pbay

當時的慘況不是單看數字可以講得明白, 縱然數字已經很慘.

中共七除八扣都不得不承認59-61年3年人禍時期害死近二千萬人, 留意前後兩年的數字中共是不包括在內的.

因58年是豐收年, 不好意思推說天災, 於是58年是就歸入反右運動,  58年剛開始時開大鑊飯過份吃喝, 生產力下降,
但又放衛星過份納糧, 還未出事因為首先納的都是反對者的糧, 死的都是"右派", 死了也沒墓碑.
而且很多右派被發配農村奴役但不被視為農村正常戶口,  數字有無被統計也是疑問.

62年餓得連加害者自己也受害了, 大夢終於要醒來, 靠近城市的農村自發自救, 自留田地包產, 停止大鑊飯停止盲目虛報, 但偏遠鄉村還未收到大躍進停止的明確信息,  其實在餘震中偏遠鄉村死的人也不在少數,
一再證明3千6百萬這個數目只有計少沒有計多, 已幾近中外歷史學者共識.

想想抗戰8年小日本才害死一千多萬中國人,
如果你恨日本的話, 是不是應該同時要用3倍力去恨中共 ?

因為反右之後大量有良知的人被清洗, 於是大躍進中就起用大量根不正苗不紅的"預備黨員"做加害者, 這些人比黨員更狠更辣,
為了自保, 只有一直表忠盲幹, 才能撐到最後吧.   
若有人說他家是地主, 財主, 沒被人鬥倒啊, 也沒餓死啊.  
就好像有人說三年零八個月他家爺爺去做漢奸勝利友, 一直榮華富貴, 以此證明日本鬼子的"仁慈"一樣,
很離地是不是.

[ 本帖最後由 pbay 於 21-2-2018 10:19 編輯 ]

LCH925

果然是兵家大師，任敵圍我萬千重，我只一路去

納糧統購和飢荒當然有的，這點我從沒有否認，上述數據也一直證明了這點，只不過總是有人用一些莫名奇妙的數據
雖早就說了總有人正史不信，偏信野史，但還是把數據拿出來好了

共產黨上台後死亡率最高的年份是1960年的2.543%，再有就是1949年的2.0%了，其他就沒有超過2.0的，就2.543%這個數字而言,換算作1800萬是可以的
如果把這個數乘以三，套用於三年困難時期的話，那的確可以達到4000萬的數，甚至還更多
但這個結論有兩個前提：一、所有死亡原因均基於非自然死亡，二、三年的死亡率均等值2.543%
但正如上言，除49和60年的死亡率外，就沒有哪一年的死亡率高於2%，那我們當1.99%算吧
那就是約3800萬的死亡人口，這個數的確接近4000萬，但前提是這三年沒有其他的死因（包括但不限於意外、難產、老死、病死，等）
假如是這樣，那共產黨可做到了當年只有孫悟空做到的事了
當然這是不可能的。那再扣除「自然死亡」的人口，我們要個苛刻點的要求，僅限於1.0%好了
把1.99+1.99+2.543-3.0=3.523%，換算作人口數的話便是2520萬
往大了算也離四千萬還有一大段距離

從來都說三年困難時期，這個年份既然是公認的，那強行要算上58和62年又是另一條數了
不如直接把年份放大到建國前後三十年好了。但愈把數字放大，就愈會得出非正常死亡率愈低的結果
傷了國民黨的顏面事小，傷了CGF師兄弟的感情事大
另外還有一條助證，1947年中國的預期人均壽命是30，到了59是40，到了62是42，到了65是45，68是60，然後一直到2010年的75還是不斷上升
59-62的預期人均壽命升幅最少，這證明了有一件嚴重影響人均壽命的史事正在發生，但這件事頂多影響升幅，卻不減其上升的勢頭
假如發生了足夠餓死全中國十五分之一的飢荒出現，這個人均壽命最起碼也會下調到30尾
這個數據是被英美的社會經濟學家一直使用的。算不算「中外歷史學者共識」我不知道，起碼算是有人用吧

大吃大喝這點也令人迷思，你前腳就說黨員幹部大吃大喝，後腳又說幹部被清洗了
假如幹部黨員是因為大吃大喝被清洗了，這不正合大家的心意嘛，亦和三反五反的史事相符
假如說先是清洗了正直的黨員們，後繼者大吃大喝，那就不合常理了嘛，這時候還有人敢頂風作案？
當然要是到了王洪文這個級別的也不出奇。但若說十有六七也是如此，恐怕也不太可能了
工作隊、中社部、軍工宣隊，個個都憋足了勁，一出事就往死裡整
與王洪文同級頂多還有四人幫其餘人等，再往下數怕是難找得出來

還有「抗戰8年小日本才害死一千多萬中國人，如果你恨日本的話, 是不是應該同時要用3倍力去恨中共 ?」
按你這個邏輯，怕不是要再用十倍力恨國民黨了
毛澤東時期實現了國家工業化、石油產品普及化、生產資料相對平等化、國際地位大幅提升、以及使中國成為了擁核國家
這每一條拿出來都足夠其他國家吹一輩子了
列寧只做到了第三點，打算做第二點時就死了；斯大林繼承了列寧的遺願，做到了第一點、第四點和第五點
羅斯幅實際上只是做到了第四、五點
邱吉爾甚至連做到第四點也勉強

倒是日本為中國做到哪條，以致我們要尊敬日本人？更別說國民黨了，這個黨對中華文明而言說是沒幫助也已是抬舉了

「若有人說他家是地主, 財主, 沒被人鬥倒啊, 也沒餓死啊.  
就好像有人說三年零八個月他家爺爺去做漢奸勝利友, 一直榮華富貴, 以此證明日本鬼子的"仁慈"一樣,」
這個也不明白
漢奸於日治時期是既得利益者，地主於中共時期是被逼害者
也是一種獨特的思路才能夠把他們拉在一起，這個思路實在獨特得不食人間煙火
「很離地是不是」？

[ 本帖最後由 LCH925 於 21-2-2018 18:17 編輯 ]

Lolanto

終於講到文革了
我一直好奇4千萬係點黎

[ 本帖最後由 Lolanto 於 20-2-2018 19:52 編輯 ]

48191

首先，我比較想知道兄台的死亡數字從何而來。因為縣誌之類的人口普查工作是否可靠？其次，中外學者也只是估算在文革中、數年所謂自然災害下死亡的人數。至今，起碼在中國大陸，也似乎未正式公佈過一個有公信力的估算數目。而以閣下這篇回應來說，有太多的假設與估算。
http://www.chengmingmag.com/t313/select/313sel31.html
爭鳴、甚麼大紀元之類，當然可能涉及政治取向，但問題在於，究竟哪一個數據才比較接近真相？恐怕要等中共清查各鄉、城、鎮的文史才可定斷。而現在的情況好像只是各有各估而已。

引用:

原帖由 LCH925 於 20-2-2018 19:28 發表
果然是兵家大師，任敵圍我萬千重，我只一路去

納糧統購和飢荒當然有的，這點我從沒有否認，上述數據也一直證明了這點，只不過總是有人用一些莫名奇妙的數據
雖早就說了總有人正史不信，偏信野史，但還是把數據拿 ...

[ 本帖最後由 48191 於 20-2-2018 20:27 編輯 ]

loveless

仇恨令我們活在過去。
希望令我們建立未來。

我爺爺尚在生，但姑婆則是在香港被日軍折磨至死。
爺爺只在百歲壽宴時講過一次二戰所經歷的苦楚，
我很記得爺爺細訴當年時，眼神已飄得很遠，
聲音和雙手都不受控地抖動，
回憶裡面一定有著很多痛苦悲憤無助和恐懼。

但爺爺從來不恨任何人。
事隔70多年，他若不說，我們根本不會知姑婆逝世原因。
戰後他和嫲嫲共生育了9個兒女，
把所有人都照顧得很好。
只能說爺爺的原動力不可能來自仇恨，
而是希望。

LCH925

引用:

原帖由 48191 於 20-2-2018 20:20 發表
首先，我比較想知道兄台的死亡數字從何而來。因為縣誌之類的人口普查工作是否可靠？其次，中外學者也只是估算在文革中、數年所謂自然災害下死亡的人數。至今，起碼在中國大陸，也似乎未正式公佈過一個有公信力的估算 ...

除了各級縣誌外，還有不同的書（當然縣誌其實最有用，但恐怕沒幾個人會看）
《中國共產黨歷史》、《中國人口科學》、《若干重大

LCH925

引用:

原帖由 48191 於 20-2-2018 20:20 發表
首先，我比較想知道兄台的死亡數字從何而來。因為縣誌之類的人口普查工作是否可靠？其次，中外學者也只是估算在文革中、數年所謂自然災害下死亡的人數。至今，起碼在中國大陸，也似乎未正式公佈過一個有公信力的估算 ...

除了各級縣誌外，還有不同的書（當然縣誌其實最有用，但恐怕沒幾個人會看）
《中國共產黨歷史》、《中國人口科學》、《若干重大決策與事件的回顧》，還有最有用的《中國人口史》、《中國人口統計與人口普查》
另外有些書實質上很有用，包括《墓碑》、《中華人民共和國史》，但作者們似乎將所有死亡均歸類「非正常死亡」，還是那句，這樣的話共產黨成功做當到孫悟空才做到的事

有些是根本不用看的，包括《關於我國20世紀60年代人口變動問題的研究》，結論是只有250萬人死於非自然，完全對不上數字。假如250萬是真的話，那就有更多人「死於自然」，這點不合乎同一時期的死亡率
與其同級的是《毛澤東的大饑荒——1958-1962年的中國浩劫史》，書中說到死於非自然的人有六千萬，這個數字甚至連外國學者也看不過眼，因為再算上自然死亡的話恐怕要死上億了

看歷史要統合不同數據去看，但很多時候還是要信官方的數據，因為官方當時統計數據是用於日後工作
但有一些是不用信的。清兵入關時明朝的賬目居然寫到崇禎二十七年，真是「回到未來」
但除卻一些特別的年代，基本上還是要用官方數據為主，再用常理去推論

48191

在下正想問的是，以上所述之書籍，是否就是正式的政府所公布的數據？

引用:

原帖由 LCH925 於 20-2-2018 20:59 發表

除了各級縣誌外，還有不同的書（當然縣誌其實最有用，但恐怕沒幾個人會看）
《中國共產黨歷史》、《中國人口科學》、《若干重大決策與事件的回顧》，還有最有用的《中國人口史》、《中國人口統計與人口普查》
另 ...

48191

似乎兄台明白心結所在。

引用:

原帖由 loveless 於 20-2-2018 20:48 發表
仇恨令我們活在過去。
希望令我們建立未來。

我爺爺尚在生，但姑婆則是在香港被日軍折磨至死。
爺爺只在百歲壽宴時講過一次二戰所經歷的苦楚，
我很記得爺爺細訴當年時，眼神已飄得很遠，
聲音和雙手都不受控 ...

LCH925

引用:

原帖由 48191 於 20-2-2018 21:35 發表
在下正想問的是，以上所述之書籍，是否就是正式的政府所公布的數據？

最正宗的是《中國人口統計年鑑》，但沒說明哪些死於自然哪些死於非自然
所以要配合上列的書去看

Lolanto

引用:

原帖由 48191 於 20-2-2018 21:37 發表
似乎兄台明白心結所在。

忘記日軍的暴行？
但好多人仍活係仇共中
咁點解決？

LCH925

引用:

原帖由 Lolanto 於 21-2-2018 00:11 發表

忘記日軍的暴行？
但好多人仍活係仇共中
咁點解決？

仇共不仇共這點無法解決
人總有立埸，而人亦只可以幫助到、引導到和他持相同或相近立埸的人
莫說在此的諸位師兄弟，香港現時是反共仇共的人更多
唯一可以做的便是不要因為他人的立埸而敵視仇視

[ 本帖最後由 LCH925 於 21-2-2018 00:29 編輯 ]

pbay

引用:

原帖由 Lolanto 於 21-2-2018 00:11 發表

忘記日軍的暴行？
但好多人仍活係仇共中
咁點解決？

點解決？
每次仇日之時提醒自己, 不忘仇共x3
直至中共坦白承認罪行, 道歉, 賠償

pbay

引用:

原帖由 Lolanto 於 20-2-2018 19:44 發表
終於講到文革了
我一直好奇4千萬係點黎

大躍進3千6萬, 加文革6百萬