇話  殺人犯唔可以救人  打劫既唔可以捐錢  狗一定係食

既
強行分類黎都冇意思分類本身係方便人去翻查資料就算係同唔係都好最要都係大家心入面明白
所以我覺得無須打爛沙盤問到篤

[ 本帖最後由 yiuyiusiu 於 17-1-2011 22:35 編輯 ]

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