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[VFC] 究竟VFC係咪真係好快打柴

買左咁多年槍,除左馬記原裝接近做到一開即落場lv, 其它牌子大部分都唔見得做好呢部分, 平又係咁貴又係咁 , 呢d牌子要執既地方通常係hopup同內管部分, 氣化同密氣方面就睇設計同支槍行得順唔順先決定有冇需要執, 不過每個人定義唔同,有人唔執打單發30m中人清夾已ok有人追求極限性能改法,睇自己要求好了

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引用:
原帖由 48191 於 16-1-2018 19:43 發表
講開馬記,一樣係問題多多。
我隊友支Marui MP7爆完槍尾亞鉛Frame就爆尾Pin位膠身;
Marui M4系列條尾通粒螺絲就算上紅色螺絲膠一樣係連尾蓋飛出嚟,就算打134A一樣有問題;
支M870,唔係個Loading plate彎 ...
講耐用馬記咁既料就唔係強項
唔係點會熱門系列有一堆補品出完又出,如果原本係咁耐用無問題買返原件味得唔洗受d補品獲氣又貴,同其他廠先甜後苦同先苦後甜分別咁解~~

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改哂補品執好佢馬記GBB系統係最好玩既, 冇咩件改個D槍款就麻煩d不過都有得訂原裝件頂到一段時間
個人鍾意玩槍一次過整好佢玩一段好長時間唔洗煩,間中做下保養少少野整整OK,
d件冧易蝕唔知幾時到期打一段時間要睇睇又每次續件換就好麻煩,等爛內件個日成份改哂補品執好佢就無手尾

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其實見成日有人心理上覺得V記新槍唔掂,除左佢間中流出一d小問題外要自己FIX,以咁既價錢買到高質數外觀同鋼火控,
性能簡單搞下已經落到落實用已算交到功課掛? n年前第一代D產品過左就算吧...

同馬記KVVA個類比氣化其實大家知實係有差距,原因都係內部結構差異,
一個主力為運作而開發設計而成既內構,一個主力為體驗像真FEEL而設計既內構
如係注重性能可以捨棄像真FEEL不如直接投入馬記KVVA個類產品會有更好性能體驗,
同型號產品有得選擇下價錢差唔多,而仲簡返V記既人不在乎都係對"像真"個FEEL執著,
至於為像真而設計既內構有冇得搞提升更好性能,或者可以追近馬記KVVA差距?答案係一定有
睇肯唔肯偷輕偷短行程用軟彈弓磨順支煲密氣再減力將氣推多D BLOW BACK姐,支支GBB基本上有得整睇心機時間手工

點解原本唔做埋先出廠?如果偷輕偷短行程做埋又會有D人話冇後坐力又短行程唔真,減力又話細力用軟彈弓又彈ROF唔夠快...
收得咁既價更加唔會支支煲人手磨順加多經費幫你做埋, 所以其實玩得非馬記,大家都已經意識到想得到更佳性能水平或再上要達到個系統最佳化效能預左自己動手,如原裝表現未滿意又唔想點改,得有簡之下不如玩返馬記KVVA讓步接受唔像真既地方妥協
始終GBB世界冇一開盒又有馬記系統性能而穩定,又有V記外觀而咁像真既產品, 要自行平衡取捨...

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以前好耐d第一代當佢模型槍算,我自己都玩過明白就算醫返都易返發
等到15年開始個期有明顯進步先再入手, 其實由頭到尾都唔推薦玩一代,較新d例ump 1代重煲氣化不良,直夾設計易漏,mp5彈嘴bolt lock唔可靠夾漏氣等等問題, 二代已經改好左mp5就出2代實可靠唔少

關於v記d甩漏野其實個個牌子我都拎過哂野, 就算馬記ksz講到咁好全部都中過, 設計方面又係全部都有唔可靠地方要自己fix, 呢d牌子最大分別個人覺得只在於氣化同準度, 咁冇計v記一直唔妥協,一日唔捨棄像真換取更進一步性能咁實比唔上馬記kvva之流,

其實佢可以好以我們參考馬記系統出gbb咁就可以同馬記揮過,但一直冇做仍堅持自己系統,唔可以話佢做得唔好既因市場仲有像真派就會鐘意玩v記, 本身v記就係像真大於性能, 注重性能大於像真既話不如真係等馬記之流出好過了,
現今年代咁多野參考做支性能高水準gbb以大廠唔係難事, 做支keep到高性能而像真既gbbr就十分困難, 但唔係話做唔到, 假設馬記性能10分像真5分, 咁做支8~9分性能,8~9分像真gbb係有可行性, 而家V記講黎講去都係爭隻夾姐其實。。硬hammer彈弓係硬傷。。

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舊版第一代我認同,近期新個d就未必,
V記係MP5細夾舊設計/UMP重煲/G36重煲/417重煲長行呢d食氣氣化爭D外
M4系同mp7其實唔差,以上全部都有得改到氣化更好打得更爽,但你望佢支最新鍛M4仲玩加重煲加重Buffer就明
佢唔肯取捨一部分像真來提升氣化性能,一味加重黎加大後座力,一味全行程耗氣,例子望下支KSZ系統氣化好但AR10變成點就知乜事
呢D你玩得佢又想爽就要靠自己搞了,
至於準度, 大家原裝比較除左馬記特別出眾,其它都係一般般有錢改份HOPUP就解決哂其實睇要求
只不過馬記將d錢留返改款改補品,假如肯比錢改到盡有V記水平,計返改裝費就知V記野性價比高好多

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V記系統好似M4本身改左咁多代其實唔失禮,係成日玩加重同全行程先顯得唔爽快
我們,方仗,KXJ個d味又係有偷短一部份行程,佢原廠肯改馬記支膠回彈BUFFER,同偷輕煲偷短一部份行程
再改方仗d軟彈弓夾, 自己磨順煲表面, 我怕到時d人又想玩返V記 ,睇會唔會取捨姐

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引用:
原帖由 no-name 於 31-1-2018 09:47 發表
題外話,其實講左十年都話隻匣化氣好唔好,但真心想請教點整隻匣先會氣化好?用料?設計?形狀?
K 記隻匣重人一倍,馬記匣仲衰乜都冇,G 記定 V 記都有 D 咩雙氣室
其實你地成日講既 "氣化好" 係咩概念?

我個人 ...
氣化越好=gas越低温下仍keep到好表現,eg暢順blowback射擊
市面好似得3種彈夾設計
1.用軟hammer彈弓供氣設計
2.用硬hammer彈弓供氣設計
3.有切氣片(WA)供氣設計

3同2其實差唔多可以當一組,只係WA係夾到做切氣片延長出氣時間而其他系統做係撞針組到,2入面有d系統夾氣缸入面有隔板(eg ksz)效果估計類似孖缸,有隔板會好過冇,其實設計最大分別都係1同2

因blow back時耗氣費力主要來源係支blot壓低hammer時產生既阻力,軟身hammer彈弓設計既夾正好可以大幅減低運作阻力,
致慳氣&提升"氣體利用率",氣體利用率越高,後座力越大/blow後退反應越快,

用硬彈弓扑開嘩佬設計既夾運作原理係:靠加大出氣推煲壓低hammer,用呢類夾設計既系統會好睇重氣缸size同氣量是否足夠&內部結構有幾大阻力,如果是但一樣做唔好,咁只要低温d好易因硬彈弓強力阻力下大幅影響氣體效率,出現軟腳甚至打唔郁噴哂gas情況,

係低温gas壓力衰弱下越睇氣體利用率,單論夾唔計槍,軟>硬
點解好似馬記用有返咁上下硬既彈弓低温氣化都做得好,就因為支槍重點為運作設計大幅減低阻力提升"氣體利用率",
所以要設計到進一步提升氣化一係改槍結構,一係改夾結構
至於煲/ar buffer重量,飛機氣缸size,行程,延長出氣等等都可以改動增加效果

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氣化字面意思係gas轉換過程, 不過同人咁講實有唔少人R哂頭,
所以我地成日講"氣化"一詞已包哂所有有關氣槍運用gas含意
玩開gbb都講開咩"氣化好"或唔好,gbb語中就係指"氣體利用率"好唔好
或甚至有人覺得支gbb打得爽就會通稱叫"氣化好"
舉例
運作阻力大,氣體浪費係運作方面至"氣化"表現唔好=gbb中字面=氣化唔好
暢順運作(阻力細),氣體利用率高至"氣化"表現好=gbb中字面=氣化好

Gbb語中成日都講執順,其實執順意義又係為減低運作阻力,
不過直接同人講執細阻力又係R頭, 所以有時大家都係講通稱了解到情況就明無謂講到咁累贅。。

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隻夾唔插支槍射擊就唔知氣化如何
其實夾連同槍先為止一個完整系統。。性能各佔一半一半互相影響, 分開計去比較其實無咩意義,因可以氣化好既夾打出黎支gbb氣化效果唔好,
同埋點計先叫好?就是有得比較先有高低。。兩個唔同係統無得互換夾測試味連同支槍先比較到整體氣化表現
至於單論夾既"氣體利用效能" 物理理論上軟>硬設計上面都講過了

真係要單對單比較夾既話只可以同系統, 舉例好似v記新夾同舊夾比, 點解新ver有明顯進步?
其實最大分別係佢做大左夾氣缸好多,叉多左gas自然有充足氣推煲爽左,氣缸有足夠空間"氣化"自然效率提升

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另一問題要測試其實好簡單, 將同一支槍set 同一牌子長短管/唔同內徑管,用同一力度打就有答案, 不過氣槍d野有hopup冇膛線落場戶外又有風BB彈又係圓,唔係差距太大例如250mm vs 510mm,601vs608, 追求個少少分別其實哂精力。。

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回覆 135# 的帖子

是的,氣槍野太多變數唔係話只要改左精密管或改大力左實際彈道表現就有大改善,
舉多個例好多槍大家都係馬記hopup系統,點解馬記往往做得比其他副廠未改之下好? 分別味成份射程與準度關連既部件有冇正常運作,零件精密程度同出氣量與密氣度等等,特別係gbb有震動同出氣好唔穩定,更加睇重以上,
成日淨睇d副廠好多時原裝hopup膠又變型又有毛邊就知點解唔準。。個下壓點出廠做得太多咪升龍拳。。仲有個hopup座粒老鼠屎係唔係正中12點。。出廠有冇定管?內管做功又有冇灣?粒bb彈同氣嘴定位等等事項, 呢d影響大過哂只換601,603 長短管之分別, 搞好哂相關事宜再用靚管靚彈靚膠=事半功倍, 相反乜都唔理淨改靚管=事倍功半

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回覆 137# 的帖子

新版夾同舊版出現差幾年時間。。
講開設計問題/鍋氣野,ksz當年3片上身味又一樣幾年之後先改返出正常一體身 當年有乜gbb系統冇問題冇鍋氣先?到今時今日可以大量參考前人經驗之下既馬記講到咁正咪一樣出問題,
M4新槍冇bolt lock, 打甩尾蓋, 太陽環同尾部弱弱上螺絲分體結構,
夏天扑唔入嘩佬,Mp7爆飛機,打耐左斷尾版, g18爆滑架
無錯佢係一買返黎氣化好同彈道好, 但講到甩漏野根本相比其他牌子一樣半斤8兩, 唔知係乜原因次次某d牌子有問題就矛頭實指向,而某d牌子出事就以包容態度

講返v記,佢d M4,mp5都係用返原來個系統只係不斷少改良都唔係一個真正新結構系統, 講左好多次一係妥協改內構,一係改夾設計氣化先再有大改變, 本來佢設計主打像真賣點,同人地主打實用運作系統係性能上比高低係唔係哂gas? 正如唔通拎馬記比像真比外觀比用料,話佢水皮黎彈有乜意義
彈道問題一分錢一分貨, 同樣601管 Pd1同大陸管差距大到 同款之下v記包哂鋼料金屬架大部分係仲平過馬記一大節,如果佢係掉錢哂人力試好,又西走哂末夠精密零件執好彈道先出廠,仲會唔會咁大件抵食先?
做到越像真結構性能實有折扣大家都明,玩得佢就要接受,正如玩得馬記要接受到佢d外觀佢d用料

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回覆 142# 的帖子

Sorry師兄電話留言唔方便唯有一次覆哂
佢出錯地方係抵彈,不過成日都市傳說一d牌子淨讃好既地方,唔好既野就唔提,
一d牌子甩漏就放大,好既地方又唔提,甚至講到某d牌子只適而掛牆都成日聽
公道d講句,以前咁耐唔理乜廠d甩漏產品冇謂提反正唔會再買到或己改好,舊產品好多廠我自己以前都拎過哂野靠自己搞好過左就算,
至於而家D新產品係打唔響?定只係精準/性能未如心目中滿意先?小甩漏野都係靠自己搞好算始終一分錢一分貨,
話一萬幾千買把槍或改件都問題多多咁就抵小
如果講直頭打唔響,我同朋友同落場見既馬記原裝仲多打唔響,落場原裝夏天hammer扑唔入嘩佬打唔郁直頭冇得玩添..

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回覆 148# 的帖子

其實講左十萬次, 係深思熟慮既玩家就最好唔好衝任何第一水野,強如馬記qc同穩定設計,當年第一支gbb 長火mp7爆飛機,  天價日本製ptvv頭個d版鍋氣多到驚人,ksz 頭水hopup系統又係令玩家O嘴, T記870唔好提啦 要數仲有一大堆,日本主流大廠製野第一水都未做好咁台仔野會變成點唔洗講都心裡有數掛?  唔UpV記 ,方仗同我們d第一水係點? 好似最新之支m1又有人出甩漏野。。

老實講明d, 一日量產野未經過大量玩家使用反饋,一日唔知做成批點, 樣版做個幾支一定表現最好,到大量生產呢? 就有工差同裝功影響,當然設計上都有大影響成品表現,
落多d錢做靚模不斷修尺吋/不斷修改再開發再設計 /用靚料生產/出廠前嚴格品質檢查,做好哂以上實冇問題, 但樣樣都係錢d資金邊到黎?
一係就灘分比玩家到時貴過而家幾多倍?先買到又制唔制? 一係自己簡單diy下妥協,再唔係就等佢做到穩定好打個日先入手,最後或者唔簡佢姐係得以上選擇,
實有人話唔見馬記出事(假設真係冇問題) ,佢重度投資去設計同精良模具同品質檢查到實比其他廠相對做得較好,但味就係減左用料費用同拎真數尺吋既成本,再提高左產品售價。。講到尾成日錢問題, 只要個個肯夾錢比夠一萬幾千夠人頭,咁佢做支爽快好打mp5或手槍係味有好大難度? 到時唔好話唔係全行程唔真, 唔係仿真內部唔真, 輕bolt���輕到kfc mp7咁細後座力冇feel , 所以對性能或穩定性或Qc有好大期望既現時不如乖乖等馬記出心目中型號, 等打爛之後掉多d錢改補品執位同改外觀kit, 或不斷訂原裝件頂到唔玩個日, 其實玩耐左槍都知玩法。。

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