hkg3a3

引用:

原帖由 tf141 於 9-4-2019 15:25 發表


好奇一問，點解唔考慮限每匣彈數 ?
因為如果只限總彈數，可能電鎗可以一匣600發，GBB要15-20匣先可以做到
而且當火力壓制既時侯，電鎗可以毫不費力咁行住扣雞，係唔中斷火力壓制既情況之下轉cover，但係GBB可能 ...

會需要槍友自律只入30粒bb入彈弓匣，同埋唔好唔記得，彈弓匣最後嗰幾粒係用唔到嘅

lppl

限彈都係俾個約數大家自律, 唔通數住你幾多匣/打幾粒咩, 打打下補彈都得LA, 試過好多次打打下補氣入彈(GBB 匣太重, 頂盡帶4匣, 4*30=120)
好多時見你FULL 太耐,太多次咪搵你傾下計,勸下你唔好下下FULL LAW.

唔自律O既話就玩單發團, 但係而家少咗好多, 因為好多人覺得傷槍/唔過癮, 但係我好鐘意
之前HOST 過D GAME, 得一條RULE 就係唔好FULL太耐太多, 扣1-2秒好收手, 好在大家聽話都OK.

回番題目, AEG 始終俾到你O既信心係大過GBB 好多O既 (高手另計), 好難叫人轉哂打GBB, 一嚟成本高, 二嚟改裝難度大增,玩咗咁耐未試過改到一支GBB 可似AEG 咁準同快.

geoprotex

例係死o既, 任何rule都總有漏洞, 就算全場用租槍都總有老手屈新手機o既情況, 講到尾都係keep班好腳最實際, 打完一次其實host心中有數, 有品就下次再約, 無品o既就bye bye
我玩開果班有aeg, gbb, 手拉狙, 甚至只用ipsc裝備落場都見過, 基本得兩條rule(一槍死, 禁了槍), 臨場大家自律, 用aeg開full見好就收, 用手槍射程唔夠就潛近d打, 裝備係自己揀, 所以都無乜怨言

[ 本帖最後由 geoprotex 於 9-4-2019 17:35 編輯 ]

gainax

引用:

原帖由 Dave 於 9-4-2019 13:23 發表


限彈規則從來不限玩家打單定連，快頻亦可，總之彈量600 發，你喜歡1 秒50 發都可以，恭喜你打12 秒就可以彈切了。
至於單發連發傷不傷槍就貴客自理了，一把最傳統膠身MARUI AEG 純打單發起碼都可以打一萬數千發 ...

只限彈唔限夾對gbb班玩家又唔公平,限夾aeg帶20夾同gbb帶20夾既重量分別又係唔會有gbb玩家so你帶廿夾入場玩。。太多細微規則兩面既人都可能唔感興趣,

如果限彈game規則冇"相對公平"遷就到gbb班玩家好難長久吸引去玩,
咁限彈game多數只吸引到電槍圈子想限彈班玩家,佢地唔想同主流aeg派彈班人玩所以先定下限彈玩法,但又冇公平吸引到gbb班人玩,
咁到頭來係唔係又去返分開gbb同aeg各有各圏子玩? 長久不如真係各有各玩少左好多不必要煩惱。。

gainax

引用:

原帖由 tf141 於 9-4-2019 15:25 發表


好奇一問，點解唔考慮限每匣彈數 ?
因為如果只限總彈數，可能電鎗可以一匣600發，GBB要15-20匣先可以做到
而且當火力壓制既時侯，電鎗可以毫不費力咁行住扣雞，係唔中斷火力壓制既情況之下轉cover，但係GBB可能 ...

基本上兩種完全唔同系統要"相對"公平定下規則冇偏袒係困難,
就得呢邊被忽略個面又覺得唔公平唔玩,定立到兩面差唔多即係要企高位個面班人讓半臂打拳,只要有不快遲早怨氣大,除非大家全熟人無所謂,
現今打game街外散團最難就係就哂所有人,只要分開玩一刀切夠公平冇野怨冇野彈,或全部一齊玩冇限制,只有限定火力同一槍死最基礎底線規則,咁你支槍屈我支槍都冇野可以埋怨,只可以怨自己唔整支勁野要拎支性能弱勢既系統落場或自行技術撘救,
咁。。。到底分開玩定撈埋玩較為少煩惱,除左見仁見智外就係睇下每個人對打wargame有幾上心態度,如可以每場處於劣勢打game仍無所謂從不在乎輸贏只在參與,呢班玩家九成贏得太多看透世事係高手之中高手

天翔翼

引用:

原帖由 gainax 於 9-4-2019 17:46 發表

只限彈唔限夾對gbb班玩家又唔公平,限夾aeg帶20夾同gbb帶20夾既重量分別又係唔會有gbb玩家so你帶廿夾入場玩。。太多細微規則兩面既人都可能唔感興趣,

如果限彈game規則冇"相對公平"遷就到gbb班玩家好難長久吸引去 ...

其實限Mid cap甚至real cap咪咩事都冇 (又唔係真係咩事都有但起碼火力差少D)
我比你一秒50飛，mid cap頂龍百零飛，你咪盡情full飽佢咪又係兩三秒要換匣
真係有心想公平玩既又點會省200-300蚊買三四隻彈弓匣

罪與佛

手拉狙其實面對GBB沒甚麼劣勢, 前題是打的是有一定面積樹林厚草等可隱藏的場地,畢竟手拉狙又靜又穩定,只是面對AEG就較辛苦而已(如不限彈,AEG更可full草試位,基本上就是無癮,無戰術)

各有各玩確實是最少爭議的,雙方器材性能接近下的公平競技
但類似Dave兄的混合game確有存在價值,有機會比不同系統玩家,在戰力差相對較少的情況下交流(有時槍以外,game場仲有大把其他野可討論,有限彈至少比起一隊aeg彈鼓掃場VS一隊單發好少少),有交流亦可以減少互相妖魔化。
香港地少人多如此方便成團,game mode多總比單個大台game局只有一種玩法揀好。

gainax

引用:

原帖由 天翔翼 於 9-4-2019 19:37 發表


其實限Mid cap甚至real cap咪咩事都冇 (又唔係真係咩事都有但起碼火力差少D)
我比你一秒50飛，mid cap頂龍百零飛，你咪盡情full飽佢咪又係兩三秒要換匣
真係有心想公平玩既又點會省200-300蚊買三四隻彈弓匣

講到尾其實都係點氹掂班gbb玩家入game,由於電槍性能點計都明顯贏gbb,咁定規則冇對gbb有著數就唔太吸引到本身打開gbb game班人去玩,限彈game aeg vs aeg同等系統基本冇唔公平問題,如果真係理得理乜人揸咩槍只計限彈,大家三唔識七未必讓賽既話,我有ptvv同gbb一定拎ptvv落場而啲gbb拎返去同返gbb玩家打

天翔翼

del 食字

天翔翼

引用:

原帖由 gainax 於 9-4-2019 21:51 發表

講到尾其實都係點氹掂班gbb玩家入game,由於電槍性能點計都明顯贏gbb,咁定規則冇對gbb有著數就唔太吸引到本身打開gbb game班人去玩,限彈game aeg vs aeg同等系統基本冇唔公平問題,如果真係理得理乜人 ...

坦白講AEG只係GBB仲唔穩定既情況下出現既權宜之計
係就係好穩定同好方便，但相對所犧性既野就係擬真性，目前AEG就算出左EBB個效果都係一般般唔夠GBB咁爽，像真到成把真槍咁有RECOIL有OPEN BOLT既AEG先唔提超貴，表現極不穩定有切彈上彈唔算射唔遠......總之問題一大堆短期內未克服到
事實上AEG/HPA快頻同「性能至上有EBB都要拆左佢」既META係咪真係一個正確既演變個人一直都有疑問

就算唔提要就GBB表現不穩，呢D規則實際上只係AEG都有必要性
一個鏈匣或DRUM好似RAMBO咁無限掃射，係咪真係好玩見人見智
叫得WARGAME，就算CSGO都唔係一把M4可以無限彈藥，理應expect有少少如彈藥管理等基本戰術考慮

[ 本帖最後由 天翔翼 於 9-4-2019 22:29 編輯 ]

Dave

引用:

原帖由 tf141 於 9-4-2019 15:25 發表


好奇一問，點解唔考慮限每匣彈數 ?
因為如果只限總彈數，可能電鎗可以一匣600發，GBB要15-20匣先可以做到
而且當火力壓制既時侯，電鎗可以毫不費力咁行住扣雞，係唔中斷火力壓制既情況之下轉cover，但係GBB可能 ...

想要一個大家都樂意參與的環境，就不能有一個觀念：讓AEG 設定都跟足GBB 的限制就好 ，
而是尊重每個系統的基本特性，再設定限制。一匣限真彈數太硬派了，莫說要AEG 跟，就連GBB 都有50 發連射。
另外是執行問題，AEG 上彈可能是倒彈入去，或者新出ODIN LOADER 魚杆絞盤，很難數彈，甚至入彈那個都不知入了多少。
到時又要強制大家用MARUI LOADER 4 粒一下慢慢哪，非常趕客。

規則一定要簡單，例如一句到尾，1.4J 火力，一節限300 粒，講完。
大家都明，沒野好問。
公平規則不是所有人都要用同一套設定，而是將「太強」設定剔走就好。

另外就算300 發鏈匣，沒人可能長出槍不縮的，300 發一雞到尾需時十多秒，一條友出槍十幾廿秒都沒人打他，那是對家放水而已。
何況這樣FULL 的玩家在限彈GAME 不會出現的，因為大家都知頭段威威派豆，之後十幾分鐘就只可拿著幾十粒彈慢慢射...非常可憐。

以上的觀察都是實際戰況所得，不是理論。

至於彈弓匣限制亦試行過，完全失敗，
原因是變相要所有玩家同時掟一千幾百元去買匣才可以JOIN 你的GAME ，又是趕客之舉。

如果T 兄目的是要讓對家不要長FULL 不放，限制300 發一樣可以達到目的，戰場上自然有智慧，例如見到條友見影就扣，那就一凸頭開一槍即宿，去換他一兩疏BB 彈，
這樣交換3, 4 次，再白痴也道要慳住用不能再鳩射。在下也試過跟這樣的對手對疊，在下於左右上都可以出頭的COVER ，這樣跳出跳入6, 7 次，都是半秒就宿，當他即時扣雞，粒BB 彈都未夠時間飛來也。
這樣用幾粒彈換了對面近百發彈，結果對面尾段當然是無彈可用了。

限彈GAME 聽起來很是是旦旦，但實際上有很多巧妙處是實戰觀測出來而設定的。
方法盡可能簡單不擾民，達到相同目的就可以了。

[ 本帖最後由 Dave 於 9-4-2019 23:16 編輯 ]

Dave

引用:

原帖由 天翔翼 於 9-4-2019 22:28 發表



坦白講AEG只係GBB仲唔穩定既情況下出現既權宜之計
係就係好穩定同好方便，但相對所犧性既野就係擬真性，目前AEG就算出左EBB個效果都係一般般唔夠GBB咁爽，像真到成把真槍咁有RECOIL有OPEN BOLT既AEG先唔提超貴 ...

其實就算AEG 對AEG ，咁多年來鳩FULL 盲掃長雞割草都係好多人怨的事，
因為對應固定炮台最好方法就是兩邊都變固定炮台，大家都不要上齊齊派豆到完場。
已經不是輸嬴問題，而是真的不好玩。

然而多年來，心中有意見的人多，很少可聽到有人會設定甚麼限制，
無他，多一條限制就總會得失某些人，少做少錯，下場繼續派...

在下難得有一班比較易話圍的「炮友」，堅持著執行，起碼真的做到。
萬事起頭難，但當你真的成了一個群體，參與過的人發覺真的有其好處，自然會吸引到一些喜歡這種玩法的人，物以類聚也。

gainax

引用:

原帖由 天翔翼 於 9-4-2019 22:28 發表



坦白講AEG只係GBB仲唔穩定既情況下出現既權宜之計
係就係好穩定同好方便，但相對所犧性既野就係擬真性，目前AEG就算出左EBB個效果都係一般般唔夠GBB咁爽，像真到成把真槍咁有RECOIL有OPEN BOLT既AEG先唔提超貴 ...

本來派彈game只會惡性循環去競賽,好難體驗到wargame呢種運動好玩之處,
以前未有/未興gbbr個年代Rof>25+幾隻300鍊夾係基本勉強抗衡大改快頻(rof40~50+彈箱)班人,如果當時玩馬記原裝rof 15就算j數一樣,人地一路行一路full壓住你打基本上完全冇反擊或走位機會,對面多幾支意粉同時full過黎,遠距離向天抛物線落雨咁款成team ko都有可能,再唔係大家山頭互射唔敢衝(因衝就變蜜蜂窩)場game玩到咁乜癮都冇哂,直至ptvv出現開始有班玩家注意/轉投呢種像真要換夾同主力打單發+短扣2~幾連發打法,但真正流行呢種打法風氣要去到2008~2009年開始wa~vve m4面世直到而家,主要原因gbb 個feel再配合呢種打法趣味十足,而且改造局限令到玩家可以比較公平地打場game就係咁簡單

其實冇ptvv同gbbr年代aeg 90年一直有彈弓夾可以像真打法點解興唔起? 主要原因就係成日up"公平性"問題,人地支槍性能好過你而自己又經常比人壓住打冇癮,自然心魔起要改埋一份,
aeg係劃時代設計,設計得太實用,性能改造可以由老原rof15>30~50,68粒彈弓夾>300錬夾>1000彈鼓>3000自動上錬彈箱,個個可以唔難整到(或比錢人搞)手提lmg仲邊個打馬記原裝? 所以aeg注定離唔開full/彈量多玩法,
基於你專注像真打法但市場仲離唔開fullauto,改變大眾困難改變自己容易,所以係有班人一早跳出去就算洗好多都玩ptvv甚至入埋gp 打ptvv game,
原因就係想支槍限制你唔諗多(雖然好多人亦係為貪真數同頂尖性能) 加上一大班人都係咁玩既時候人自然羊群心理跟大隊守規矩,玩gbb班人亦一樣,只係比玩ptvv啲人更加追求像真feel方面而已,

講返正題唔係話aeg打法有問題gbb打法就聖人,用也槍都好只要適可而止就是有品game友,up左咁耐想講係,真正想體驗像真打法既話專門買返個個系統容易融入個玩法之中少好多煩惱,始終買多份gbb 無論gbb game/拎gbb打cqb都可以隨時體驗像真打法之餘加上"氣動像真方面"樂趣feel,
不過真係堅決唔玩氣動,對氣動像真樂趣冇feel只求穩定兼高性能,
其實玩返aeg or次世袋等有人搞限彈game又真係好似冇問題只求有game打 咁既話首先要揾搞手經常開限彈game齊腳先辦得成,再唔係拎aeg打cqb用單發應該ok比落場?

queen

睇完咁多版之後覺得D諗法好奇怪, 即使係混合Game, 點解好多人覺得一定係GBB VS AEG？好似一定係A隊全隊AEG打B隊全隊GBB咁, 乜唔係每隊都係AEG + GBB混埋？？

即使唔使限彈, AEG即係隊中的MG, GBB即係一般步槍兵, 當雙方都有數目相當的AEG互相壓制, GBB玩家自然可以向前移動.....有乜問題？？有乜唔公平？？？

Dave

引用:

原帖由 queen 於 10-4-2019 12:20 發表
睇完咁多版之後覺得D諗法好奇怪, 即使係混合Game, 點解好多人覺得一定係GBB VS AEG？好似一定係A隊全隊AEG打B隊全隊GBB咁, 乜唔係每隊都係AEG + GBB混埋？？

即使唔使限彈, AEG即係隊中的MG, GBB即係一般步槍兵,  ...

正解...可能我表達得唔好

在下現在猜隊都是隨機猜拳，每邊都有AEG 有GBB 有狙 。
限彈其實一而再再而三強調不是只為GBB 而設，主要是平衡戰力差讓把把武器都可以發揮到相近戰力，
讓各人可以在不計較「邊把勁」的前題下用喜歡的工具而已。