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台灣反恐維安特勤隊招募海報

好,又到黑歷史互爆大賽時間
唔講由三年困難時期到文革當中的死亡人數,因為肯定有人有正史唔信信野史
亦唔講成大本《關於建國以來黨的若干歷史問題的決議》基本上討論曬要討論的平反問題

講下中國人口史,1900年中國的戶籍人口大約是4.5億,1919年是大約5.0到5.2億。而1949年的人口是5.4億,1957年的人口是6.4億。
即係滿清末年的十年人口增長了五到七千萬,中共上台後七年多人口增長了1億
而民國那三十八年人口才增長了二千萬到四千萬。即相當於每年0.1左右的增長率。

在當時的醫療和避孕技術條件下,正常的人口出生率應該為3.7%到4.3%之間,而自然死亡率應該在1.5%到2.0%之間。也就是說,民國38年,可能有2%左右的非正常死亡。一年要死將近一千萬人,38年累計有三億非正常死亡。饑荒、戰亂、貧困以及傳染病蔓延等應該是主要的死因。因為民國那38年裡一共只有7年沒有大的饑荒,3年沒有戰亂。
重點:民國三年的和平好大程度同我洪憲皇帝有關。

中共上台後,最多只係三年饑荒,這與農業化轉型工業化有關,無話可洗。倒是民國的31年(三十一年,是有三十一個一年的饑荒)饑荒比較迷。
另一重點:79年前中國人平均壽命增長大規模提高係1968年,應該同老毛本《赤腳醫生手冊》有關

黑共產黨是潮流,但讀歷史讀到鐘意國民黨,應該同做神父做到有性病一樣難能可貴

[ 本帖最後由 LCH925 於 13-2-2018 16:46 編輯 ]

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又講返共軍同日軍關係。
好多人話毛澤東多謝架仔侵略,單純睇書睇半段。基本上睇返所有「多謝」,都係指「日本人打中國,令中國人民團結打日本」
當然仲有人唔明,又舉個例子

再唔明都冇辦法,「你永遠無法叫醒一個裝睡的人.JPG」

戰後大家計返數,蔣經國計到國軍斃傷日軍87萬人,共產黨計自己八路、新四斃傷50萬人上下,日本自己估計傷亡有133~150萬人
數量大致準確
問題在於上述係純種「太君」,仲有大量偽軍未計數。當然同得偽軍打的,都係係敵後活動的八路、新四了。
共產黨自己唔計,日本人唔當偽軍係人都唔計,國民黨覺得醜唔計,依家居然有學棍直頭都唔計
好在台灣早有《偽軍》一書作研究,否則真係有人為左黑共而唔計
PS有人話抗戰後共產黨大量收偽軍入伍壯大實力,只可以話兩邊都有做。國民黨果邊所有「暫編」字頭都係前偽軍部隊,陳誠落的ORDER

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引用:
原帖由 loveless 於 10-2-2018 22:10 發表
按記錄統計二戰8年間中國人口死亡數字大概是1500萬人,若純粹估值最高為5000萬人。
以時空計8年38年的21%, 以偏中高值3000萬二戰死亡人口計,那是38年間3億非正常死亡率估值的10%
多謝補充資料
但必須提及,超過3000萬的數字很多時係指「傷亡」,學界對於抗戰傷亡人數亦多傾向3400~3500萬
不過又到黑歷史環節
抗戰期間中國傷亡人數為3500萬,當中只有十分之一為正規國軍
當時國民黨大概動員壯丁一千萬,但到前線者僅一半,其餘死於路上。
注意,路途中受日軍攻擊而死亡者少,多為國軍軍官虐待至死。有論者指出死亡壯丁大概1400萬人,人數太多亦與實際動員人數有矛盾,當然不作數
但至少五百萬是可信的

又有中央軍湯恩伯,其人愛民如子,素有「水、旱、蝗、湯,河南四荒」之美名,1942年時與民爭糧,因而餓死者不計其數
甚至出現農民逼國軍繳械,喜迎日軍入城的史實,為國史之恥,亦為人民血淚

甚至蔣委員長亦親自發電
「豫省作戰,時未閱月,失縣三十餘,蔣長官湯副長官難辭其責,豫中各軍多湯直轄,似更為甚。湯逃避戰場,致軍失主將,聞風潰搶...湯猶毫無覺悟,諉過民眾,以為屠殺豫民之張本。...湯好貪而不練兵,干政而不愛民,民不堪擾,有「寧受敵寇燒殺,而不願湯軍駐紮」之諺。」
也是傳奇。當然,黃埔出身,天子門生,罪行不要再議了,死了就死了吧

抗日戰爭很多士兵為國盡忠,亦有很多平民因侵略者而死,實為國史罕見之慘事。但無奈,竟有相當一部分人,係比國民黨逼死,何奈何?

另外,3億是非正常死亡,正常死亡每年大概也是死一千萬
即民國年間平白死多了一倍人

[ 本帖最後由 LCH925 於 10-2-2018 23:23 編輯 ]

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自1928年「統一」後起,中國內戰仍然不斷
什麼蔣桂戰爭、反蔣戰爭、土地革命戰爭,真係你方唱罷我登埸,對外人家都打到炕上了,還能和人家簽《何梅協定》。
與國共之間關係不談,連手下黨國都統一不了,好意思談統一?不說中央與地方的戰爭
就是地方之間的戰爭中央也調停不了。單就1928年廣東就有軍閥內戰
廣東是中央政府的發家地,連發家地都管不了你好意思不背鍋?
反而北洋時期大家都有點意思,段大總理率北洋反帝制復辟時,雙方部隊交戰一上午,死傷說不過二十有點危險,不過一百倒是肯定的;陳炯明當年炮轟大炮哥之前也有相互通氣,這比蔣桂戰爭之流不要和諧太多。這種和諧戰爭對民間的生產力剝削也比國民黨時期少得太多。


歷史上國民黨可比共產黨親蘇太多了,例如建立黨軍時所給予的裝備、教材、軍服等等,還有雙方的交流
相比之下共產黨直頭好似灰姑娘一樣
抗戰前後國黨蘇共尚有交流。例如抗戰時期的五個攻擊軍,就是蘇聯提供裝備。當年杜聿明杜老總進攻崑崙關,打頭陣的正是T-26
我學養不夠,聽說過共產黨第一個成建製蘇式裝備的師是1951年朝鮮戰爭時。
更別說戰後的國蘇關係了。為了蘇聯不支援共產黨,連割蒙古這檔事也作出來,完事後更反水說是共產黨的過錯,也是厲害。

至於所謂共諜誤國,聽完得啖笑。先不講其他,單論經濟
誰不知道民國經濟是宋孔天下?宋子文最囂張的時候手下的稅警總團比中央軍大部分黃埔系都要好。部分新三十八師(稅警改編)到了印度拿美械時還說裝備比老子當稅警時差,就是維修及時
民國政府從1935年開始發行法幣,開始推行通貨膨脹政策。CPI最溫和的1936年為55%(同時1936為民國時候經濟的頂峰,GDP77億美元),之後基本上都是一年一兩個零的惡性通貨膨脹。這種惡性通貨膨脹造成了大量城市和鄉村赤貧人口。因為只有有能力通過金銀外匯以及房地產保值的階層才能維持資產不縮水。

而四大家族的總資產在最高峰時有大約60億美元。
光美國財政部和情報機關查出的孔宋兩家在美資產就有20億,也難怪杜魯門說「他們都是賊」。

在一個GDP 77億的國家能斂財60個億,相當於今天5.8兆美元的GDP斂財4.5兆美元,共濟會大概也就只能到這個等級了。

反而共諜還幫民國支持了好一段時間

郭汝瑰,共諜,曾計劃武漢會戰作戰計劃、參與第三次長沙會戰、任中央訓練團團副,其成績有目共睹,戰後高升作戰廳廳長
其一手準備的淮海戰役計劃,守成有餘,怎知國民黨內部軍官矛盾,最後打得居然比預期好
最少共軍還真沒想過可以一口氣吃掉第五軍、第十八軍、整二十五師、第七十四軍(重建)等黨國精英
杜老總曾指罵郭小鬼的計劃會引國軍部隊進入大包圍,卻不曾想最後實行的居然是黨國中人

至於饑荒問題,任何一個後起的工業國都有一個發展規律,就是越到了衝刺的關鍵時期,老百姓承受的壓力就越大。德國頂著劣質商品的名頭,工人每天工作十幾個小時,收入微薄,美國工人在毫無保護的情況,在摩天大樓施工,隨時都會受傷喪命。日本或許幸運一些,最後衝刺的時候,趕上了一戰的天賜良機,但是日本人也發生了米騷動,一貫以忍耐服從著稱的日本人也承受不了了。蘇聯當然最經典,餓死了一百萬人。及後新中國也三年困難,死了一千八百萬,這沒什麼好說的,史實。

倒是民國有什麼偉大的經濟計劃導致這種經濟結構性轉型後的大饑荒?也沒看到什麼生產力的提升
別的不說,北洋時期好歹北京中央政府還堅持造火炮,到國民黨時期卻不能。以至與晉軍交戰時,居然被承自北洋的晉軍用火炮壓制,這中央軍也是當得夠厲害。


有很多黑歷史本不想說,但假如有人為了黑共而斷章取義,發明歷史,也休怪我無情



[ 本帖最後由 LCH925 於 14-2-2018 00:00 編輯 ]

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冀朝鼎幾時回國?41年
奇了怪了,37年後的法幣崩潰,冀朝鼎不在埸
41年冀朝鼎回國了,任外匯管理委員會主任
46年反而又崩潰。但當時冀朝鼎掛個「專家」的名,實際操作還不是孔氏背後的浙江商團?
明顯兩次崩潰也是浙江商團後面的操作。當然有人要是認為一個無權無底的專家可以完全決定一切就當我沒說好了
就算是太祖高皇帝主席毛也不是完全決定一切的
當然歷史上還是有一個能人可以決定上至軍國大事,小至連排戰鬥的偉大領袖。而這個偉大領袖最後去了祖國最大的一個島嶼上渡過了餘生。
浙江商團的可怕性連太子過去也要灰頭土臉地滾回老家。
蔣經國也算是一個能人,而且還是蔣介石的親兒子,尚且搞不定浙江商團
你說一個無根無底的共諜可以操金銀元大權,也太看得起共產黨了
那還革什麼命?國防部、文化部、財政部,甚至國家正統象徵都是共產黨的人
不如直接和平改編好了
還有人說蔣介石不斷給共產黨送裝備,也是共產黨員。

再回去看看,說冀朝鼎搞亂經濟的是誰?陳立夫
陳立夫有個叔叔叫陳其美
當年陳其美幫大炮哥做事,要刺殺同是革命同志的「陶成章」
陳氏找了一個叫蔣志清的人去辦,之後事成後介紹他給大炮哥
以至及後蘇聯拒絕「黃埔軍校軍閥化」,不讓許崇智(頭先第一個反應係打許紹雄orz)當校長,這個浙江奉化人出身的蔣志清立即被推上去做校長
當年陳其美死前請這名蔣校長「他日榮華富貴,請照顧一下這兩兄弟」
之後就有了蔣家天下陳家黨
至於這個蔣校長是蔣方震校長還是別的校長,就自己想想吧。
陳立夫是會黨卅革命黨世家,又是蔣介石一手帶出來的,中統的創辦人
他說的反共話你敢信?

順便說一下,蔣、孔、陳,都是浙江人
一切盡在不言中

[ 本帖最後由 LCH925 於 12-2-2018 18:15 編輯 ]

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引用:
原帖由 pbay 於 12-2-2018 17:57 發表
再說, 國民黨和共產黨都親蘇,

即是說,
49年前是國民黨(共諜)和蘇聯弄到中國大饑荒
49年後是中共(共諜轉正)和蘇聯弄到中國大饑荒  

那你應該譴責的第一是蘇聯, 第二是中共吧 ?
國民黨親蘇,也沒說他不親其他國家
例如美英,浙江商團最親的就這兩個國家,這兩個國家也需要穩定而不強大的中國
倒向看北洋史就知道了,假如上海、浙江在手,都會得到英美支持

又例如親德。這點德棍經常說
我看CGF也有不少德棍,想必對這歷史也很清楚

至於其他黑歷史還是別說好了。民國都亡了就別把死人拿出來鞭屍

共產黨有否像傳說中親蘇?
也不見得。太祖高皇帝毛和手下那幫「國內派」,一直都反感蘇聯,這種反感到35年到了頂峰,才出現的遵義會議
及後45年搶東北時,蘇聯人也不怎麼地道,幹的事也不怎麼樣。導致中共高層對蘇聯的觀感一向很差
當然有人說新中國成立後一向親蘇。這樣說吧,我們看人一向不觀其心只看其行
50~60年代的北方重兵防的是誰,大家都明白
明太祖高皇帝還曾接受過元的封號,清兵還說自己是為思宗報仇,美國還說自己愛好和平
就是三千院家的大小姐也說自己不喜歡家中的那個人形高達管家
別忘了當初中蘇決裂的根本原因,是蘇聯提出了有限主權論和蘇聯的超然地位論

至於甚麼羅剎國批判他們的前主席,太祖爺不滿而交惡云云,聽聽就好了,領導國家的從不是個人意志,而是階級意志
就算希特勒也得埋首容克貴族的兩腿之中
明英宗被俘後大明還立馬不認這個皇帝呢
何況毛澤東一向都不喜歡蘇聯

至於餓死人那個,之前已經說了,是歷史的必然性,工業化轉型的必然結果
甚至嘴賤地說一句,不是所有人都有資格負責工業化轉型的惡果
連某些師兄好鐘意的日本,也面對了這個惡果,雖然有一戰幫手,還是產生出了米騷動、北一輝、日共和軍國主義

[ 本帖最後由 LCH925 於 12-2-2018 18:14 編輯 ]

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引用:
原帖由 pbay 於 12-2-2018 13:01 發表
雖然我都認同國民黨不是甚麼好貨色,
但將1931年饑荒算到國民黨頭上好像有點那個.
尤其當你明白以下三個背景之後, 就會明白誰在搞鬼, 令中國人無日安寧 :

1.國民政府到1928年才正式統一全國

1911年反清成功後 ...
另外我再多看了幾次,大概知道有什麼毛病了
31年飢荒,即是「三十一年飢荒」,包括但不限於1931年
也就是說從計量角度而言,「黃金十年」平均下來的死亡人口,比「三年困難時期」的死亡人口還要多

[ 本帖最後由 LCH925 於 12-2-2018 23:14 編輯 ]

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國民黨從1924年重新建黨那一天起就是親蘇的,跟本是蘇聯在中國的好朋友,也不知你的「離美親蘇, 就是共產國際和共諜的大功績,」是怎得出來的立論,人家是先蘇再親美,但還和蘇有舊情和渣男好嗎
另外「東北國統區」也是一個迷,東北還有國統區?1931年早被貴黨的張學良敗光了
還是說1931年張學良不是黨國將領?咦,那1928年的統一又算什麼?
就算你是說察哈爾,也頂多是1933年又被日本人操控了
至於軍閥互鬥,1911年起軍閥就在鬥了,也不知與共產黨有刁毛關係
倒是北伐當年,共產黨和廣東兵的第四軍血戰孚威上將軍吳的北洋軍第三師,第三師一直是北洋勁旅
蔣校長和他的黨軍第一師都不知道在哪呆著
南北互鬥是北方地主階級和南方資產階級鬥爭的最終結果,就算從中有人作梗,也是日本人居多
當年日本人先是支持大炮哥,再支持建威上將軍段。這時你又把鍋塞給共產黨和共產國際,這穿越時空了吧?

當然有些人堅持他的共諜論也是可以的
依我看,蔣介石也是共諜:他一方面縱容黃埔系軍官無視國法軍紀,但又強壓地方派,讓地方系離心離德(土革、抗戰、內戰時)
他既縱容浙江商團破壞經濟,在國民資本上吸血,又表面叫何應欽不予中共部隊補給(抗戰時),讓毛澤東等人想出自給自足的方法。還怕中共中央出了什麼意外,直接派了大弟子胡宗南率三十萬精銳去保衛延安。
他既向美國拿了七十個師的裝備,又把這些精良裝備送給了共產黨(內戰),甚至讓他們成功生產出M1A1卡賓槍、M3衝鋒槍和巴祖卡(韓戰時)
最後還堅持台灣不獨立,讓共產黨終有一天收復江山

依我看,孫中山也是共諜:聯俄容共、重用左派廖仲凱、公然讓共產黨員加入國民黨,還要公開宣稱「共產主義就是民生主義」,更要把最大共諜蔣介石推上去

既然全家都是共產黨,那還革什麼命?
發明歷史也要按基本法,你這麼刁,叫諾貝爾愛迪生這些「小」發明家情何以堪

統一不了只難自己吃相太難看且無能,怎不看中共為何統一到大陸?
土革和抗戰時蔣校長自己幹過什麼心知肚明,前腳王家烈幫你打共匪,後腳就吃了人家的湖南
前腳收了韓復渠的空軍部隊,後腳直接把人槍斃了。
前腳劉湘停止了四川內戰,大喊「川人不負國」、「中國要滅亡,四川人先死絕」,帶病舉死字旗出川,後腳直接讓戴春風把他做了。

這樣下三濫的手段,還怪軍閥擁兵自重?真讓人當聖人,把一切奉獻給你然後去死?
那就別怪人家投共產黨了。

[ 本帖最後由 LCH925 於 13-2-2018 16:51 編輯 ]

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引用:
原帖由 Ben_9413 於 13-2-2018 19:48 發表
歪樓正著精華帖

這那�堿O"內戰"。  分明是代理人戰爭o巴, 像今天的中東。
師兄語帶雙關,靚抽如此,先係真正精華帖

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治國無能還有理了,而且數據張口就來,也是厲害。
不如再說一次之前說到口臭的史事吧:經濟結構性轉型的必然結果:
任何一個工業國都有一個發展規律,就是越到了衝刺的關鍵時期,老百姓承受的壓力就越大。德國頂著劣質商品的名頭,工人每天工作十幾個小時,收入微薄,美國工人在毫無保護的情況,在摩天大樓施工,隨時都會受傷喪命。英國雖然先在十六、七世紀轉型成功,代價是圈地時期不計期數的死者,還有十八世紀時死的一片片童工

更為典型的是蘇聯,在工業化建設時期,烏克蘭這個大糧倉居然出現了嚴重的饑荒。日本或許幸運一些,最後衝刺的時候,趕上了一戰的天賜良機,但是日本人也發生了米騷動,一貫以忍耐服從著稱的日本人也承受不了了。這也是他們利用同一政策的結果:剪刀差

日本社會存在巨大的矛盾,雖然他們發了戰爭財,但是這筆錢多半都流到了財閥和政府的手上,用來發展工業,建設海軍。底層民眾的生活根本沒有改善,相反對勞動力的壓榨更加厲害,還有就是物價上漲嚴重。
為了把更多的資金流向工業,日本利用工農業剪刀差來積累資金,壓低農產品價格。抬高工業品價格。歐戰之後,糧食出口需求增加,日本政府超低價從農民手中收購糧食,用來出口換取工業發展的資本,同時又推高市場上糧食售價,日本民眾生活負擔沉重,早已怨聲載道。從明治維新以來,日本農民暴動不斷,最近工人運動也頻頻出現,這都是社會矛盾加劇的徵兆。”這亦是為什麼歷史教科書一方面說「農民收入低」,另一方面卻說「人民買不起米」的原因:正常情況下,一人得利一人失利,怎會雙輸?因為錢都給政府拿去補貼工業了。樓上有師兄話日本仔唔殺日本仔。當然啦,軍國主義的餓死和鎮壓也算餓死和鎮壓?那是為了大日本帝國付出。

利用日本和蘇聯這個事例也能套用於新中國:當時中蘇交惡、中美交戰,冷戰掛在頭上,中國未有核武器,甚至連大清和北洋的家當都被國民黨敗光了,無根無底。優先發展重工業是毛澤東的選擇的結果,結果就是一千八百萬的非正常死亡,平均每年多了六百萬人死亡。當然你硬要說死了三千萬、四千萬、七千萬或是嘗試挑戰一億也可以,反正國民黨都是數據全靠編,就連毛澤東、劉伯承都在中央日報上死了好幾次了。@長生不老毛澤東@穢土轉生劉伯承@死者蘇生葉劍英@亡靈法師彭德懷

但同時,毛澤東時代的石油開發和化肥量產徹底解決了困擾中國幾千年的饑荒問題,中國大陸最後一次鬧饑荒是1961年,之後就再也沒有鬧過。因為共產黨在59年在今天被稱為大慶的地方發現了大型油田。大慶油田解決了大陸石油自給問題,大幅度提高了農用柴油和化肥的普及率。如果大慶油田早發現三五年,大概就不會有「三年困難時期」了。很殘忍地說,工業化導致的惡果是必要的魔鬼。

倒是從國黨統一中國起那額外死的二億二千萬到底為中國換來了什麼,還請指正。

共諜問題,好吧,我十分同意你的看法。
看來紅警說的是真的。蘇聯發明了時光機,從1911年就開始搞亂中國
毛澤東在1911年加入新軍參加革命怎看也是共產黨間諜
朱德甚至和蔡大帥進行護國戰爭,真是共產黨間諜的頂峰
在黃埔軍校建立時送槍送炮送人的,肯定不安好心
叫國民軍配合北伐革命一定是要中國分裂

日本人倒是好心,給予四千萬予孫中山,只拿一個東北的名義統治權;之後向洪憲皇帝、建威上將軍段、鎮威上將軍張給槍給錢,肯定是為了國家和平統一
那蘇聯真可惡。寧漢分裂時居然還叫馮玉祥支持國民黨賣掉共產黨,肯定是為了讓中國分裂

不過優勢這麼大,連統一也統一不了,新式建軍搞了十年居然搞到了四個師!是四個師啊同志們,不是一個、不是三個,是四個德式師!在當時一百萬軍隊(中央軍怎說最少也有三十萬)情況下練到了四個師!
這比洪憲皇帝的北洋六鎮強太多了。四個師啊!

至於統一不了,怪誰?
且不說老蔣如何手黑陰掉軍閥了,單是黃埔本身也不咋的
常德會戰中余程萬余將軍算是對得起黨國了,但蔣介石最後居然想把他槍斃。
雖說我不至於看不起方先覺,但余程萬在各方面都比方先覺做好太多。
陳明仁陳將軍也是,黃埔一期,也算是為黨國立下血汗功勞,在東北把一零一打出恐國軍病,病得不輕,太祖高皇帝毛還要在遼瀋戰役斥責他的病。
結果陳誠一到,立馬被換下來,理由是陳誠是蔣的心腹,陳誠要戰功。

當然了,陳誠和蔣介石是共諜嘛,一切的錯都是共產黨的錯

至於國民黨在屎裡下毒的事也不算少,到了內戰期間,軍統、中統、保密局大出,什麼人都當間諜,軍銜都封
就連葉問都掛了個上校銜抓共產黨員。怎到最後共諜成功,國諜卻失敗呢?
毛澤東我看也是國諜,人家1926年還是國民黨中央宣傳部部長呢。

國民黨親日的事就不說了,好歹人家都作古了,就別再鞭屍三百了。
但最後說一句吧,不論親不親共,有讀過歷史的人會親國民黨,好比當神父當到有性病

北洋和大清都比國民黨好太多了。最少大清和北洋還堅持自產火炮。
國民黨時期生產的中正式步槍還不如洪憲皇帝所造的元年式步槍普及,有什麼好吹的

[ 本帖最後由 LCH925 於 15-2-2018 00:22 編輯 ]

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真是行文愈寫愈幽默,想必先生是喜劇演員出身,或是個喜劇編劇吧?

自己立國不成,統一不了,便之用來開脫,這真是古今絕無僅有之事。
假如現在的人都用這種史觀去觀史,那何必指責秦之暴政、曹魏之屠殺、五胡之亂局還有五代十國之燕雲、宋之積弱?
「國民政府都只是一方勢力而已, 從未成為霸主. 國體不全, 自然權力及責任亦不全」,這因果關係反了吧,是因為能力不全,權力責任亦不全,自然國體不全。

三年困難時期的總死亡人數是三千六百萬,這是「總死亡人數」,當然,您老要方便計算算成四千萬也無不可
扣除了當時每年平均的自然死亡人數,就是一千八百萬的非正常死亡,這還要是把自然死亡人數往少裡算
當然在當時時代背景下,你說是否真可以完全統計誰人死於自然,誰人死於飢荒,是不可能的。
或者我們拉近一下好了,在座有哪位的直系長輩是餓死於這幾年的飢荒?
家祖父是地主,開米行出身,有書童和婢女、家外祖父是右派知識份子,家外祖母是神婆,專做問米。這三人怎看也是被批被分地的命,也沒看見他們有誰是餓死或是被批死的
家祖父在上列中最早過身的人,1997年肺癌而死。
當然也有人可以說我上述的家史單純靠編。這很正常,本貼中已經有些編出來的歷史,保持質疑是讀史好習慣
換個角度:四千萬人餓死是什麼概念?是整個四川和半個雲南人口一空、或是河北省全省盡默的概念
真有這樣的情況,人民早就造反了:中國人民從來都不是順民,基本上除宋、清滅亡外,所有王朝都是因為農民起事而亡的,而他們均於飢荒有關。
你可別說民國沒人造反,就算不計共產黨,洪憲年間的白朗起義,還有成功把中央軍旁系逼反的中華共和國都是例證。
更別說經典的農民逼湯恩伯國軍繳械喜迎皇軍入城事件了。

南京政府成立後,在其管轄區如廣東有梅縣、曲江等地出產煤礦。而廣西亦有三江口、合山、羅城、西灣等煤礦。同時亦有富川、武宣等地出產錫及錳。江蘇有銅山及蕭縣出產煤礦。浙江有長興及浙西煤礦及富陽出產石灰。安徽有烈山、宣城及懷遠出產煤礦。同時亦有繁昌、貴池及當涂出產鐵礦。湖北有大冶出產煤及鐵礦。及在水口山出產鉛鋅。湖南則有寧鄉、湘潭及衡山出產煤礦。江西有萍鄉煤礦。兩湖、浙江、江蘇均有優質鐵出產,湖北有著張香帥建立的漢陽兵工廠,這個廠直到孚威上將軍主政時期還可以用,造出了三十節重機槍等一系列槍械;江南製造局、金陵機器局是清朝的名字,但還一直用到民國時期。也不知你的軍工重工全在東北是什麼觀點
國民黨不建立軍工,奉系重視了,反成了奉軍的錯
還有鎮威上將軍張名諱作霖,勿要篡了上將軍的名諱
鎮威上將軍一生最為反共,或是說北洋一系作為北方資產階級的代表,他們都反共
當然你若要用張小六去作例子就算了,這廝就是個腦殘,不說什麼愛國心,就連軍閥最立身之本的地盆都敢不保,這根本是個特例
但張小六「投共」,莫不是與長城抗戰蔣委員長推他送死,又不予給養有關吧?
吃人血饅頭就別這麼堂皇了

講到步槍,就不得不提黃崖洞兵工廠了。抗戰期間,共產黨堅持發展軍工。無名式步槍、五五式步槍、八一式馬步槍,這三種槍對現在中國人而言很陌生,但正是當年八路的自主研發,反而國民黨在抗戰年間居然可以前方沒子彈,後方兵工廠倒閉,怕不是更有創造性。
當然了,川軍是共諜嘛,活該用大刀長矛跟日軍打仗,連你家劉湘老子都做了,有什麼下三濫的作不出來;當然了,四大家族都是共諜嘛,往外國買軍火吃回扣是常識吧。
就連委座夫人也是共諜,當年她那說的科技日新月異,飛機買了回來兩年就落後了,倒不如把資金放在銀行生利息,真是軍事史上的經典發言
這共諜也是夠專業的了
更別說貴黨軍內戰期間的日械、美械、國械混用了,黃百韜的整編二十五師,正宗的中央軍也是用日械。當婊子立什麼牌坊。
倒是中野和西野缺槍少炮,連大刀都用上了,你確認人家會「就算有漢陽造步槍也丟一旁」?還是說你口中的共軍是整編七十四師或是整編十一師?是的話我只好一聲抱歉了。
還有論親日,誰及得上國民黨的何敬之啊,死人就別拿出來鞭了,史官也是中國人,為死者諱也是要做的。

說賣國賣得這麼有風格也算獨一份,真有汪主席曲線救國的精神,不過還是有一句我很認同的
「若勾外只為一黨之私, 為奪權犧牲全國民生, 令國家文明退步, 那就應該譴責了.」
噫∼這句話說出來,且看是誰先臉紅,委座夫人可曾揚言請美國友邦核平中國大陸的
哦,忘了,夫人是共諜嘛

先生口中說國共都罵,當然我們還是那句「不看其心,而看其行」
一方面說要兩黨都扢黑歷史,另一方卻幫國民黨洗白,又把歷史斷章來指責共產黨
咦,莫非你也是共諜?

[ 本帖最後由 LCH925 於 17-2-2018 02:00 編輯 ]

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就近代史議題曾經讀過些少書,叫做有個認識,加上大家賞臉啫
總之大家新年快樂啦

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果然是兵家大師,任敵圍我萬千重,我只一路去

納糧統購和飢荒當然有的,這點我從沒有否認,上述數據也一直證明了這點,只不過總是有人用一些莫名奇妙的數據
雖早就說了總有人正史不信,偏信野史,但還是把數據拿出來好了

共產黨上台後死亡率最高的年份是1960年的2.543%,再有就是1949年的2.0%了,其他就沒有超過2.0的,就2.543%這個數字而言,換算作1800萬是可以的
如果把這個數乘以三,套用於三年困難時期的話,那的確可以達到4000萬的數,甚至還更多
但這個結論有兩個前提:一、所有死亡原因均基於非自然死亡,二、三年的死亡率均等值2.543%
但正如上言,除49和60年的死亡率外,就沒有哪一年的死亡率高於2%,那我們當1.99%算吧
那就是約3800萬的死亡人口,這個數的確接近4000萬,但前提是這三年沒有其他的死因(包括但不限於意外、難產、老死、病死,等)
假如是這樣,那共產黨可做到了當年只有孫悟空做到的事了
當然這是不可能的。那再扣除「自然死亡」的人口,我們要個苛刻點的要求,僅限於1.0%好了
把1.99+1.99+2.543-3.0=3.523%,換算作人口數的話便是2520萬
往大了算也離四千萬還有一大段距離

從來都說三年困難時期,這個年份既然是公認的,那強行要算上58和62年又是另一條數了
不如直接把年份放大到建國前後三十年好了。但愈把數字放大,就愈會得出非正常死亡率愈低的結果
傷了國民黨的顏面事小,傷了CGF師兄弟的感情事大
另外還有一條助證,1947年中國的預期人均壽命是30,到了59是40,到了62是42,到了65是45,68是60,然後一直到2010年的75還是不斷上升
59-62的預期人均壽命升幅最少,這證明了有一件嚴重影響人均壽命的史事正在發生,但這件事頂多影響升幅,卻不減其上升的勢頭
假如發生了足夠餓死全中國十五分之一的飢荒出現,這個人均壽命最起碼也會下調到30尾
這個數據是被英美的社會經濟學家一直使用的。算不算「中外歷史學者共識」我不知道,起碼算是有人用吧

大吃大喝這點也令人迷思,你前腳就說黨員幹部大吃大喝,後腳又說幹部被清洗了
假如幹部黨員是因為大吃大喝被清洗了,這不正合大家的心意嘛,亦和三反五反的史事相符
假如說先是清洗了正直的黨員們,後繼者大吃大喝,那就不合常理了嘛,這時候還有人敢頂風作案?
當然要是到了王洪文這個級別的也不出奇。但若說十有六七也是如此,恐怕也不太可能了
工作隊、中社部、軍工宣隊,個個都憋足了勁,一出事就往死裡整
與王洪文同級頂多還有四人幫其餘人等,再往下數怕是難找得出來

還有「抗戰8年小日本才害死一千多萬中國人,如果你恨日本的話, 是不是應該同時要用3倍力去恨中共 ?」
按你這個邏輯,怕不是要再用十倍力恨國民黨了
毛澤東時期實現了國家工業化、石油產品普及化、生產資料相對平等化、國際地位大幅提升、以及使中國成為了擁核國家
這每一條拿出來都足夠其他國家吹一輩子了
列寧只做到了第三點,打算做第二點時就死了;斯大林繼承了列寧的遺願,做到了第一點、第四點和第五點
羅斯幅實際上只是做到了第四、五點
邱吉爾甚至連做到第四點也勉強

倒是日本為中國做到哪條,以致我們要尊敬日本人?更別說國民黨了,這個黨對中華文明而言說是沒幫助也已是抬舉了

「若有人說他家是地主, 財主, 沒被人鬥倒啊, 也沒餓死啊.  
就好像有人說三年零八個月他家爺爺去做漢奸勝利友, 一直榮華富貴, 以此證明日本鬼子的"仁慈"一樣,」
這個也不明白
漢奸於日治時期是既得利益者,地主於中共時期是被逼害者
也是一種獨特的思路才能夠把他們拉在一起,這個思路實在獨特得不食人間煙火
「很離地是不是」?

[ 本帖最後由 LCH925 於 21-2-2018 18:17 編輯 ]

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引用:
原帖由 48191 於 20-2-2018 20:20 發表
首先,我比較想知道兄台的死亡數字從何而來。因為縣誌之類的人口普查工作是否可靠?其次,中外學者也只是估算在文革中、數年所謂自然災害下死亡的人數。至今,起碼在中國大陸,也似乎未正式公佈過一個有公信力的估算 ...
除了各級縣誌外,還有不同的書(當然縣誌其實最有用,但恐怕沒幾個人會看)
《中國共產黨歷史》、《中國人口科學》、《若干重大

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引用:
原帖由 48191 於 20-2-2018 20:20 發表
首先,我比較想知道兄台的死亡數字從何而來。因為縣誌之類的人口普查工作是否可靠?其次,中外學者也只是估算在文革中、數年所謂自然災害下死亡的人數。至今,起碼在中國大陸,也似乎未正式公佈過一個有公信力的估算 ...
除了各級縣誌外,還有不同的書(當然縣誌其實最有用,但恐怕沒幾個人會看)
《中國共產黨歷史》、《中國人口科學》、《若干重大決策與事件的回顧》,還有最有用的《中國人口史》、《中國人口統計與人口普查》
另外有些書實質上很有用,包括《墓碑》、《中華人民共和國史》,但作者們似乎將所有死亡均歸類「非正常死亡」,還是那句,這樣的話共產黨成功做當到孫悟空才做到的事

有些是根本不用看的,包括《關於我國20世紀60年代人口變動問題的研究》,結論是只有250萬人死於非自然,完全對不上數字。假如250萬是真的話,那就有更多人「死於自然」,這點不合乎同一時期的死亡率
與其同級的是《毛澤東的大饑荒——1958-1962年的中國浩劫史》,書中說到死於非自然的人有六千萬,這個數字甚至連外國學者也看不過眼,因為再算上自然死亡的話恐怕要死上億了

看歷史要統合不同數據去看,但很多時候還是要信官方的數據,因為官方當時統計數據是用於日後工作
但有一些是不用信的。清兵入關時明朝的賬目居然寫到崇禎二十七年,真是「回到未來」
但除卻一些特別的年代,基本上還是要用官方數據為主,再用常理去推論

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