ryankathy

引用:

原帖由 seamoncheng 於 6-4-2010 22:51 發表

民主不能現在實現就係因為而家係共產黨話事
你唔係咁都唔明呀ma
btw我認為中國係有需要步向民主既

ok，我明你諗法了

ryankathy

引用:

原帖由 Ｌ 於 6-4-2010 22:52 發表

係我話民主係烏托邦...咁我想問下...邊一個國家..係真係100%民主...
而家民主國家..都係民主代表制...又何來完全民主..
正等如,,,共產...共產黨真係完全共產咩....完全共產都只係烏托邦..


回最後呢個post.. ...

無100%唔等於可以獨裁

ryankathy

引用:

原帖由 sunny2014 於 6-4-2010 23:06 發表

見你難得咁似我忍唔到手嘛

我唔係認唔到手，我一直都留意，不過十幾page有林友講過六4講過下最低工資咁，所以有咁多

引用:

原帖由 Ｌ 於 6-4-2010 23:07 發表

if唔獨裁..又點叫共產.....又點叫極權....
咁我比你民主..唔比你有選舉得唔得....

原來你認為共產要有獨裁及極權?定你只係覺得中共係咁?
如咁你都係因為怕中共而覺得唔應該民主，ok，我完全明白了

如果唔係，關於民主，議會係代議民主，公投都可以係，如果你指既選舉包埋任何投票，唔理係選舉定唔選舉，ok，民主核心就係最多數既話事。但係共產絕不等於有極權及獨裁，無產class專政本來指那些低下層(無產)應有民主，所以各地共產黨係偽共產

ryankathy

老老實實<---係唔係高登會員先?
講真，最近真係民主內鬥強既係社民三子，壇友們不滿既係某行為定某決定不合我都有問過，我只係想問清楚呢點
我覺得直接話唔鍾意80後只係行為，咁樣來得坦誠多，亦清楚明白
如果只係說一句為"反對而反對"就算，會唔會對自己都太馬虎?
反對左咩令你唔滿意可以提出下，如高鐵咁，呢d先係理由

又如普選，有d話怕共產黨不喜，呢個理由ok
有d話即時民主結出係現時既人選(社民三子)會壯大，後者真係不敢苟同，人地投三子不能接受，咁仲點民主落去?所以我先問其實係唔係要民主，大家對民主既認識又係如何
有人直接話根本唔需要民主，咁統治制度一定要有，所以我咪問
有人又話獨裁ok<--------真係得，明白
開topic個位話投票既話唔想投民主派親政派，但又想投民協，我本來只係想提，民協被視為民主派(唔關我事，線唔係我定)，只要放棄呢條界視去做選擇，認真去了解，還是可以有人選，當然民協係好，我認為佢地係單純地為民請命

還有既係，請記得聽話未必得到你想要既野，尤其另有壇友講共產黨不會給你民主，所以自然有人不甘坐以待"x"。你可能認為惹怒共產黨得不償失，但佢地只係為理想奮鬥，唔係想害你(佢心信成功後你是得益者)，如果老董既老好人都容得下(已經多人燒炭)，個班人亦不太過

仲有，當初提wiki無提個人意見，只係見壇友有疑問，可以先了解一點歷史，不過就換黎什麼wiki大帝，有壇友一再提起，問題何在亦不願講，真係唔知點先係和而不同

我諗我從來無懷疑你地對中共既惡心既話說，大家平心靜氣，最好唔好太多猜測，有疑問可以先釋疑再討論，你覺得我衰賤，我又覺得你陰謀處處，無法討論

[ 本帖最後由 ryankathy 於 7-4-2010 09:52 編輯 ]

ryankathy

引用:

原帖由 sam524 於 7-4-2010 12:16 發表

我敢講80後o既反對起碼一半係為"反對而反對"...
佢地的確係好馬虎,好hea...
班fd話"我地出去反咩咩wor,你黎唔黎呀"...
羊群心理,人話去,我又去,實冇死...
雖然我係90後,但我識o既80後都唔少,我家入面都有一個. ...

我都見唔少，不過我只留意佢地講咩

引用:

原帖由 wonglk 於 7-4-2010 16:35 發表

咁我又唔覺得係靠晒呀爺,係比呀爺食主姐
香港人,冇話有邊個冇邊個會死的
正所謂想當年真係有好心港督來港,做唔夠幾排就比英國叫返走
香港人一樣死唔去

借位發洩
李生!你要走就走,香港人少左你唔洗死既!
你 ...

英治時李生都唔乞我憎，自從佢一出"切"資威脅論，再加上佢d企業出事服務，我就頗唔妥佢(老老實實，我中左佢d野)
其實中共以前都玩過英港，不過玩唔死而已，所以中共從來對香港什至任何人民都...
btw我支持任何形式既努力改變政治環境

[ 本帖最後由 ryankathy 於 7-4-2010 17:18 編輯 ]

ryankathy

引用:

原帖由 seamoncheng 於 7-4-2010 22:59 發表

真係任何形式?

唔係文就係武，法國都要革命先有，我知代價可能包埋我自己，只望真民主人權自由可以出現

ryankathy

引用:

原帖由 sunny2014 於 8-4-2010 00:07 發表

咁你去啦
得個講字

睇你唔係好識中文，我無計錯你18-19歲，我其實想客氣對你，但你對我十分唔客氣，係唔係你後生d我唔可以同你計?你唔想re我可以唔re，我只對問我個位答，你咁激?
特別留意我好似無提過我會做d咩

ryankathy

引用:

原帖由 Boniface 於 8-4-2010 02:17 發表
高鐵你覺得真係唔值得起？
個排就有個八十後，同我地呢班八十後討論
老實說，佢地連點解要起，利害關係都唔清楚，真係純政治抽水
陳巧文等人真係為民主為民生，老實說，我覺得佢地只係搏出位！

陳巧文等人係幾多人，同埋你既80vs80唔知詳情，可以憶述一點再討論嗎?

關於高鐵起唔起，我諗兩方都無絕對壓到對方既理由，你講得有得賺，我覺得無得賺，天光都講唔完，我認為雙方都有道理，但最後表決唔係民主決定卻是另一事實。
我亦唔會覺得個班80後做烈士有問題，so我"唔會"炮佢地，不過有好多人炮佢地，連帶陰謀論，呢d我做唔出。

陳巧文言論我唔係全部睇晒，尤其高鐵，不過西藏自決論我認為正確，西藏係50年代被武力佔據，不過聽聞佢雪山"其"係畫錯左，就比較差

ryankathy

引用:

原帖由 Boniface 於 8-4-2010 13:36 發表
錯了普選意思係2012，而家公社兩黨係爭取緊2012，但中央早已表明最快係2017

未過2012

ryankathy

引用:

原帖由 sunny2014 於 8-4-2010 13:40 發表

我係咁唔客氣架啦
咁你想點樣丫？
仲有你睇下你自己講過乜


有膽講無膽認
我本字典入面只有一個詞語去形容
就係「無膽匪類」
我發覺你呢樣野真係同某lf似到同一個模出黎咁
齋講無做時光隧道;mbo ...

咁其他會員唔好怪我某d言論有火，呢位後生仔話明唔對我客氣

你中文真係差到無人有，我提法國有革命，係唔係等於我要革命?
世上有很多太監，你一個都唔講?我諗你太監騎馬都講唔少
語理不析，去讀讀李天命博士既語理學系列書，學學理言理解既方法
我支持革命我係唔係要去拎炮?你支持d咩你有無去做過?你支政府拉高鐵班人你係唔係差人?公務員?
真係潮童出潮語

呢個post我希望平心靜氣討論既人當睇唔到，我都會忽略呢位cgf會員

[ 本帖最後由 ryankathy 於 8-4-2010 13:52 編輯 ]

ryankathy

引用:

原帖由 sam524 於 8-4-2010 13:49 發表

中央都話2017...2012就想搞!?
飲大左LA...

唔聽話人人都識，中共d官就係一例
2012會有咩事發生，無人知

ryankathy

引用:

原帖由 Boniface 於 8-4-2010 15:13 發表
其實我覺得班青年俾人拉應該預左
英美等地，佢地咁既行為早就俾警察打到變豬頭，再關你一，兩個星期了
我覺得香港警察都算係咁
我同意遊行集會，但不代表同意過激暴力行為

另一方面，上面決定左既野，有幾可會 ...

不如我地先傾下蕃屬國同一般領土有咩分別，以我所知係進貢關係

引用:

原帖由 Ｌ 於 8-4-2010 14:03 發表

聽日有咩事發生都唔知..咁係唔係即刻而家3點鐘就要普選..我相信咁樣都唔係幾岩...
而..阿爺都講左...最快都要2017普選...咁咪等到2017LO...就算阿爺話比你2012...
班民主派都一樣可以話爭取立即普選嫁...佢地唔做 ...

你信中共會俾2017，不過連同你同陣線既壇友都信唔過，你想我信?
爭取普選同其他野可以一齊做，唔見得有影響，你說話真係好中共

ryankathy

引用:

原帖由 Ｌ 於 9-4-2010 00:34 發表

我唔信唔通信你...? 呢個係事實...無得揀信定唔信...唔通我買左六合彩..果6個number唔係我..
我唔信..我拎去馬會照拎錢..拎唔到就拖齊十幾廿萬人上街話馬會出錯...明明我中頭獎..點解唔比我...

爭取普選可以同 ...

唔係問你信邊個，係答你點解會有人唔等，我信唔信同你信唔信都不阻他人唔信既事實，2012就係未過，發生咩事無人知都係事實，何謂已成定局可以有變

至於社民三子，又講番去議員問題度，你有興趣不如另開topic講，無興趣既唔re我就得

引用:

原帖由 Boniface 於 9-4-2010 01:43 發表
如果只係進貢關係，就唔會歷朝都有大臣，軍隊長駐

點解中國歷朝都咁重視呢塊咁細既地，係因為佢有重大軍事作用，西藏係中原同西方既一道防線，同埋佢既資源，中國水源係由個度開始，如果被其他人控制，就等於將中 ...

歷朝都有大臣軍隊長駐?請話我聽邊度可以睇到唐到清有大臣同軍隊長駐西藏
還有，古代可以說西藏係中原同西方既一道防線?那時西方有什麼要進攻中原所以要防?
而古代唐以前西藏和中國關係如何?中國的生命有受到威脅嗎?
仲有你對蕃屬既完整見解為何?這將對你的作為蕃屬西藏何需進軍為主論証
順帶一提我自己既所見，西藏對中國是否重要，不影響中國有否對西藏用武的事實

[ 本帖最後由 ryankathy 於 11-4-2010 23:55 編輯 ]

ryankathy

引用:

原帖由 Boniface 於 11-4-2010 23:53 發表
有人條氣唔順，書又睇得唔夠多，但又想同人拋書包
同呢種人拗落去都唔會有結果

即係你睇好多書?請問你係邊度睇你講既野?
希望你先解答我再睇以下link
http://www.people.com.cn/BIG5/paper81/712/85896.html
以上為接近中方觀點歷史，還未計其他比較中立之說
關於蕃屬國:
http://baike.baidu.com/view/417025.htm
如果你可以唔證實某d事又可以咁差態度，拗落去都唔會有結果

引用:

原帖由 Ｌ 於 12-4-2010 00:01 發表

只回我個part...
2012冇人知係事實係岩....咁我想問下唔好講2012..用你的思維去推論...
聽日2010年4月12號...都係未發生唔知...咁點解唔聽日2010年4月12號普選??
響所有年份都唔知發生咩事的同等公平時間下...我 ...

我覺得越早越好，你問我人地點解要爭2012而唔係更加前?唔知
可以一邊討論民生又討論最低工資又討論普選，好multi task既

ryankathy

都睇得wiki又唔睇晒全部同睇番自己講過咩，唐代兩國時交(文成公主)時戰(安史之亂)
宋時西藏四分五裂，宋助邊區之民建立軍隊地方區制，蒙古時與蒙古親與一國，至元後受明以屬國生存，至清助抗外敵先駐大臣及軍隊，清亡後逐漢軍，對中方態度曖昧，最後落得被解放軍進攻流落印度，全部都係同一條link睇到

對應主題fw
奇怪的政治光譜：論香港政治派系發展之不足
Posted on 十二月 2004 by Tsui Sing Yan Eric
筆者是一位政治愛好鮮明的人，可稱得上是反對「保皇黨」的狂熱份子。在2004年的七一遊行，筆者手中的自製標語即是衝著某親建制政黨而來。幾年前筆者與舊女友分手，很大程度上是因為筆者受不了她在親中社團上莊後所接納的意識形態。

不過，激情並不一定要蓋過理性，缺乏理性的激情亦不理想。所以筆者亦不介意在此反省一下自己對「保皇黨」的敵意。

保皇泛民之辨？幾希矣！

為要找出自己反對「保皇黨」，支持泛民主派的原因，筆者便嘗試在各政團的主張中找出它們的異同。可是結果卻是教人摸不著頭腦。

親建制派與泛民主派於政制發展的議題上水火不容，此乃眾所周知的事實。可是除此以外，兩者的立場又變得難分彼此。論到財政問題，自由黨、民建聯與民主黨異口同聲的支持減稅，而一向被視為「逢加必反」的民主黨反而最遲表態。在最低工資的議題上，我們看到的是民選議員與功能組別間的對壘，而不是單純的保皇泛民對立。在一些民生的議題，各大政團的立場倒是像由同一個模子套出來的。有人指民主黨是逢政府必反的「破壞黨」，可是很多時民建聯甚至自由黨也擔當了「破壞黨」的角色。誠如《明報》在立法會選舉後的社論所指出，在立法會內的政團其實都是反對派。

筆者無意淡化不同政團之間的分岐。可是「保皇黨」與泛民主派的內部分岐，卻肯定不比兩者間的對立遜色。在日前關於就政制問題進行公投的爭論，便將泛民主派的內部分岐充分的顯現出來。首先，公投議案的出現是即興的，並非一次深思熟慮的計劃，有泛民主派的議員就曾私下抱怨公投議案從未得到廣泛咨詢。縱然民主派因著其對政制的立場而維護該項議案，可是他們慌忙失措的反應卻令他們顯得貌合神離。四十五條關注組的潛議題是爭取2012普選，己是公開的秘密。而他們在與中央溝通的同時維護公投，強說公投不過是民意調查，就顯出了左右做人難的困窘。而郭家麒、李國麟與譚香文公開表態對公投議案投棄權票(最終只有譚香文堅持棄權)，則將泛民主派潛藏已久的內部分岐一次過曝光。

事實上，對公投議案的不同態度並不是泛民主派唯一的分岐。比如在福利議題上，前線等基層民主派反對削減一切的福利，民主黨卻主張右傾的責任福利。民主黨支持減稅，四十五條關注組卻反其道而行。基本上泛民主派是一群左中右混雜的鬆散聯盟，支持政制民主化是他們唯一的共通點。

而親建制派的內部分岐亦比我們想像的更多。自由黨與民建聯同為執政聯盟的成員，可是它們之間的分岐則十分明顯。自由黨著重企業界的利益，走的是精英路線；而民建聯則著重北京政府及地方社團的利益，傾向民粹政治的路線。兩者間的分岐在福利議題上更為明顯。自由黨反對一切的福利主義，反對一切增加工商界負擔的勞工政策。而民建聯則傾向爭取福利，並反對關乎民生的加費。

即使在民建聯的內部，組織上的團結其實亦暗藏著形形式式的分岐。在立法會選舉前，身為民建聯創黨元老之一的陳婉嫻曾表示會逐漸淡出民建聯。事件反映了民建聯內的工聯會成員與其他黨員的分岐：工聯會的成員比較著重基層與勞工權益，而其他民建聯的黨員則比較傾向中產。比如在最低工資的議題上，兩者雖同表支持，可是非工聯會的民建聯成員卻帶著保留的態度。雖然事件最終在民建聯講求團結的紀律下逐漸淡化，可是事件已反映了親建制派內部的異質性。與泛民主派一樣，親建制派也是一群立場多元化的烏合之眾，維繫他們的不過是對政制發展親建制及保守的立場。

政黨發展的哀歌

倘若政治是一齣舞台劇，那麼政制便是舞台的建築設計，而對民生、福利、經濟等的政策則是舞台劇的內容。在戲劇的世界中，劇團都會先著重戲劇的內容，而舞台設計相對上屬於輔助性質。可是，香港的政治卻是反其道而行，焦點在於舞台設計而非劇目。

可是這種風氣卻對政黨政治甚為不利。一個成功的劇團會將其精力放在劇本的琢磨、或是演員的培訓，而不會將主要的精力放在舞台的設計上。而政策的研究的制定，則是成功的政黨必須成就之事。筆者並不是說政制的討論不重要，而是要指出政綱才是政黨生存之本。沒有一套具指導性的政綱，政黨縱然仍然能夠成為政黨，它也只能夠就著個別事件作條件反射式的回應。這樣的玫黨即使能夠生存，亦註定永遠與「執政」兩字無緣。

有人指責香港政黨的膚淺，並以此作為反對普選的理由。筆者認同前半句的評語，卻不得不指斥後半句的結論為謬論。香港的政黨固然是不成熟，可是它們亦沒有明朗的前景。據聞民建聯已立志培訓其新人邁向執政之路，其志固然可嘉。不過現在行政長官並不能有政黨背景，而三司十一局的問責官員亦由行政長官任命，民建聯的壯舉最終亦恐怕不過是為他人作嫁衣裳。民建聯身為執政聯盟的成員，為政府犧牲小我也許算不上是甚麼問題。可是對於非執政聯盟的政黨來說，預備執政很可能只是一場沒有回報的投資。對於弱小的政團來說，執政只可能是一場遙遠的春秋大夢。

劇團之所以沒有分心於舞台設計，其前題是劇場己提供了基礎設施，故剩下的舞台設計只起錦上添花之效。倘若劇場沒有蓋好，或是其地基只能承受文旦唱戲而受不到武生的動作所造成的壓力，那情況便大大不同。(在荒野地區的劇團，很可能還要親手搭建舞台。)在現有政制下，政黨只有同意或反對政府的權力。比如立法會對本年政府對大學撥款的方案感到不滿，曾經將之否決掉，可是卻沒有修改的權力。最終在擔心大學無錢可用的情況下，政府的撥款在擾攘一番後還是給通過了。在這種背景下成長的政黨自然只能夠督個別議題作非此即彼的回應。這樣再加上不完善的政制發展，政團就某一個議題而作兩極化的發展，絕非偶然。

某些政黨甘於擔當永恆的反對派，固然令人嘆息。可是這絕不是漠視政制毛病的理由。要令政黨健康發展，必需要先令它們重視自己的政綱，而逼使他們面對執政的責任則是令政黨健康發展的最佳方法。退一步想，我們可以放棄2007、2008普選、甚至是2012普選，可是政制改革卻絕對不能沒有時間表。香港民主政治的明朗化，是解決香港政黨發展困境非充足、卻必要的條件。

倘若民主最終能夠蒞臨香港，保皇泛民之爭亦恐怕不會再有意義。屆時筆者或已放下對「保重黨」的敵意，或是成為了自由黨的支持者、甚或是加入現筆者最看不順眼的民建聯也說不定。可是那時侯民主黨、民建聯等玫團是否依然健在，香港的政治版圖又會被怎樣劃分，則是後話了。