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禁某d牌字(華X, 中X)定全部大陸品牌禁晒呢 ?

http://hk.on.cc/cn/bkn/cnt/news/ ... 1_001.html?refer=hn
澳洲以威脅國家安全為由　封殺中國品牌手機
03月01日(四)

中國企業進軍海外市場屢屢受阻，繼美國之後，澳洲也以「威脅國家安全」為由，封殺中國出產的手機及通信設備。美國傳媒周三（2月28日）引述澳洲國防部發言人稱，以前曾採購中國兩個手機品牌的產品，但現在決定將用其他生產商的產品取代，以前購買的中國公司產品暫時還在使用，但過一段時間也將被取代。

據內媒報道，美國兩周前對中國兩個通訊設備品牌說「不」，澳洲國防部今次的決定是跟隨美國的做法。此前，美國6大情報機構主管共同參加了美國參議院情報委員會的聽證會，他們集體建議美國用戶不要使用中國某手機及通訊設備品牌的產品或服務，因當中存在間諜危險，並直接提出對中國的相關公司不信任，認為這些公司與中國情報機構關係甚密。

報道指，美國參議員們提議禁止中國通信設備准入美國，抵制中國的電信公司已不是第一次。2012年就曾向美國國會提交一份報告，稱中國有通訊設備公司與中國政府積極合作，向後者提供網絡間諜設備和技術。從那時起中國的公司就被禁止參與美國政府的競標案、提供網絡設備。

報道稱，現在美國官員和澳洲軍方想把禁令擴至更多中國上述兩個涉事品牌的產品，包括手機。而作為「中國公司與美國情報部門關係甚密」的主要證據，竟只是其中一個品牌創辦人的照片，之後美國再也沒拿出其他任何證據。有學者指出，眾所周知美國蘋果手機有「後門」，但中國沒有對其進行抵制。

報道指出，中國目前在科技應用領域的發展步伐已加快，這一點在美國看來是威脅。但澳洲與中國並不存在這一領域的競爭，所以它的立場都是追隨美國。

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原帖由 loveless 於 4-3-2018 21:20 發表

世貿有160多個成員國,
長久都係貧者越貧富者越富,
亦不見得個個守規, 不然何來o甘多ruling.

從抽離角度睇,
中國係極少數在世貿體系內可以強大既新興國家.
世界層次, 若話可以只靠偷呃拐騙, 係冇可能的事.

的確世貿係用黎恰弱國, 入又死, 唔入又死. 只係死法唔同.

但中國與其他弱國不同的一點, 在於享盡極權的方便, 同時用盡自由世界的好處,
由於奉行國家社會主義 (不是社會主義), 政商軍工教黨全權集一, 壓榨人民效果加倍, 鎮壓易如反掌, 打擊異議效果卓絕.
加上人口多, 地域廣, 而眾民族之間互相文化語言不同,
因而能利用內殖民,及各省軍隊交叉鎮壓, 硬闖過資本原始積累階段

當然背後成本是巨大的: 犧牲環境資源極大, 貧富懸殊加大, 民情民意不能疏導, 只能不斷壓制.
這種體制下人民和學者創意也不會強, 歸屬感和忠誠度也不強, 只要國家領導方針一錯, 經濟軍事上一受打擊而控制力下降, 就隨時滅國滅黨.

中國算不算強大? 我看未算, 因為文化無法配合追上來, 未有軟實力(soft power), 硬實力亦未經大型戰爭或大型經濟蕭條考驗(美國pass了).
近期美媒用「尖實力(sharp power)」去形容中國近十年的舉動，我覺得頗貼切，將小量最強最好的人力物力用在刀口，
去切人家軟肋(如賄賂收買,放間諜偷圖紙,技術,或買回來複製), 而非全面提升軟硬實力(因道路漫長而辛苦 - 德國日本pass了).

想得人家遊戲中的好處, 但又不想跟人家的規距, 那在這麼便宜的事 ?
這個樣子都讓你進來WTO玩, 暫時擱下你的狡詐手段, 是想養肥才宰, 還是透過貿易演變中國成為民主自由國家 ?
兩皆有之, 而習稱帝令後者失落之後, 恐怕只剩前者了.

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原帖由 0o0p 於 5-3-2018 13:30 發表
我會覺得東方國家擁有獨特劣根性 就以中國及台灣黎睇
受到清朝以來數百年貪污文化影響 搞自由選舉其實係令到好及壞平均化左
自由民主選舉並非萬靈丹 當無論大陸/台灣/香港既人都鐘愛整天吵架時
定期選舉只會為了討 ...

東方國家多數歷史上由君主或政府作為單一權力來源, 或單一侍奉對象, (西方國家多有君主/諸侯/教庭的多元制衡)
致令民間組織欠缺獨立的經濟能力, 社會欠缺另類思想的生存空間,
的確比較易捧出極權領袖, 因此就算空降民主選舉制度, 也不能一時間改變人民思想惰性, 或對政權的依賴性.

因為民主不止靠選舉制度,
先決是民間商業繁盛多元, 官定文化之外有強大民間文化, 這就會產生不用吃官糧, 不用講官話的強大公民社會,
進而產生獨立學術機構, 獨立文藝空間, 獨立評論人, 獨立傳媒, 人民就易催生思想自由, 這才是民主基石.
思想自由的人自然希望有自己的民意代表或領袖, 到這裡才談選舉, 這個選舉才會選出對政府有制衡力的人.

民主自由當然也有效率低下的一面, 也不是任何情況通用, 例如軍隊之內.
但民間社會,甚至政府內部, 有架可吵的好處是引發思想百花齊放, 協助社會糾錯及修正.
越多元的社會, 越易在人禍之中脫身, 反之越單一的社會越易在一次錯誤決策中全滅.

自由思想亦帶來更多科技, 藝術, 文化創新. 創新就是文藝,科技進步的動力, 就是財源和軟硬實力的來源.
有創新力, 有文化軟實力的小國, 比較能從大國的剝削中跳出來, 自尋活路.

按結果論, 極權地區人民和官員 傾向移民去民主自由地區, 反之卻不然.
多數口中支持極權的人, 不是身處剝削者的高位, 就是身處民主自由地區.
只能講句, "支持極權是工作, 民主自由是生活"

pbay

西方國家在經濟發展過時期一樣有污染問題, 但之後就切切實實搞環保了,
因為西方國家領袖會留在自己國家終老, 自己的後代也會在這兒一代傳一代. 環境搞不好自己家族也會受罪.

但極權地區官員, 後代全部移民民主自由地區, 自己退休也移民去了, 會否真心搞環保呢 ?  
大陸80年代已經設有國家環境保護局了, 除了巧立名目, 苛捐雜稅自肥, 看不到做出了甚麼成績來.

pbay

舉一例, 中國金礦資源其實不豐富, 為何仍會有空間生出這麼多大型產金公司, 還能搞上市?
因為地方也太大了, 交叉剝削, 交叉鎮壓, 民間一切不滿可輕易殘酷解決,
不用付環境成本, 不用付人命成本, 就可以盡用黑心土法, 去將含金量很低,  
相對環境成本根本不值得開探的礦也開了,
使用水銀, 氰化物等毒物去提金,
有毒廢水直倒進河流, 磺洞, 污染地下水, 農田從此種不出植物, 人畜飲了水得皮膚病, 癌症,
下一代生出來也是畸胎. 這些劇毒不是一二十年可以分解除毒, 可以是幾代也解決不了.

還有一個稀土, 對環境也是極大損害, 翻轉幾座大山大谷, 大量刨削萬噸計沙石用氰化物去洗,
破壞污染今後幾代人的良田河山. 吃也沒得吃, 水也沒得飲.
老闆可能是安坐北京, 污染了貴州沒打緊, 下一個礦場在湖北,
反正疏通了環境局頭頭, 知道也不會處理, 自己一世也未必再去那裡.
賺了這桶金就移民, 管他呢, 有錢就是神.
所以說中國是個巨大內帝國, 交叉剝削, 交叉殖民, 永遠不會有解決一天.

然後內帝國剝削得七七八八, 就玩一帶一路去更窮更辟之地開金礦, 稀土磺, 變成帝國主義擴張.
自己以往最不齒外國的東西逐件在更弱的國身上再做一次, 這就叫成功.

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原帖由 天翔翼 於 6-3-2018 13:57 發表


如果一朝一夕就可以搞得掂我諗呢個世界根本就唔會有任何可觀既問題

問題係本身大陸工業起步就慢過西方，人地發展完大陸先開始搞緊改革開放，污染乜乜七七梗係一次過係而家爆出嚟，你咁比較本來就有問題 ...

L兄也說歐洲幾條主要河流水質改善是由60年代開始, 到80年代大致見成績.
二戰後數40年是85年, 前20年拼經濟, 後20年改善環境, 合理的.

但中國改革開放, 78年至今40年, 頭20年粗放拼經濟, 當掩眼不看,
98年再數至今天又一個20年, 怎樣了?
2017年中國環境部報告, 30%地表水, 60%地下水, 污染到不宜人類接觸的地步(第4類 差 及第5類 極差)....
http://www.mep.gov.cn/hjzl/zghjz ... 605833655914077.pdf

再說起步慢也有起步慢的後發優勢, 即是人家受過的歷史教訓, 已有先例可以避免;
人家當年未有的科技, 到今天已有了;
以前怎樣做會污染環境, 現在怎樣做就不會, 全有外國經驗前車可鑑.
所以將西方工業革命初頭因科技不章, 經驗未知導致的污染, 比對到中國今天的污染去卸責, 才是比喻不倫吧.

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原帖由 天翔翼 於 6-3-2018 13:57 發表

而且極權乜乜，呢啲根本仲係我中學時代比人洗腦時聽既嘢，仲溫家寶時代咩，而家已經打緊老虎解決一切成話柄既貪污問題，外國官員子女回流中國，咪聽咁多反中野睇下其他消息啦
講到大陸共產黨好似完全唔諗住解決任何問題既暴君咁，但對於咁多年嚟大陸點樣改善生活素質就隻口不提

如L兄所言, 外國的環境問題, 終究是經濟問題, 有錢有時間就可解決.
但中國的環境問題, 則是"內帝國殖民主義"問題, 我懷疑永遠不會有解決方法.

因為極權還分兩種: 本土極權, 與 殖民極權.
本土極權縱使魚肉百姓, 但終究主事的權貴也是同種族的人, 最終會留在這個國家, 成敗後果也是自己家族後代承擔, 因此對環境的破壞還是會留一手.
殖民極權就不同了, 外地派來的權貴, 魚肉異地百姓, 破壞異地環境是完全可以任意妄為, 完了就到別處剝削另一批人, 破壞了環境的爛攤子也是當地人承擔, 殖民者就一走了之.
中共管中國, 根本就是一個殖民極權, 官員軍隊交叉派任, 盡情魚肉異地人, 破壞別省環境預支資本累積. 比普通極權可恨十倍.

大陸點樣改善生活素質呢 ? 一個水污染, 一個霧霾, 已夠大陸人受,
中產的家家戶戶裝蒸餾水機, 空氣淨化機,
有權的就利用交叉鎮壓之便, 發狂圈錢, 圈完就逃出去.
因為一心要逃出去, 環境問題更加置諸腦後, 這個惡性迴圈, 不好處理啊.

至於甚麼很多高官子女回流的說法更是得啖笑, 水污染和霧霾是他們出逃的一大原因, 沒改善又怎回去 ?
習稱帝引起十倍移民查詢那些就不說了, 不如想想習公主何時回流輔助父皇吧?

pbay

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原帖由 yuen95 於 6-3-2018 16:31 發表
2000到2016年間，中國地表水I-III類由40%去到70%，污水處理率由8%去到90%，係你眼中原來叫做冇做野
https://www.sciencedirect.com/sc ... i/S0160412016301040
http://www.chyxx.com/industry/201 ...

地表水,地表水,地表水. 只要工業排放減慢(如經濟放緩/轉型), 雨水河流沖刷下就會自然回復.
資本累積之後有閒錢執市容清河道, 唔難搞, 響大城市係政績工程, 易做又易得分, D官實爭住做.

但你留意地下水數據, 多年沒改善, 反而一直變壞.
眼不見為乾淨, 掃落地毯底等於做咗嘢 ?
表面得個樣靚左等如好咗? 重量不重質, 只睇外表不睇內涵, 呢種係唔係劣根性, 我唔知了.

pbay

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原帖由 LCH925 於 6-3-2018 16:12 發表
戰後歐洲被破壞得最嚴重的工業區基本上在德國。但更主要是德國的東部；西部當然也有。
但西德可是抗蘇的橋頭堡，美國在這花的錢只會比花在日本身上多，不會更少。
因此不是前「20年拼經濟，後20年改善環境」，改一改，前200年拼經濟, 後20年改善環境就差不多了。

這樣算下來，中國還有160年的限額啊。

就是因為二戰時德國工業全部炸平, 由零開始, 所以1945-1985我總結是「前20年拼經濟，後20年改善環境」,
後20年足以改善環境污染, 這是你談論歐洲環保所說的觀點.
美國為德援建工業你可以說不是由零開始, 但美緩只是加重污染源頭, 沒減輕. 以往200年工業革命你也可以算上去, 沒問題.
反正重點是後20年人家真心改善環境, 把以前200年的污染清好了, 成功吸引了中國富人及高官移民過去.

所以我用同一框架到中國去評1978-2018「前20年拼經濟，後20年有沒改善環境?」其實已經好寬鬆,
清朝維新的污染不計, 49年前民國的污染不計, 49年至78年的污染不計,
就計78-98的污染, 為何中國的後20年卻沒有真心改善環境, 反而越來越差, 令更多富人高官連中產也出逃 ?
這一比對, 得出相異之處, 就是問題所在.

官員搞環保只搞表面功夫, 不單是治標不治本的習性; 上市公司開礦搞工業沒負應有責任, 不單是發財不立品的人格問題.
深層次一點, 其實是本省人不愛惜他省人和他省地的地域意識問題.
就是內帝國, 各省交叉殖民管治的後果,
中國人苦難的最大源頭, 主要還是來自各省人之間互相壓迫, 外國壓迫還是其次.

pbay

引用:

原帖由 loveless 於 7-3-2018 10:36 發表
等天去滅的極權政府,
82-12這30年間,
政策令5億人口脫離赤貧,
12-17這5年間,
再多2億人口脫貧.
2018年中國貧窮人口係2%, 1978年時係>88%.

極權政府每年投入>1400億人民幣在教育,
人民自己每年再洗多>3.9兆人 ...

1978年時的88%貧窮人口係點來的 ? 反右, 大躍進, 文革.
係中共自己搞出的大頭佛, 與人無尤.

中國如此龐大的國家, 強盛本應是正常, 為何人家二戰後是炸平, 你也是炸平,
今天中國仍然落後人家一截 ?

中國近有2倍於歐洲人口, 為何沒有2 倍於歐洲的創意, 文明 ?
是如坊間所謂, DNA出錯, 永遠沒有改善空間 ?
還是在於政治結構太單一, 權力又沒制衡, 令人民思想沒多元性?

不去先觀照自己國家問題, 只懂不斷指責外國,
又能否對症下藥, 令中國真正健康復興 ?

pbay

引用:

原帖由 yuen95 於 7-3-2018 11:32 發表


雨水河流沖刷下就會自然回復？清理河道就得？咁都講得出證明你對水污染同埋污水處理的認識係老作出來，真係唔識就嚇死識既就笑死

2015年地下水評價“較差”同“極差”分別係45.4% 同埋18.8%，2016年地 ...

咁又唔好睇少大自然回復能力, 呢幾年大陸工業放緩亦係原因.
但搞到60%地下水屬差及極差級別, 呢個責任佢唔負唔通又賴外國?

自己的大頭佛當然要自己執返好. 闖出大禍, 執返少少, 讚一句「浪子回頭金不換」好吧 ?

pbay

引用:

原帖由 yuen95 於 7-3-2018 11:51 發表


寫咁多數據比某的人冇用咖，人地馬上轉移焦點

睇下講咩數據啦, 但人民思想欠多元性問題, 官員不愛惜治下人民土地問題, 富人高官出逃問題,
來源於社會結構, 政治制度, 在於人心. 用咩數字計到呢 ?

正如我話一個人發財不立品, 但就不斷數俾我聽佢有幾多錢幾多架車當做回應,
根本不對題嘛.

pbay

引用:

原帖由 rho837 於 7-3-2018 13:52 發表

大陸班壞人係非法打工業污水入地下水原! 地方大呀公根本捉唔哂! 為一方法只有唔買大陸貨等班廠汁粒! 但又行唔通!

咪就係.... 做d咁事仲衰過殺人放火
正常一個有理性既人, 就算無人捉, 會唔會咁傷害自己既家園 ?  一D都唔愛惜自己地方, 匪夷所思.

令人懷疑大陸人心目中"自己地方"既定義究竟係咪有問題 :
出左本省, 就無自己人, 亦不是自己地方, 就可任意剝削, 破壞.

可能"中國人"呢個身份, 好多時都唔係一個榮辱與共既共同體,
只係一堆不同文化互相排斥既小民族, 被強集在一齊再互相踐踏既悲劇.

[ 本帖最後由 pbay 於 7-3-2018 17:19 編輯 ]

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引用:

原帖由 loveless 於 7-3-2018 13:16 發表


我諗溝通或表達上既模式,
係P兄根深蒂固地相信[所有]權力與利益都[一定]係建立在[魚肉及剝削]得不到者身上.
這不單抹殺了任何建設文明的努力,
亦把一個14億人口的生態環境過度幼稚化.

恭喜love兄, 你終於睇通左呢個模式.

"根深蒂固地相信[所有]權力與利益都[一定]係建立在[外國魚肉及剝削]中國人身上.
這不單抹殺了任何建設文明的努力,
亦把一個75億人口的生態環境過度幼稚化."

pbay

引用:

原帖由 LCH925 於 7-3-2018 18:53 發表
某些論者的經濟觀跟偉大的蔣委員長系出同門
他們認為錢這個東西，印出來就可以用。
當然，乞兒仔出身的明太祖也曾經這樣想過，他的兒子文盲燕王也是這樣想。
但好歹太祖太宗皇帝還是有生產的，勉強用糧本位政策去 ...

L兄似乎還未明, 你的論點完全捉錯用神,
你上面打這麼大篇, 重複的其實就是這個論點 :
"德國200年的工業污染, 用20年整治好.
中國20年的工業污染, 用20年整治不好."

看來反而是閣下向中國踩多一腳