ryankathy

引用:

原帖由 Ｌ 於 5-4-2010 23:34 發表
普選係岩 係應該的...
其實阿爺到而家都冇講過話唔比普選..只係要慢慢黎....
先前..有師兄都指出...香港都係1980年之後先開始叫做有少少民主出現..
做到回歸...1997年..都未完全做哂成個改革..就要走..
然後就將呢個麻煩野比左阿爺..唔好話有心定無意...
比左阿爺就已經係事實..而家阿爺話要慢慢黎..計劃下..
實則的時間表好似已經出左?
咁點解當時可以比英政府慢慢黎搞民主..但係唔比阿爺慢慢黎搞民主..??
其實普選呢一樣野 冇錯係要實行的 我都好憎果d所謂功能組別的議員..
人地打生打死為左個議席...佢地就可以腳unun自動當選...
但係我眼看好多人..都好似被利用為政治用具..定係自己甘願搏上位...
人地話冇民主..就冇民生...
中國幾千年黎...又幾時有民主...但係真係無民生咩..??

1980年之後至到1995，直選立法會只欠最後一步，被你叫得出口既阿爺一下推翻大倒退，佢又白字黑紙寫07/08年後有，捉字蚤到2012，又講要遁序漸進，如何遁序漸進?問完得個2017/2012，又話要留功態組別都可以算普選，你對民主有咩認識?
請問邊個話無民主無民生?

引用:

原帖由 seamoncheng 於 5-4-2010 23:39 發表

我都認同普選係有必要性,
但係搞到用公投咁樣去迫呀爺,
如果搞到同阿爺反面,
香港人連民生都唔掂,仲講咩民主呢

咁即係香港要睇佢地面色做人?尊嚴去左邊?此又是否應該還是不該?

ryankathy

引用:

原帖由 sunny2014 於 5-4-2010 23:50 發表

因為係共產黨囉
仲需要其他理由咩？

我是否可以講:只有中國人唔可以行民主，其他先進國家都可以有?

ryankathy

引用:

原帖由 sam524 於 5-4-2010 23:43 發表
有時又唔可以怪中央...
佢要你香港人信佢(唔好講100%,就算50%)
佢都唔可以馬虎...
時間表就一定要plan...
急都急唔黎...
到時搞到一堆野,邊個拾...
中國13億人,咁大地方...
有人冇野食,有人冇水飲...
有人冇 ...

問題係香港無溫飽問題，一直講民生既只係有人覺得生活不夠富，你話我聽，綜援之下可以餓死咩人?時間表係民主派一直要求既野，唔係親政一班，最後俾出黎既係人大，但係佢地又話政改係香港人自己既事，應該自己尋求共識?最後話有功能組別都係普選，邊個唔擔心民主之路如何?

引用:

原帖由 sam524 於 5-4-2010 23:46 發表

就係香港教育只為分數唔理人品,唔理政治教育,所以先咁多80後聽d垃圾會o既垃圾人廢吹,比人利用...
一切都係教育問題...

我認同德學教育太少，但我認為80後投票俾社民既人對政治認識衰得過維園d阿伯，同老一輩既人，你學校搞過學生會投票未?搞過已經對民主及政治好有認識，政治根本唔洗點樣去學。如何做個有骨氣人更加重，我唔知你係唔係好後生，我做學生時同你想法一樣，有飯吃，咩都得，話之佢民唔民主，多一事不如少一事，到大個認識社會多左就知唔係咁

引用:

原帖由 sunny2014 於 6-4-2010 00:03 發表

你睇下而家果班政棍
如果0708已經開始普選，即係等於我地要投票比佢地三十條棍其中一個
無論選左邊個出黎都好
我肯定咁樣都係個屬於香港既世紀悲劇

問題又係焦同五區公投?

引用:

原帖由 seamoncheng 於 6-4-2010 00:01 發表

你要為民主而挨餓既,無問題
但係唔可以要全香港人都陪你囉

問題係點解要民主就要無民生?呢點同傳說既有民主才有民生一樣咁奇，我不見得迫下共產黨俾民主會有什麼後果，你怕共產黨就正中下懷，佢地就係以恐嚇手段去統治國家

引用:

原帖由 sam524 於 5-4-2010 23:58 發表

的確係07/08年後有...
2012到2017到2046都係2007/08後...
面色唔洗睇嫁咩...
你話5點正收工走人...但你boss黑面wor...
你咪又係要做野...

係5點收工，boss黑面又如何呢?只有香港勞工法不健全才有呢點憂慮，基本法既白字黑字，都可以如你般理解，怪不得大陸無法治，基本法根本係一本垃圾，諸多問題，一次又一次要人大解，仲要係鍾意點解就點解，就到指鹿為馬都可以，因為話語權係佢度
唔知係咪你提儒家因想，其中提到氣節，即係現代人既骨氣，5點前promise老闆既野做唔掂，一係就自己搞得唔好，一係就老闆屈你，後者有節氣既應該點做?要有飯食就可以能屈能伸，又如何不為五斗米折腰?

呢個世界又係咪要咁?點解唔可以向好方面萬進?

ryankathy

引用:

原帖由 sam524 於 6-4-2010 00:11 發表

唔係唔可以...
從來都冇講唔可以...
只係一定比人遲同多困難...
其他先進國家(developED)...
中國(developING)...
師兄太"遍"激

我見有人講因為共產黨就特別唔同，所以先有奇怪想法

ryankathy

引用:

原帖由 sunny2014 於 6-4-2010 00:22 發表

你有無認真諗過其他國家既民主路行左幾多先先有真正民主？

你又有否看過民主派人爭取左幾多年民主?就最近比較既地方，日本，台灣，佢地幾多年?澳洲有幾年歷史?以色列?
點解到左1995年既時候要開退車然後話要時間要遁序漸進?
美國既歷史你知唔知?美國一來就民主咁點計?

ryankathy

引用:

原帖由 Ｌ 於 6-4-2010 00:51 發表
無民主就無民生呢句野...係果日城市論壇的紅色衫哥哥講的...

另外...我真係唔覺得共產黨有問題..係全個中國人呢個品種有問題...就算..而家唔係共產黨..係一個民主國家....有執政黨在野黨...只要係中國人..就會有呢 ...

我要認讓都看其他人如何，起初那些回應我不見得好客氣，而家算係好d啦
我不知無民主無民生如何演釋，不過卻不完全相關，但係有民主就一定唔會無民生呢點我肯定，首先我要重申，我講既民生唔係gdp上升，而係人有溫飽那些基本需要

中國人既奴性唔係中國人獨有，係多年文化加上社會發展演變，事實共產黨上台前中國人奴性唔係咁強，如果唔係共產黨唔會得到低下層支持，不過唔知你知唔知，本來中國可能有機會更早有民主，時件係國民黨仍操控中國時，孫中山實行容共，因為一來共產黨那理念與佢相同，二來佢有意走民主路，到後來共產黨發動宣傳戰，要求國民黨盡快實行真民主，時為40年代，可惜到最後共產黨以武力取得大陸，卻從來無再實行民主，試問，個時d人教育十分好嗎?何以共產黨認為可以行民主?到你放權力俾一個人時，佢唔單只無晒奴性，仲惡過好多人，勢利先係中國人既問題，公義不昭，德育方面我首推節氣兼愛

漸進民主只係拖香港既方法，事實97年民主制度一早大倒車左，一直未能再上回95年既進度

引用:

原帖由 sam524 於 6-4-2010 00:25 發表

我唔係話咩"勞工法不健全"...
係洗唔洗睇面色...
你硬要走?!...ok...
聽日唔洗番la...
鬼叫你要靠佢呀...
----------------------
仲有...
我的確係好後生...
我係95年o既...

係外國，勞工法同打工仔有氣節，老闆求人ot，無錢?我同你講個事實，國泰工潮事件，我唔係無做過，個時公司話明ot無錢，我就同一班同事有時唔太夜都可以幫公司接貨先走，但有次公司講明有貨要過晒時先到，連埋等上貨時間過夜都似，一班同事即時放工，老闆只敢講道理，只有夾中間個阿頭靠嚇話你地而家走聽日唔駛返工架啦喎，即晚同老闆傾掂數ot有錢，先有人開工，咩都需要咁樣抗爭，你想睇人面色有人工加?除非你係證明到無左你唔得

引用:

原帖由 Ｌ 於 6-4-2010 02:06 發表

佢的意思係...好多關於民生的issue都係被功能組別否決定左...
咁就因為功能組別要保皇..或者..維護商家的利益...而否決..
咁佢咪覺得..冇民主就冇民生...

以上都係我的理解...大家要ref 就睇返岩岩果集既城市 ...

就佢個case，我認同喎，而同時，最低工資，李卓人提出先，而且提左十幾年，一直被否決，仲有工人談判權等，你可以唔同意，但佢地一直有提出佢地認為岩既建議，再來法律條文既審議，邊d法律有漏洞，需要如何修補，政策上既修補，幾乎每個民主派既人都有做，呢d係立會議員最重要工作，何以見得呢d野易做?幾 乎要有律師咁強先做到，當然入左去唔出聲或如人們對社民印像般吵鬧都得，視乎有無人發覺

你地睇下劉千石，佢都係民主派，但係d出席發言修訂提議其少，佢既選票亦都將危矣，相反長毛一直屬票數多既人，佢既議會提議修訂發言及出席都前幾位，呢d係合理結果，關於議員呢d表現統計可以去立法會議員天主教監察組睇

ryankathy

引用:

原帖由 sam524 於 6-4-2010 01:49 發表

美國一來就民主...
係因為佢一立國就話"freedom and　democracy"
邊有得比...
請注意...一位在美中國人o既論點...
"我不是否定美国民主，在美国生活这么多年，感觉人家的民主还 ...

美國人既黑人教育唔見得特別好，再者幾百年前教育又點會比而家好?
如果因為有人嘈就否定民主，咁係本末倒置，就係因為人人都爭取自己利益而不能滿足(嘈)，所以先有民主去壓止少數人，佢地可以嘈，但係佢地無權改變d咩，相反，君主或極權，滿足既係少數既人，當然可以撞，等運到

命運點解唔係自己手上，而係睇人頭?你地打wargame都唔係咁啦

關於功能組別人人有份，有民主派人提出左，當然仲要睇人面色啦，當係諗清楚，如果人人都有咁多票，仲要功能組別做咩?首先呢樣野係有咩作用?根本除左加大工商及特別人士既權力外無特別作用，但如果美其名為功能組別，實則同直選無多優勢，北京點會啋你，佢仲駛乜死都要留?根本有人就唔俾真民主

引用:

原帖由 Ｌ 於 6-4-2010 01:55 發表

如果r字頭師兄話...紅番 一開始就行民主...我就覺得有說服力得多..
所謂的議會...乜唔係以前的貴族或者權力人士..壓榨低下階級用的文明手段咩..

本來係上層社會分享king既權力既方法，後來十九世紀低下層以自己既力量參與，形成大多數民主國家既工黨類物體，與代表貴族大商家既原有勢力對抗，如此低下工人先有福利，進而歐洲得到福利主義社會，呢d全部係先有民主才能走出此大路。如果希望先有美好社會才民主，就真係utopia

我真係唔明民主有幾utopia，你地學校無學生會選舉架咩?選完又係咁唔選又係咁?呢點係個會被予多少權力問題，整個制度順利運作足以證明民主唔難實現

[ 本帖最後由 ryankathy 於 6-4-2010 02:58 編輯 ]

ryankathy

引用:

原帖由 sam524 於 6-4-2010 03:25 發表

1.對番你第一個引用內容...
我先講國父o既"容共"政策...
當時o既口號"聯俄、聯共、扶助農工"...我敢講當時2黨合作都係為自己,互相"幫助"上位同打倒軍閥...
但後期係國民黨先打擊共產黨人...最後共產黨2萬5千里長 ...

至少係一個時機，帶出既係中國人爭取民主用左好多時間，一再失落係當權者既得勢後奴性大解放
其他國家既人都勢利，但有d國家既人更尊重人權，更重視氣節
對而家我可以對老闆抗爭，d大陸人落黎香港有幾多競爭力，自殺既人你睇得出，佢地落黎香港係受到多大衝擊(有好有壞)。文化係有程度上既感染，個d港大64論中既盲流(天安門無血論)，假以時日，脫離中央既洗腦，佢都係會明白自身係有抗爭既自由(64真相)。你說出了重點，抗爭需要人數既力量，以後係點我唔知，無人可以預見未來，但政治制度尊重人權既話，民主唔少得

外國人侵略原居民係事實，過去既議會不民主都係事實，但係人地從沒有而花那麼多時間人力物力，修正到民主制度。今時今日屬已發展既香港，教育普及，起馬每個人都非文盲，要了解民主只係幾小時就夠，還需要花幾十年或如白人世界般幾百年去修正出一個民主政制?
如你們所說，呢個世界一定有人不滿，200票贏左195票，不能怪什麼，但你做神，只憑200票同195票，不知內容你可以點選擇?
點解唔知內容?因為200票既人覺得自己岩，195既人又認為自己有腦，你除左選多既一邊來得公平，你仲可以點?
在我角度認民為民主唔係你地諗既咁樣，建設社會需要既係人材，民主不會為你帶來金飯碗，但佢係人權同共義
80後既人有共義，敢自己做無利益既事，甘於受控。長毛入議會，識講野就已經好好，識講野係第一步，包括識鬧人，再者仆街非粗口，亦不俾其他冒犯語音來得冒犯，只係粗俗，如出統計你唔睇，要睇什麼才叫有做過野?你地了解既議員係做d咩?如民建聯般"話"自己係支持某某政策?成功爭取?呢d仲假喎，我更鍾意長毛等人為他人發聲。為他人發聲有咩唔好?不足夠?投票選既係已有而最好既，千石只係坐坐聲都唔出show都唔做你都投，我尊重你，不過我覺得你意氣用事
每個人都應該有理想，你理想既政制又係點?但然建基於人性上，如果唔知你想點，我好難再講d咩

200票相對於195就係大多數，而195一定係少數，即使相差不遠，少1都為少，不能因世界永能完美而什麼都不做，統治者不會從天而降
胡溫有幾好，大陸有幾慘，都不阻下放民主給香港，其他都係不合理

[ 本帖最後由 ryankathy 於 6-4-2010 14:03 編輯 ]

ryankathy

引用:

原帖由 Boniface 於 6-4-2010 13:21 發表
阿Ｒ哥，非黑即白二分法未必一定係對的
你咁都講得出，你對政治認識亦不多，外國有不少third party取得政權的例子

老實說，當年英國人回歸前推出一系列議會選舉，係咪別有用心？想清楚，係有呢個可能性
佢推出立 ...

點解同我講非黑即白?我咪講左二分定幾分係睇你條線點定，其實你講既野之前對另一位解過，你可以去睇下
3rd party只係party去分，如台灣，即使多少黨，人們都定性為藍綠一樣，各自陣營有合有離，你投票既時候選擇當然可以多，不過好多時都係二選一，係好多時
英國佬給港人民主係咪別有用心，不重要，重要既係，我地最後1995-1997年點樣，你咁講那時唔係人人最好過既時候?當時你做緊咩野?
在立法會對任何民生有關既法議提出任何意見什至投票都可以係為民生做過野，即使李卓人堅持十多年既最低工資亦都係提議出黎。李卓人，劉千石，民協邊d係民生野係你先提既?尤其千石，我唔係話佢成世人唔掂，但過去一次選舉後佢已經廢左，相信下次佢唔會得到多少票
公社除左你既負面之外你睇唔到咁無野好講，好多野都係多做多錯少做少錯，在我眼中佢地做既野有幾地既合理性，即使你唔buy佢都只係價值問題，不存在不合理，簡單講，你覺得佢地做既野係無用，我覺得起馬好過咩都唔做
最後都問你，你既政治認識係咩(我無話過我唔係好識政治，我無讀過政治學系，但我有我去認識政治)?如何既政制先可合你口味?記住唔天唔會掉完人俾你管治社會，更唔會掉完一個死左再掉，或掉個不死者給你，政治係眾人既問題

[ 本帖最後由 ryankathy 於 6-4-2010 14:01 編輯 ]

ryankathy

引用:

原帖由 seamoncheng 於 6-4-2010 15:49 發表
既然大帝你講到爭取民主刻不容緩,無飯開都要民主咁,
你又覺得應該點樣去爭取民主呀?
再講,係共產黨既眼中政治係黨既問題而唔係你所講咁係眾人既問題,
點爭取民主呀?

我無點爭取民主既諗法，但係如呢個主題大多數人講緊並不是爭取民主既問題

而你，討論咁耐最有問題既係你，你唔滿意wiki可以講wiki有咩問題，你唔滿意我可以講我有咩問題，而唔係好低莊既暗串，你既說話亦好低招"你講到爭取民主刻不容緩,無飯開都要民主"，咁樣同老屈分別不大，對於你以後既話語，如我不回應，請絮小弟不材。唔知你又幾歲?如果年紀尚小，去學學何謂真德育，儒墨道都可，個人修養會好d

ryankathy

引用:

原帖由 seamoncheng 於 6-4-2010 17:35 發表

有時有d野就唔洗講出面既
講到尾你就係空口說白話....口口聲聲都英冶民主,一味只係到講外國係點民主
又唔考慮下中國咩環境,做人係唔可以只講理想,不顧現實既
我唔知香港人有無比大陸洗腦,
不過你就似 ...

啊空口講白話?你問我之前我講過咩空口講白話?我都問過你好多野我都未話你未答我，其他既小弟不材，無法用心靈感應同人溝通

ryankathy

引用:

原帖由 Ｌ 於 6-4-2010 16:48 發表
一個post回哂r師兄:

第1. R師兄的確要睇下自己中國的歷史....中國人的奴性絕對唔係近代先出現..既然說得上是奴性...確係與生俱來而有的特性...演化出來只係將根本的"性"而更加明顯...只睇中國流傳的神話故事...玉皇大帝係皇帝...連眾仙都要聽佢支笛...就神話的歷史黎睇都夠深遠..當然仲有好多例子..呢度唔多講了..
第2. 無民主=無民生 李卓人先生提出要33蚊最低工資 作為代表老細的功能組別或大財團的代表...我係唔係功能組別都一定否決左先....就算我係直選出黎的議員...我都覺得33蚊係太過高...外國點解有呢d保障...因為人地買罐可樂...30%都比左政府....人地無後顧之憂去搞現代革命...我先前響最低工資的post都回過..如果開始調高稅率稅基..係大把本錢叫最低工資...仲大把本錢同所謂既奸商傾數...但係而家的政府/...大部分收入都唔係黎自我地呢d蟻民...買包煙比果廿幾蚊煙稅....扣扣埋埋一年比一千幾百稅...就想有外國的勞工保障..仲唔夠烏托折??
第3. 外國的例子...絕對唔可以完全十足擺響香港到...唔好唔記得..香港係全世界第一個所謂既特別行政區....特唔特別..就睇下你二分法點樣分啦.

奴性你要點定義?不過你點定義都唔會出現與生俱來而有的特性，呢d野只係個別人物性格加上環境催生，個別人物性格除非你有相關科學論點，否則我唔見得可以從歷史中睇出中國人特別有奴性，亦你之前講奴性所以勤力更加不敢苟同。相反奴性只能做唯命是從而不能開創出什麼什至要從貧窮變成富有，勤力只能從積極既人生觀帶動，與其等某d泯滅人性既人開恩，不如用盡方法爭取自己既利益，呢d人未必有道德，但佢地奴性唔多積極性就強得多。我唔知你講既野有幾認真，但你咁有革命性既想法真係可以拎出去給大眾一開眼界，至少我唔敢用中國中話同玉帝放埋歷史去研究，至少傳言時代既神話來得真實許多
關於2.utopia既高稅高人工高福利只可外國有，不可香港有?而且你既推理可有數字?無數字點傾?唔講數字講一下你既錯誤，最低工資成立，出錢既係老闆，關政府稅收咩事?做得掂既你做落去，做唔掂既你咪拾左佢自己食埋33蚊一個鐘。張宇人就可能同你講既有d關，20蚊唔夠洗去問自府拎，咁就真係同稅有關，不過講到稅都係唔該數字。
3.特區行政區，只有個名，不見內容，你要咩二分法?你都係意氣用事?

ryankathy

引用:

原帖由 seamoncheng 於 6-4-2010 17:58 發表

所有既野得個講字,根本無法實行既,咪就係空口說白話

咁你高明，你唔答我，我又諗唔到帽子，多謝賜教!

ryankathy

引用:

原帖由 sam524 於 6-4-2010 18:32 發表
R兄講到 六四問題…
我就有d睇法…
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大家最清楚六四就係坦克轆人 ...

你既六四經過，我唔知點證實，而家講個經過，都自能從當時既記者度得知，中共宣佈既野我就一定唔信架啦，送個link你睇圖，警句有幾多血同死屍
http://www.boxun.com/hero/64/2_1.shtml
關於個經過我暫時即能以wiki做準則，唔係唔可以相信其他，但其他更多猜測我更加唔信，至少，youtube既新聞同wiki既時序係相似
關於軍人方面，我所知既係專業既軍人係可以好冷血無情
關於學生，還是那一句，千錯萬錯，你何以要如此?所以你點論學生既錯都好，中央老屈既野佢無正視過，而學生受罪既受左，被捕既捕左，你仲要追究d學生?佢地最多係一般既國家什至香港犯既都只係非法集會，落得死2千-3千人，就算唔係，2百幾個人你給他們什麼罪名回可唔可以?我想你一定話唔可以，因為佢本身犯罪在先(非法集會什至國家給既癲覆等罪)，搞事在先(唔理你有無證據條死屍死前做過咩)
同你討論左咁耐，想同你講，是非公義可貴，做左既就做左，互數不是無用

[ 本帖最後由 ryankathy 於 6-4-2010 19:47 編輯 ]

ryankathy

引用:

原帖由 seamoncheng 於 6-4-2010 19:09 發表

中共宣佈既野你唔信係正常既,因為我都唔信
但係我覺得又唔可以盡信另方所講既野
唔應該太過一面倒既

我只係唔信中共所講，其他有片有相可以討論，如我給你既link，所知係咁多，到底係學生打人先定軍人開槍先?另一post講左，何以如此?
政局穩定有咩用?政治制度無穩定，危險既鬥爭只係中共高層之間，無權既學生就無權爭而已