Dave

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原帖由 tf141 於 1-5-2019 12:18 發表
正正因為GBB係玩具，所以先有價有市
反而AEG係我眼中只屬工具，當然你可以話人人睇法唔同，但主流大眾係點諗，市場已經俾咗答案

價格高不代表認受性高，而是多人參與發售，多競爭者參與開發類同貨品，或是貨量大，自然可以賣得便宜。
精品類或是獨家村可以賣得貴，像GBLS 這種全世界只有他有的產品，哪怕不見得非常吊打市面系統，但亦可賣個萬多二萬元，
市場大不大不知道，銀碼很大就是了。
又或反過來說，新系統MWS GBBR 新出時才2980 HKD ，比市面上大部份新槍都便宜，也不見得沒價沒市。
AEG 有國狗數百元一柄金身，GBBR 也有數百元一柄全鋼 ，平價市場大家也有，質量暫且不談就是了。
用價格跟認受程度掛鉤恐怕稍嫌主觀。
另外一個讓GBBR 愈來愈貴的原因，說起又是牙痛，就是版權費...今時今日買一柄GBBR ，說3 成保護費恐怕說少了。
以前數百元一柄GBB 手槍，今時今日1300 元是基本，這個升幅跟大部份其他品牌來比較都是來得高。
之前看過一個很顯眼的例子，就是WE 的P90，
新出時2000 還是2100 ，之後出了一個「FN 授權版」，同一支槍多加1000 HKD...就是加了5 成價格，非常痴線。

學子華話齋，屋企食，十蚊，出街食，一百蚊，就是說出街食，就是食十蚊野，再給人家90 元洗碗...
今時今日看著一堆付著昂貴版權費的玩具槍，也有相同感受也。

尚記得數年前在WGY ( 已執 ) 壇時，FAKE 師兄的一席話，
當時一個帖在談版權甲由，FAKE 師兄提及，這種花錢買版權，讓槍支做得更精美的生態，
十年之內也可以撐著GBBR 市場，他沒有談及十年後會如何，但恐怕現在高昂版權費的反噬已是答案。

[ 本帖最後由 Dave 於 2-5-2019 13:00 編輯 ]

Dave

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原帖由 48191 於 2-5-2019 23:17 發表
WE設計唔差，款多價平。但材料同耐用性就...
台灣槍嘛⋯⋯台灣人的普遍收入相比香港人是低的，有多選擇又平（所謂便宜又大碗）是非常有市場。買日本貨又膠身，有要求就換金身、哭泣座、某P牌內管乜乜乜已 ...

其實問題從來都不在於動力，而是打法，如果GBBR 都可以玩一雞1000 RD ( HPA )  ，一樣會平衡崩潰。
限彈打法其實算是一條出路，成班AEG 一齊玩彈弓匣OR 限三幾百粒一節，一樣可以迫到大家提升戰術和技術
至於馬記根本從來都是主力AEG 市場，相信不是甚麼骨氣，而是統計，
君不見今時今日UTUBER 有時還有些歐美玩家開箱MARUI 膠身槍，或者是舊AEG 或者是HIGH CYCLE ，
G&G 也是靠賣歐美發達的，可見對許多台仔港仔來說一定要有的要求 ( 金身像真乜乜），套用在全世界可能會有點不盡相同。

[ 本帖最後由 Dave 於 3-5-2019 10:29 編輯 ]

Dave

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原帖由 gainax 於 3-5-2019 01:43 發表

其實馬記都因受市場影響先重點開發出Z系統m4,但會某程度打返自家次代袋市場,
當年出次世袋係受ptvv影響先搞支出黎,但快頻風魔一時最熱潮個幾年時間基本好少人掉錢玩ebb玩意而唔去大改意粉,直至後來wa m4同其後氣動 ...

G 兄呢句「轉型」由WGY 講起都六、七年了，很可惜AEG 仍然沒被取代，但希望在明天，等下吧，TESLA 都認為電動車才是新世界的方向云云...
至於甚麼GBB 砌萬幾蚊的大有人在，除了全鋼精品槍和比賽槍外，在下記得就是明搶門口那柄MWS 膽改KIT ，萬二還是萬四，在下身邊真是有人買了...
WE 還有一柄M14 EBR 可以改到天價，V 記改到萬元的GBBR G 兄可以舉舉例子。
順帶一題，PTW 基本價格隨便都過萬了，玩真品裝身數萬待閒事，一樣是行電一樣沒有像真內購，確實不明白G 兄「GBB 因為像真所以大家願意花錢改」的理據。
MWS 內購非常假，但改起來的價格恐怕在現行GBBR 系統中算數一數二貴，因為對許多人來說一柄高性能低像真的玩具比起外觀優異內部靈異的視覺GBBR 更有花錢的價值。

至於次世代的定位是取代舊世代膠身AEG，不是攻打PTW 或GBBR ，
PTW 比次世代出生得早，行的是真數，快反應，真操作，電子雞，快拆BOLT 等，
很抱歉次世代基本上一樣都沒有學，而是玩AEG 系統+ 震震槍加少少像真操作 ( 無彈斷電按球拍 )，
用次世代去打PTW 這個推斷恐怕是腦洞了些。

日本仔從來都是一副 WHO F CARE 的態度做玩具，大家都爭GBBR 市場時他去攪次世代，
到大家都認為GBBR 市場已經飽和時他在參一腳還要直接吊打市面上9 成 GBBR 性能，
無論多憎TM 也好，不得不否認日本仔的產品就是黑科技。
至於打自己次世代市場又是想多了，次世代2007 年左右出現都十多年了，
有興趣次世代的都買了，覺得GBBR 好玩過次世代的也走去玩GBBR了，
相隔近十年( 2015 年11 月 ) 才出支MWS 對自家已站穩十年的次世代來說影響有限。
最被搶的應該是喜歡GBBR 但又對性能有要求的玩家群，還有歐美市場天寒地凍134A 還可以FULL AUTO ，
別忘了世界不是只有東南亞，歐美市場是非常龐大，槍界業內有句話說只靠賣香港台灣兩地的話真是食得X 了，想風山水起一定是靠歐美地區。

[ 本帖最後由 Dave 於 3-5-2019 10:23 編輯 ]

Dave

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原帖由 gainax 於 4-5-2019 01:03 發表

其實我冇up過gbb會取代aeg唔好誤會 轉型係指市場風氣,連馬記都比gbb市場影響到要插旗玩埋一份想做一哥, 有留意馬記設計既gbbr完全唔同aeg轉做次世袋咁簡單,
重新由設計開發電轉氣動完全唔同結構要成功係要幾大 ...

或者G 兄唔明白「轉型」二字本身就是有「新類型興起，舊類型衰落」的意思，
說轉型但又說兩頭大百貨應百客，令人難以索解。
毫無疑問現今gbbr 是近十年興起最快的airsoft 類別，
十年前都有，但與起是這十年的事，幾乎都是台仔天下，但十年來真正「新手用gbbr」寥寥可數，g5 算是比較多人用的5.56 款。
另外有mp7 ksc/marui, kc 02 等...
正當一眾FORUM 都高舉「不懂修理GBBR 不要玩」之偉論時，馬記二話不說掟出一柄MWS 示範一下甚麼叫做原裝高性能，
現在如果要推介真正無痛落場新手GBBR ，不用在下多口，自行去查看也知一眾師兄在推介哪一款。
GBB 步槍在下也是早期便在玩，第一代V 記G36，G&P 磨到HI KIT 等，直至今日也有在玩，
但事實上當熟知GBBR 運作後，便知有其界限，基本上除非有一日黑科技有一種不會凍的GAS 作動力，否則性能面上永遠追不上電動槍的實用性。
性能面追不上可轉談心態，甚麼只求操作像真不求嬴輸射人云云，但不在此討論。


至於討論區討論gbbr 多於aeg ，亦要看討論的是甚麼，災情修理文都算是「討論」的話，一定是gbbr 嬴很多條街。
至於保值，玩具本身就是不保值的東西，配件類不太清楚因為在下不喜歡買配件裝身，
但某品牌旗艦級產品沙色416a5 出街半年，新品差不多36xx 轉眼有人賣2400 連兩匣，身邊有友人買了而且非常新淨，
還未計一出迎VERSION 之後舊版立刻值崩，哪怕新版可能只是改了幾粒零件，不知又有多保值了...

另外ptw recoil kit 是2011 年的產物，ptw 初版 2004 年左右，次世代 m4 2007 年左右，
說次世代抄ptw recoil model 真是服了...

在下認同GBBR 是一門很有趣的玩具項目，也有拿GBBR 落場玩，在匣重彈少的條件下是對操作有較高要求，
但性能面來說始終有限制，凍匣已是一個沒有解的死穴，輕則一熱一冷打不準，重則JAM 槍噴水，這些也是不能無視的事實，
就算MARUI MWS 曬太陽前後，遠距離著彈位置都有一定分別，叫做細一點而已。
另外有樣事情不太明白，就是有些人認為玩GBBR 後不會玩電槍，甚至妖魔化電槍，彷彿一拿電槍上手會自動無品，一拿GBBR 上手會技術提升一般，
事實上許多人是同時擁有氣動跟電動槍，家中位置多一點甚至再加一柄狙擊幾支留彈炮，亦無不可。
熱愛GBB 玩法是可以，但最好不要太宗教味道就好。

[ 本帖最後由 Dave 於 4-5-2019 02:07 編輯 ]

Dave

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原帖由 gainax 於 4-5-2019 11:32 發表

廠商就係牆頭草邊期興乜就一堆廠做,只舉日本品牌例子,ksz做完mp7之後又到馬記做,馬記出完次世袋又到kfz加入,m870又一樣,田中出完像真版870當年大賣到停產後仍炒價,見有市場價值apx首出跳殻大賣又突然dn870彈 ...

在下當年就是膠身marui m4 玩起，當時風氣肯肯定不是膠身照用，十個有九個都是新槍換金身，
就像今時今日的marui 手槍一般，三軍搬之前個死角位大量史前產品，馬記金身放滿一櫃。
最常見配搭是改金身改力就打，反而內管跟HOP 沒那麼講究。

當時很多時說「金身」已經大家自動興奮，就好像今時今日說CNC MADE 一般，
事實上不是說今時今日大家有要求才CNC ，而是CNC 今時今日真是不值錢，
一套鋁合金滑架模具三、四萬元港紙有了 ( 未計小零件 )，一條滑架連打磨拋光陽極上色不用一百蚊，
CNC 是看需要而用，也是加個十元八塊每件，整個產品連包裝造價不用一百人仔 ( 模具未計 )，
當然條數準不準後話，但今時今日全電腦化，要數準真是比以前簡單多了。
相同技術十年前十年後的價格是天同地比，君不見ARES 年代已經大量使用CNC，今時今日馬記槍條骨都是CNC 製作，
可見CNC 與否不是因為AEG 定GBB 決定，而是時代不同了。

比較認同G 兄的一句是百貨應百客，
GBB 市場興起是好事，起碼多一樣野玩，GBLS 出現是好事，但成皮幾野一支是壞事，
在下很有興趣但不願花這個錢，GBLS 如果5 K 以下在下一定是即買即玩即拆再開箱文簡介，但初出時貼近二萬，現在也是一萬二千...貴也。

談回GBBR ，真正談得上無痛落場元祖級應該是G5 ，後來者是MWS 而且M4 槍款更有賣點。
偶然也跟GBB ONLY 友人談及，對方也有相同看法，就是有些品牌的GBB 外觀真是一流，如果內部性能都好，也不要說跟MARUI 比肩，
只需要原裝爽順直，沒有大BUG 不會自爆，相信彼此家中家中都有一堆GBBR 作收藏，有興趣就拿落場玩一下爽爽也是有趣。
然而這些年來，許多時GBBR 買回家不是第一時間玩，而是第一時間整... 在下家中都有一堆根本下不了場的GBBR，
( 有時聽著一些玩家說VER 1 係差D 而家VER 2 好好多要追上時代云云又是激死，在下真金白銀買的VER 1 難道不是錢嗎？ )
要不連射不順，要不各種各樣小問題，要不打幾打漏氣爆件...而且如果懶得整，隔一段時間又出VER 2 ，
在下那柄417 第一版現在賣出去2000 元也不知有沒有( 見過有人賣第一版2100 兩匣 ... ) ，
非常淚目。
有時看著MARUI MWS 將整體要求拉高是可喜的，不是說MARUI 威威最開心，
而是以前間間廠都咁上下性能，打得出便算，之後出現了這樣的一柄原裝準直順的 GBBR ，玩家心理要求就會高了，
要求高了便會逼使廠商正視自身性能面的不足，對槍廠來說是難題，但對玩家來說是福音。

[ 本帖最後由 Dave 於 4-5-2019 14:39 編輯 ]