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中美貿易戰究竟打唔打得成 ? 將對香港有何影響 ?

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原帖由 LCH925 於 13-11-2018 17:53 發表

因為圈地運動的最大影響化是18~19世紀,英國內戰、光榮革命結束後,貴族老爺們完全掌控上、下議院時的產物
而且為什麼一直說英國是特例,因為自大憲章時期以後,英國國君早就被虛位化了,成了吉祥物,國政由貴族共議,也就是說,英國早就「共和」了
之後的政治鬥爭是貴族之間的鬥爭,而資本家在這些鬥爭中扮演著不光彩的角色,那就是只要誰給予他們賺錢的權利,他們就支持誰
沒有民主解放獨裁,抱歉

即使是法國大革命,市民派也大多支持皇帝的,這也是拿破崙稱帝的其中一個重要原因之一
法國不論左派還是右派,很多人仍然支持王室,從大革命之前便已經這樣
法國的鬥爭,說到底也就是新貴及資產階級與舊貴的鬥爭

另外德國的情況不是貴族控制資本家打皇帝,而是皇帝控制資本家打貴族。但正如上文言,資本家沒節操可言,他們最後選擇向容克屈膝,倒賣德皇,一戰結束
而且很遺憾,你說的大多都對,除了一件事:那些並不是工業革命的原因,相反,那些是工業革命的結果
沒有工業革命,你說的一切,什麼都不是
而工業革命,正正建立於具地主、資本家、貴族於一身的寡頭集團手中
工人階級?英國工業革命時期,工人階級平均壽命30歲,10歲開始工作,一個月工作三十天,一天工作十六個小時
能造反,便來吧
說句不中聽的,假如沒有共產黨宣言、沒有風風火火的共產主義運動,無產者永遠不會造反
貴族反皇權不算革命, 新教反天主教不算革命, 中產革命不算革命, 這是比較奇怪的觀念.

文藝復興啟發人文主義個性解放科學精神, 啟蒙運動主張自由平等將教廷皇室推下神壇, 莎士比亞代表的英國新興中產以英語取代拉丁語進入上流社會,
整個16-18世紀歐洲至英國, 都見到中產及工人階級上升, 神權皇權貴族下降, 新舊勢力確實在交替, 人民生活方式確實在改良, 社會運作確實在進化.
雖然係地主貴族首先發難, 但民間學者, 商家中產, 工人基層確實有接力推進, 總不能將這2,300年眾多人的血汗一筆勾消吧 ?

法國大革命於1789年爆發, 破壞了貴族皇室對領地控制讓農業集約商業化有空間推行, 資本累積之後才有法國工業革命的開始, 何來工業革命先於政治革命之說 ?

共產黨宣言畢竟1848年才在倫敦出版, 要捧馬克思也要看看年份吧,
還有資助他大半生的恩格斯, 他老爸也是普魯士貴族血統, 按你的說法, 馬克思之不過另一個受貴族控制的假革命而已 ?

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引用:
原帖由 LCH925 於 14-11-2018 12:37 發表
法國大革命是一場資產階級革命,而我說的是無產者的革命,同志
而且足下真是嘛到小弟了,我努力再看自己說過的話,似乎沒有說過資產階級革命不算革命
即是各說各話了

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引用:
原帖由 loveless 於 14-11-2018 12:33 發表


P兄睇歷史就好似睇童話故事甘, 不拘細節.
細節就是資助馬克思大半生的恩格斯, 他老爸也是普魯士貴族血統.

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原帖由 loveless 於 14-11-2018 20:45 發表

P兄肯定恩格斯父親, 甚至任何家族成員, 有普魯士貴族血統?
P兄要就事論事既話, 唔需要又轉貼什麽中文而冇註解既東西俾比我, 要貼請貼有根據有來源的資訊.
細節有分自隨手拈來, 貼黎貼去既所謂細節, 同實事求是既細節.
評論革命家首先要睇下佢家底係咪貴族, 有無皇室控制, "出身"夠唔夠純粹,
呢點係L兄提出既. 其實你咁講即係質疑佢姐.

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引用:
原帖由 LCH925 於 14-11-2018 20:00 發表
中國人讀歷史時,有一個不知道算好還是算壞的習慣,便是會利用自己的歷史觀套入西史。問題在於中國古代是真的太厲害,在世界沒有通行性可言;相反,中國的情況是一個特例。

例如現在P兄你是高估了資本家而低估了貴 ...
英國很早已經分權, 所以英國工業革命是一個特例.
法國大革命太厲害, 所以法國是一個特例.
中國古代太厲害, 所以中國是一個特例.

大家都是特例, 特例間互相參考不是比較好嗎 ?

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原帖由 LCH925 於 15-11-2018 22:36 發表
至於說到恩格斯的「貴族血統」,就簡單說說德意志的「馮」
VON跟英文的OF或是法文的DE是一樣的,打個比方,LCH.VON.925,說的就是925家族的LCH,925家族就這個LCH,LCH就代表了925家族
但是這個「馮」,說真的, ...
看血統沒有意義,重點在於恩格斯成長期間有沒有受到貴族教育、貴族特權所影響,而他又有沒有因為血統成為一名貴族
例如劉備,劉備十五歲時居然可以受到博士、九江太守盧植的教導,雖然有劉德然的老爸交學貴,但草鞋小子能得到其教導,這就是貴族教育
其次,會背叛自己階級的人也不是沒有,例如周總理,例如赫魯曉夫,重點是觀其行
敢問恩格斯作了什麼貴族派頭?他宣揚共產主義,對貴族又有什麼好處呢?
遊左幾千字花園, 結果免不了返去"觀其行"三個字.

以結果論, 貴族諸侯抗爭成功逼令皇帝分權,
中產革命建立國會成功瓦解皇族貴族權力, 無產階級接力跟隨,
單一權力是確實有被分解, 下放. 其功積無得否認.

權力分散下放, 土地及資產就可以解放再運用, 成果不再被領主皇室獨佔,
這種解放是農業革命的基礎, 是資本累積的起步.
沒有資本做不成產業改革. 當然領主也可搖身一變成資本家, 工業家, 參與到產業革命中去.
但沒有革命家將原先穩定的權力結構打散重組, 貴族皇室也沒動機去改.

當然還有一種情況是外力壓迫中被逼產業改革, 不改革就亡國之類.
基本上很多歐洲小國都是被拿破崙逼出產業改革, 不過伴隨的都是政治同步改革.
民間企業, 科技改革, 知識普及, 民智上升, 整個社會移風易俗, 沒有國家可以一世專制到底的.

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似乎美國個關稅清單都唔係亂set, 有計過度過
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China Is Paying for Most of Trump's Trade War, Research Says
2018-11-19

President Donald Trump is succeeding in making China pay most of the cost of his trade war.

That’s the conclusion of a new paper from EconPol Europe, a network of researchers in the European Union. U.S. companies and consumers will only pay 4.5 percent more after the nation imposed 25 percent tariffs on $250 billion of Chinese goods, and the other 20.5 percent toll will fall on Chinese producers, according to authors Benedikt Zoller-Rydzek and Gabriel Felbermayr.


The trade dispute between the U.S. and China is showing slim hope of abating as the leaders of the two nations prepare to meet in Argentina this month. According to Zoller-Rydzek and Felbermayr, the tariffs will do what Trump has longed for: They will cut American imports of affected Chinese goods by more than a third, and lower the bilateral trade deficit by 17 percent.

The Trump administration selected products with the highest “price elasticity,” or high availability of substitutes, according to Zoller-Rydzek and Felbermayr. The Chinese products hit by Trump’s tariffs can mostly be replaced by other goods, forcing exporters to cut selling prices to keep buyers.

“Through its strategic choice of Chinese products, the U.S. government was not only able to minimize the negative effects on U.S. consumers and firms, but also to create substantial net welfare gains in the U.S.,” the researchers wrote.

The U.S. is due to raise duties on the largest $200 billion tranche of goods to 25 percent from 10 percent on Jan. 1. In retaliation, China has slapped tariffs on $110 billion in imports from the U.S. and effectively shut off its purchase of key American agricultural exports including soybeans.

With the economic costs shifted to China, the U.S. levies will lead to a $18.4 billion net gain for the American government, the researchers wrote.

“As the trade conflict escalates, however, the U.S. administration may not be able to restrict its selection to products with high import elasticities,” they wrote. “And U.S. welfare might decrease as more of the tariff incidence falls on U.S. consumers.”

https://www.bloomberg.com/news/a ... e-war-research-says

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引用:
原帖由 rho837 於 20-11-2018 20:10 發表
如果美國繼續打下去! 明年美國可能種小啲大豆! 今年啲豆咪拿去炸油做生化柴油同印刷機色油! 又可以唔入口大陸生產印刷機色油原料!

鳩UP下! 唔好插我...
唔計搾油作工業用, 汽車用, 美國大豆都好多出路既,

表面睇大豆出口中國雖然大跌, 但出口東南亞國家上升90%, 估計最終係轉口到中國賺炒價,
市場亦估計巴西臨近大豆季尾會大量入口美國大豆作自用, 再用高價出口本地豆給中國賺取最大利潤.

而大豆油因不在貿易戰清單之中, 好多美國大豆其實搾左油出口到中國, 出口數字亦有上升.
ref:
https://asia.nikkei.com/Economy/ ... man-for-US-soybeans

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引用:
原帖由 loveless 於 21-11-2018 13:07 發表
引用:
似乎美國個關稅清單都唔係亂set, 有計過度過
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China Is Paying for Most of Trump's Trade War, Research Says
2018-11-19
Does not surprise me for whole six months you could not come to this conclusion by yourself.
貿易戰開打前仲有好多人覺得侵係癲佬, 亂咁黎

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引用:
原帖由 loveless 於 21-11-2018 14:46 發表

原來P兄覺得係Trump一個人度出黎既. Good.
的確好多反侵人係咁諗, 一個痴線佬發癲姐, 唔洗認真對待.

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引用:
原帖由 loveless 於 21-11-2018 14:41 發表


人地文中指出越南及泰國大豆入口增長60%~90%
P兄不拘小節, 當然自動升級到"出口東南亞國家上升90%"
呢邊跌9成, 喂冇事果邊升9成呀喂

甘不如又睇下細節?
正常越南每年入口幾多美國大豆? 泰國又入口幾多?
上 ...
中國入口大豆主要係用來搾豆油, 豆渣足夠自用仲有多出口, 但豆油仍然要靠入口,
本身亞洲大豆油量少, 整食物就好, 但搾油唔化算, 所以買美洲大豆因為油量豐富

中國7月起向亞洲多國大豆免入口稅, 韓國, 斯里蘭卡, 印度, 老撾, 孟加拉, 好多都唔係大豆大國, 有d仲係淨入口國,
借亞洲國家轉口用意明顯.

阿根廷乾旱大豆失收要入美國平貨自用,
巴西大豆9成出晒口, 因賣俾中國太好價, 本地榨油廠無豆可用要停工, 但巴西法例要求汽車電油要加入10%生物燃料,
而入口美國豆油比入豆自己榨更平, 所以美國豆油出口巴西大增.
表面睇美國大豆出口大跌, 但其實美國唔出口大豆改為出口大豆油避關稅, 中國都增加緊美國大豆油入口.
中國"大豆拒美"數字上可以威下, 各國炒豆又有錢賺, 美國響大豆油出口又補返條數, 各取所需, 多羸.

ref :
China’s Soy Appetite Is Leaving Brazilian Crushers Empty-Handed
https://www.bloomberg.com/news/a ... ng-on-new-silk-road

[ 本帖最後由 pbay 於 21-11-2018 16:50 編輯 ]

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