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[中美科技戰] 遭美國發出口禁令 中興通訊突停牌

冇用㗎,講事實出嚟,陰謀論者又會同你講第二啲。
引用:
原帖由 gabriel_wong 於 21-4-2018 10:16 發表
其實ZTE俾人BAN係有前因同後果的

https://m.facebook.com/story.php ... ;id=265944843550009
究竟世界上還有神嗎?

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送套下架喜劇俾你睇:
http://www.freebbbb.com/v/detail/47485.html
點解下架?唔知呢。
究竟世界上還有神嗎?

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應該冇乜希望喇。
https://www.facebook.com/cablechinadesk/videos/1695928977218248/
引用:
原帖由 walther 於 21-4-2018 01:43 發表

如果中興摺,阿爺會好冇面,我相信最後都係會係談判桌上搞掂.
究竟世界上還有神嗎?

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O兄,恕不能認同你的說話。
如果以下屬實,咁你的說法未必能盡信:
https://hk.finance.yahoo.com/new ... 4.html?guccounter=1
內地工程界熱爆:中國的芯片有多爛?

話說最近就有一篇內地「工作了十年的工程師」的文章大爆料,在內地瘋狂轉載:

「長話短說,本人作為一個10年的電子工程師,就從電子行業看中國現狀。電子控制系統作為系統控制的核心,控制小到家用電器,大到汽車,飛機的運行,是一切工業製品的核心。

雖然看似中國出了很多大型高科技企業,如海爾,華為之類的,每年也出口很多的電子產品。但是作為電子控制系統核心的芯片,80%以上都需要進口。

當然芯片也分三六九等,有作一些簡單工作的輔助芯片,幾角錢一個,這些大概國產的可以占到50%市場,這些芯片可替代性強。還有作複雜或者核心工作的核心芯片(比如電腦的CPU之類),從1元錢到成千上萬元不等,幾乎全部是進口,而且是系統中必不可少的。

即使低端的國產率較高的芯片,其中很大一部分還是買的國外的晶園,然後自己回來切割,裝個外殼測試一下就是成品了。相當於買個進口的產品,自己包裝一下就MADE IN CHINA了。

還有極個別那些真正所謂100%國產的芯片,其實也就是拿著國外的某些低端芯片,拆開來,在顯微鏡下面拍照,然後完全照著抄襲,而且抄都抄不像,性能比原版差,只能和原版拼價格。如果芯片設計還能有一點點改動,那已經NB的一踏糊塗了,估計可以申報國家科技進步獎了。國外高端的複雜的芯片,給國內抄都抄不出來;甚至人家把圖紙資料都給你,國內也生產不出來。

電子行業的現狀就是,最好的芯片在美國,其次是日本,歐洲,再次是韓國,最垃圾的是台灣。中國大陸?這地方也生產芯片?開玩笑的吧,至少我10年來還真沒用過MADE IN CHINA的芯片。什麼華潤,中芯之類的,人家是幫國外低端芯片作代工的。當然,在批發市場那些廉價的,用幾個月就壞的小玩具或者遙控器裡面,是有國產的芯片。」

工程師還舉例指,以電動車控制器芯片為例,其中MOS管芯片全部都要靠入口,所以當電動車生產銷售旺,某MOS管芯片都會漲價,試過由2蚊漲到8蚊,而自己國家生產嘅芯片,根本唔會有人用,因為兩者差距實在太大。
「哪天如果美國拉著日本和歐洲對中國芯片禁運,那中國的電子行業就徹底廢掉,中國所有的帶電子控制系統的,包括家用電器,汽車,飛機,電網控制,甚至小小的燈泡都不能生產了。說到這,怎麼感覺和說1949年一樣啊,真正的一窮二白。」

文章火爆之處,除了因為否定了中國的科技發展,還有工程業內剖白。他透露10年來做工程師賺的錢,都不夠樓價升值的零頭,做工程隨時比炒股難賺:

「中國其實並不需要什麼經驗豐富的工程師,中國祇是工廠,只需要工人。」

他得出結論是,中國的芯片研發,根本就毫無寸進!
「國家的悲劇在於沒有進步的希望,和國外的差距越來越大。

10多年前,我讀大學的時候,我們的休閒活動是給電腦超頻,看誰超的多跑的穩;我們一些牛人喜歡專在圖書館研究相對論,喜歡在我們面前炫耀熵之類的東西;我們還喜歡泡在實驗室,拿邊角料搭一些音樂盒,報警器之類的小東西;還有人以找到win95的漏洞為樂趣。

畢業後,我們很多人選擇做技術,因為崇拜蓋茨,崇拜艾里克森,認為技術是崇高偉大的。工作之後,由於單位是抄襲日本的控制系統,單位的年輕工程師喜歡背離日本那一套思路搞個系統,然後在同事面前炫耀,雖然沒有一個成功被證明是穩定運行的,但是仍然樂此不彼,誰能說這些年輕人20年後不會成為一代大師呢。那時候的女孩子喜歡牛人,如果再能彈上兩曲吉他,吟上兩首詩,那簡直就是萬人迷了。

現在的大學生還有這樣的嗎?都去考研考證考公務員去了。現在的工程師有這樣的嗎?都是想辦法轉離錢更近的銷售或者管理去了。」
引用:
原帖由 olw0978 於 21-4-2018 07:40 發表
不妨睇下 Top500 當今天下最快的超級電腦係邊製造,用乜芯片
究竟世界上還有神嗎?

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而這篇文章,頭一段看似徧頗。但文章中論述科技人才,和輕輕帶過的「人民幣」Topic則比較中肯。
https://hk.finance.appledaily.co ... e/20180423/58107170
【名家搶先睇】2019大爭之世(五)(Mr.Tregunter)

中國今日之境地同80年代日本相似,但有一樣不能比,就係當時made in Japan已風行全世界,而中國冇一樣嘢夠膽話自己由重頭到腳做好。由始至終,各種中國強大的宣傳只有量的概念,無質的概念。當宣傳自己做得好時,理據卻係屏幕用韓國、鏡頭用德國、晶片用美國……就好似樓盤廣告都一定要碧眼金髮做主角先夠照。

科技研發需要人材,時間累積,以及一點運氣。想快,即係縮短時間累積,人材同運氣便好重要。只要出一個愛恩斯坦,物理學境界立即跨越幾代,技術也可以突破。可是回歸一個老套問題,點解中國土壤培養唔到橫空出世嘅科技人材?

舉國上下不停灌輸弱智邏輯,因為共產黨過去信奉列寧的布爾什維克模式,即係民主集中制,有幾條友商量都可以掛名民主啦。久而久之中國有兩套知識,平民學習一套知識,權貴學習另一套知識。真相,平民唔需要知道,冇資格知道。睇下近年香港教育局就明白,花大量精力死搞爛搞旁枝末梢,從小引導思想在固定框架內,稍有反思即政治不正確。高官硬撐教育制度無可辯駁,仔女則有咁快得咁快送去美國。

人材同運氣相輔相成,要出一個人物,需要運氣,但教育做得好,出現天縱英才的概率會提高。教育看似長遠投資,對現下只想走捷徑的中國嚟講太慢,但只要博中一次即刻追幾代,教育其實先係捷徑。中國如果真係想強大,最終需要解放民智。現屆政府強調中國要有底氣和自信,底氣同自信唔係睇你有幾多錢,而係睇你夠唔夠薑讓社會處於反思與辯證嘅環境下成長。

人民幣同國產手機一樣,當國產手機冇咗韓國屏幕、德國鏡頭、美國晶片,國產手機嘅價值係邊到?當人民幣背後冇咗外匯儲備嘅美金含量,人民幣國際上的價值,即係匯價,應該係甚麼水平?舊文《中國破局之斲輪老手》提過,德國馬克同日圓之所以能在國際貨幣體系內佔一席位,金融上經過萊茵資本主義及黑字還流,貿易上則經過made in Germany / Japan洗禮。「中國製造2025」計劃,即希望中國2025年達到made in China階段,此亦點解美國要呢一刻出手。

貿易戰會去到乜嘢地步?美國有三招:1917年《與敵對國家貿易法案》、1974年《貿易法》第122條、1977年《國際緊急經濟權力法案》,就睇呢三招會唔會出。(待續)
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原帖由 48191 於 23-4-2018 21:12 發表
O兄,恕不能認同你的說話。
如果以下屬實,咁你的說法未必能盡信:
https://hk.finance.yahoo.com/new ... %E7%9A%84%E8%8A%AF% ...
我看不出此文有什麼說服力,全片面之詞又無任何 citation 或 reference, 又唔知講乜芯片,只係一味講美國歐洲好,台灣芯片垃圾更不可信,而大多數芯片美國歐洲可能連 FAB 都無佢就以偏蓋全。

這種文章,唔係咁都會信呀?

Btw, 呢個“工程師”係乜水都無人知,但如果係大陸電子行業,撈十幾年都重係工程師,呢條友都真係夠霉~~

[ 本帖最後由 olw0978 於 24-4-2018 00:47 編輯 ]

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其實外國好多機械及電腦生產零部件產品及包括生產用機器設備系統都係生產商專利! 所以生產商因保安及公司利益問題會在設備及系統上加入限制產品數量及指定產品製造設施! 所以中國景內某些外國機器一做到期限或到指定數量就要upgrade及買license keys再activate個系統設備! 如果外國因政治原因停止任何合約及upgrade服務! 生產品或進化產品就可能不能進行! 要自行發展需時及大量金錢,但重點係提供䤼斷了再要追翻市場會難上加難!

eg. 就好似專業人體雷射及底溫雪脂消脂機器系統! 要插入一張License key祮(好似電腦板)! say每張五萬元只可用20次消脂程序! 冇了張新袺! 架機等如垃圾!

中國上位係事實! 希望唔好有貿易戰!

[ 本帖最後由 rho837 於 24-4-2018 01:35 編輯 ]

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R兄的見識果然真的是比一般人的多,今日最有質素的回應非兄莫屬。
引用:
原帖由 rho837 於 24-4-2018 01:27 發表
其實外國好多機械及電腦生產零部件產品及包括生產用機器設備系統都係生產商專利! 所以生產商因保安及公司利益問題會在設備及系統上加入限制產品數量及指定產品製造設施! 所以中國景內某些外國機器一做到期限或到指 ...
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咁國資委的報告夠可信性未?夠代表政府立場未?
http://www.wargamehk.com/cgf/red ... o=lastpost#lastpost
如果一個在體制內的技術官僚所撰寫的報告不可信,而閣下並非體制內的人所說的才是事實,那麼這個國家的技術官僚也真的很低級。
引用:
原帖由 olw0978 於 24-4-2018 00:37 發表

我看不出此文有什麼說服力,全片面之詞又無任何 citation 或 reference, 又唔知講乜芯片,只係一味講美國歐洲好,台灣芯片垃圾更不可信,而大多數芯片美國歐洲可能連 FAB 都無佢就以偏蓋全。

這種文章,唔係咁都 ...
[ 本帖最後由 48191 於 24-4-2018 07:09 編輯 ]
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回覆 71# 的帖子

前面嗰位所謂工程師的文章不可信,是因為它全無出處而且片面之詞。

這兩件事有什麼關聯嗎?

[ 本帖最後由 olw0978 於 24-4-2018 07:11 編輯 ]

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國資委報告正正指出,國產「芯片」其實和歐美國家生產的「有一段距離」,也就是呼應這篇「網絡文章」的情況。可能「文章」有誇大成份,但是一個官方的報告正好佐証了閣下的「國產芯片」其實並不如你的預期。
引用:
原帖由 olw0978 於 24-4-2018 07:09 發表
前面嗰位所謂工程師的文章不可信,是因為它全無出處而且片面之詞。

這兩件事有什麼關聯嗎?
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Kirin Soc係華為自己設計,唔講
中天微的NPU,唔講
基帶核心Balong係自己的,唔講
最強的指紋芯片係匯頂的,唔講

真係好笑,如果中國芯片樣樣都係最top的話佢仲係發展中國家咩,其他國家唔駛做生意啦。而家美國佬自殘自己的優勢產品咪比其他產品上位咯r

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引用:
原帖由 48191 於 24-4-2018 06:57 發表
R兄的見識果然真的是比一般人的多,今日最有質素的回應非兄莫屬。
我識個UNCLE係泰國及中國杭州係做INTXL晶片生產生意! 他有能力與INTXL取得某類晶片生產, 本人以前參觀過條生產線!

他早早講過大陸要定義去抄襲高技術核心晶片只係時間問題! 呢個世界只要有極多錢就一定可以造到出來! 問題係你知道, 但班美國歐洲佬都一樣知道! 冇中國掘起他們一樣早以在設計及生產上同踄做了好多保安及自我保護設計及設施! 簡單講句中國全自製個最平成本都平唔過外國用現有設備製造! 中國要生產"在全球市場有競爭力"大量合理成本高刻心技術晶片重有一段路要走! 當然以大陸今時今日老翻最高技術核心晶片一啲問題都冇! 只係唔可以平同大量!

自己工作經驗! 之前公司一部英國機器個摩打行了日日20年终于死了! 公司决定换一䧶大陸摩打! 個sales係上海過來講到他們公司個摩打泵系统性能同表現以高级過同類英國摩打泵系统 ! 我們見張相...嘩! 德國名師設計個樣同物料超级靚仔! 就即時落訂單買了下來! 一個星期到及安装 ! 正! 真係好正! 但用了一年左右發現個工作温度高了130%有多而度致產品出現QC問題! 叫他們來維修及换隻新摩打! 搞掂了但三個月又出事! 公司终于决定買翻英國原廠提供摩打! 價錢的確貴一倍有多! 但用了原廠摩打之后一啲事都冇! 之后有次參觀大陸一個行家! 他乜用同型号英國機, 他同樣説外國機耐用貴頭平尾計工作時間好過士炮貨! 個英國機sales都講耐用係在於一些精準技術而大陸唔可以平成本造到出來!

[ 本帖最後由 rho837 於 24-4-2018 12:41 編輯 ]

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