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台灣反恐維安特勤隊招募海報

再說, 國民黨和共產黨都親蘇,

即是說,
49年前是國民黨(共諜)和蘇聯弄到中國大饑荒
49年後是中共(共諜轉正)和蘇聯弄到中國大饑荒  

那你應該譴責的第一是蘇聯, 第二是中共吧 ?

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舉冀朝鼎呢個顯例, 就是提供一個歷史背景, 說明當年國民政府施政每一步都已有共諜在其中.

誠如你所言"小小一個無根無底"共諜, 最終能上到全國財金最高層, 怎會是易事?
在此之前, 為其鋪路, 為其說項的其他共諜, 下了多少功夫才能薦一個人上去?
隨時在孔宋二人身邊耳語的謀士, 送茶遞水的小弟, 抄寫備案的秘書, 甚至一起有份貪贓枉法的財金官員....
可以想像共諜是怎樣多如牛毛.

冀朝鼎取得信任的殺著還有二點:
1.在美國讀博士畢業, 有種中立經濟學者形象可以蒙騙人; 而且以其美國出身, 但又常離間美中關係, 就更顯不"偏私"
2.經常為國民政府準確"預測"蘇聯對中政策, 並成功"爭取"蘇聯增加援中. 因為都是共產國際給出的直線資訊, 當然神準了

根本令國民政府離美親蘇, 就是共產國際和共諜的大功績,
怎麼今天反而指責起國民政府親蘇有問題 ?  這樣對得住老大哥嗎 ?

[ 本帖最後由 pbay 於 13-2-2018 11:58 編輯 ]

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引用:
原帖由 LCH925 於 12-2-2018 23:06 發表

另外我再多看了幾次,大概知道有什麼毛病了
31年飢荒,即是「三十一年飢荒」,包括但不限於1931年
也就是說從計量角度而言,「黃金十年」平均下來的死亡人口,比「三年困難時期」的死亡人口還要多
所謂黃金十年, 明顯只局限於部份工商業重鎮, 農村景況仍然很一般, 否則中共也沒有滋長空間.
當年全亞洲經濟最好的地方叫滿州國, 東北國統區大量工農民寧越境到滿州國打工, 也不去南方的大城市,
可見國民政府的黃金也不是千足金. 的確客觀上的內患剛除, 外憂又至, 想復興是如何艱難.

1911年推翻滿清後數十年, 中國大陸很多地區仍長年動蕩,
正正都因為共產國際的有意挑撥, 因為共諜的居中離間,
致令軍閥互鬥, 南北互鬥, 戰亂飢荒, 生靈塗炭, 是共諜一心要達致的效果,
從而削弱中國, 令國民政府無力管治, 最後取而代之,
這就是一早預備好的計劃.

計劃成功, 就好好慶功吧, 再怪責那個被你們早已奪舍操控, 再打得體無膚的國民政府, 反而顯得有點囉唆呢.

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引用:
原帖由 Ben_9413 於 13-2-2018 19:48 發表
歪樓正著精華帖

這那�堿O"內戰"。  分明是代理人戰爭o巴, 像今天的中東。
本來就是代理人戰爭,
國共兩派都不是好人, 最終受害的卻是中國人.

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引用:
原帖由 LCH925 於 13-2-2018 16:37 發表
國民黨從1924年重新建黨那一天起就是親蘇的,跟本是蘇聯在中國的好朋友,也不知你的「離美親蘇, 就是共產國際和共諜的大功績,」是怎得出來的立論,人家是先蘇再親美,但還和蘇有舊情和渣男好嗎
另外「東北國統區」也 ...
其實LCH兄寫這麼長, 都只係一再證明國民政府的"統一"從來未真正落實,
從來只能控制部份地區, 加上有共諜逆操作, 那一方一地出現紛亂天災, 欲救無從, 又能怪得了誰.

作為親共的人, 反而你的進路是應該去證明國民政府當時如何牢牢掌握大局, 統一全國, 如何完完全全清除異己,
然後在這情況下仍然出大禍, 仍然出現重大人命損失.  這才能證明確實是國民黨禍國殃民.

但你還在不斷說國民黨如何親蘇, 其實只是一再證明了蘇聯的奸詐, 蘇聯如何借國民黨和共產黨的名義一直在禍國殃民.

[ 本帖最後由 pbay 於 14-2-2018 11:07 編輯 ]

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偏偏"牢牢掌握大局, 統一全國, 完全清除異己"這情況, 在中共57年反右運動後, 方才正式出現.
殺盡"國諜美諜/右派"之後, 大權獨攬, 反而58-62年就出大禍了, 出現嚴重政策性饑荒(糧食出口數字沒減少, 證明風調雨順),
致令數千萬人命損失,
這是共產黨獨霸天下之後才發生的事, 共產黨禍國殃民的責任, 才是真正抹不消呢.

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1.越寫越搞笑,
任何非自然災禍下引起的饑荒, 用"經濟結構性轉型的必然結果" 去解釋都係萬能key.
要解釋民國年間的饑荒, 一樣可以用 "經濟結構性轉型的必然結果",
你上面第一二段寫的東西反過來替民國辯護也是可以的. 你自己不妨試一試.

民國由前清幾乎全農業社會, 要發展到有現代化工商業的近現代國家,  經濟結構性轉型下的矛盾肯定是激烈和難搞的.
但我不會用這個萬用理由為民國辯護, 一來我不是國粉, 要罵民國便罵, 罵得有理我也欣賞.
最重要一點, 還是國策建基於國體, 談一國之策成敗責任, 先論國是否成國, 是否有效管治 ? 民國政府直到退出大陸, 始終未有一天能完全控制全國所有生產資料, 未能控制全境軍力, 亦未能成功清除所有影響經濟策制定及執行的間諜, 是為國體不全
這樣一個七折八扣的"國家"之下的所有悲劇, 套話一句就是"國體不全的必然結果".  就是亂局之下, 各派勢力各有責任,
國民政府都只是一方勢力而已, 從未成為霸主. 國體不全, 自然權力及責任亦不全.   

就好像有人要怪責戰國時代的周天子, 為何不能用政策確保戰亂下人民溫飽 ? 史盲如此, 除了搖頭一笑, 還可作何回應 ?

2. 相反, 中共57年反右後, 權力軍力生產資料全國一把抓了, 國體已全, 權力已全.
後來政策出大事, 死4千萬人, 自然歸中共全責.

比對這兩點, 就見到為何主流近代史很少談民國的饑荒, 因為分裂亂局下, 饑荒是自然常態, 沒有稀奇值得研究.
而中共在統一全局下, 出現全國性饑荒(而糧食出口量不減)就是反常, 稀奇之處, 就值得研究了.
近年中共死要找民國饑荒的渣, 無非是找臭蟲為大躍進責任開脫, 這種治史方式根本就立心不良, 請不要上當.

3.民國時期最強軍工重工在東北, 因東北礦多質素好,
東北兵工廠自家製火炮由75毫米野炮上到240毫米巨炮都有, 但操控在北洋軍閥張學霖之手.
老父一去, 敗家仔張學良守業不成, 918不作抵抗全數過戶關東軍,
幾十年後一看, 又是一個共產國際的人.........

4. 講到步槍, 內戰時共軍裝備最多的就是日式38大蓋步槍, 就算有漢陽造步槍也丟一旁, 這些"中華兒女"就是愛死日貨.
說白了整個中國革命史, 內戰史, 都是境外勢力勾結史,
不是搭上納粹德國, 就是聯蘇, 再來是勾日, 勾完了又親美. 國民黨, 共產黨也是如此,
若勾得有理有節, 為大局而勾, 那也無妨, 如孫文勾日勾美反清, 能說他錯嗎 ?
但若勾外只為一黨之私, 為奪權犧牲全國民生, 令國家文明退步, 那就應該譴責了.

讀史為明事理, 辨是非,
我的主張就是兩黨的黑歷史也挖一挖, 也要批評, 作為日後國家走自己道路的警醒.

[ 本帖最後由 pbay 於 15-2-2018 17:09 編輯 ]

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本想大家新年快樂就好,
結果封塵的人間慘事還是要拿出來提一提, 以正視聽.

還好意思問在座網友有誰祖上因饑荒掛掉, 面不紅耳不赤,
小弟的爺爺就是這時期被中共害死的.
一聲令下大躍進, 全國放衛星, 小農農作全被上繳. 領導下令大吃大喝, 豬雞羊全部上繳也算, 吃完了還來要拉耕田的牛.

沒有機器翻土的年代, 牛就是一家的命根,
阿爺當然是反抗, 結果被關起來毆打, 最後就沒人再見過他了,
阿嫲打聽好久才知人死了, 還草草埋在某塊田裡
如今我輩回鄉掃墓, 是沒墓可掃的, 碑也沒有, 就面對一塊田祭祀.
因阿嫲生前說不要立碑, 怕人掘墳, 想想也覺淒涼.

剩下阿嫲寡母婆守仔, 牛也沒了, 男人死了還被打成右派, 神主牌也不准立,
生產力低下的家庭, 產出不夠吃, 還要上繳, 糧食不足, 全家一直捱餓,  
貓狗吃光, 就打麻雀吃老鼠曱甴. 人經常捱餓又要勞動,  很易一病就復原不來, 跟著大子就這樣死了,
孻女又病危, 實在沒辦法, 打穀時她用掃把偷偷掃起一小堆米碎想給孻女煮點粥水, 被發現了又是一輪毒打.
孻女結果又病死了. 二姐被逼送去別的人家代養, 阿嫲說打日本仔時都未有咁慘.

過一陣子又說要大鍊鋼鐵, 田邊用泥堆起一個個土爐, 效率很低, 吃很多柴火,
生產隊上山砍光了樹, 就去人家裡搜木, 當然每次都是先搜"右派"的家,
神主牌, 床板, 木桶木盆, 最後大門也破開來去土爐當柴燒,
鍊成一堆堆黑色鋼渣, 牛屎般堆在路旁,
牛屎還可以用來做肥料, 鋼渣完全沒有用, 也沒人敢丟掉.

阿嫲知道這樣下去遲早全家死盡, 就叫我阿爸游水落來香港求活命,
同行幾個同鄉的小伙, 一人攬著一個藍球, 背一個膠袋, 跑過幾座山, 趁夜色掩護落海, 向著燈光不斷游,
有一個同鄉游到中途沒力了, 藍球脫了手, 其他人欲救無從, 就這樣永別.

同樣的口述回憶很多很多, 有興趣的朋友可找"大逃港"這本禁書看, 很多類似的悲慘故事...

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當時的慘況不是單看數字可以講得明白, 縱然數字已經很慘.

中共七除八扣都不得不承認59-61年3年人禍時期害死近二千萬人, 留意前後兩年的數字中共是不包括在內的.

因58年是豐收年, 不好意思推說天災, 於是58年是就歸入反右運動,  58年剛開始時開大鑊飯過份吃喝, 生產力下降,
但又放衛星過份納糧, 還未出事因為首先納的都是反對者的糧, 死的都是"右派", 死了也沒墓碑.
而且很多右派被發配農村奴役但不被視為農村正常戶口,  數字有無被統計也是疑問.

62年餓得連加害者自己也受害了, 大夢終於要醒來, 靠近城市的農村自發自救, 自留田地包產, 停止大鑊飯停止盲目虛報, 但偏遠鄉村還未收到大躍進停止的明確信息,  其實在餘震中偏遠鄉村死的人也不在少數,
一再證明3千6百萬這個數目只有計少沒有計多, 已幾近中外歷史學者共識.

想想抗戰8年小日本才害死一千多萬中國人,
如果你恨日本的話, 是不是應該同時要用3倍力去恨中共 ?

因為反右之後大量有良知的人被清洗, 於是大躍進中就起用大量根不正苗不紅的"預備黨員"做加害者, 這些人比黨員更狠更辣,
為了自保, 只有一直表忠盲幹, 才能撐到最後吧.   
若有人說他家是地主, 財主, 沒被人鬥倒啊, 也沒餓死啊.  
就好像有人說三年零八個月他家爺爺去做漢奸勝利友, 一直榮華富貴, 以此證明日本鬼子的"仁慈"一樣,
很離地是不是.

[ 本帖最後由 pbay 於 21-2-2018 10:19 編輯 ]

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引用:
原帖由 Lolanto 於 21-2-2018 00:11 發表

忘記日軍的暴行?
但好多人仍活係仇共中
咁點解決?
點解決?
每次仇日之時提醒自己, 不忘仇共x3
直至中共坦白承認罪行, 道歉, 賠償

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引用:
原帖由 Lolanto 於 20-2-2018 19:44 發表
終於講到文革了
我一直好奇4千萬係點黎
大躍進3千6萬, 加文革6百萬

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引用:
原帖由 loveless 於 21-2-2018 11:21 發表



為什麼P兄覺得"大逃港"是禁書?

淨計淘寶有70間書店現貨發售,
去廣州圖書館官網, 找得到借得到.
文匯報有"大逃港"書評.
作者陳秉安, 係深圳市作家協會9個副主席其中之一,
參與好多研討會, 唔似受到政治打 ...
大陸禁不禁一本書, 可以很隨意. 好像"中國農民調查"一類, 說禁就禁, 說解禁就解禁,
看風向而言, 這是禁書了

深圳博物館將「大逃港」改寫「赴港就業」  2018年1月17日
https://news.mingpao.com/pns/dai ... 00013/1516126050131

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引用:
原帖由 Lolanto 於 21-2-2018 11:33 發表

賠償...難道中國人眼中只剩錢?
政制改革得唔得吖
中國人眼中的確只剩錢, 亦只能剩錢,
因為政制改革談不得, 思想自由談不得.

反正帝制都快要復辟了, 不如想想爭取幾十年後君主立憲 ?

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