sunytwtp

這幾年的槍，因為消費者要求較高，
網路資訊透明，
連一些十多歲的少年玩家；或是抱著孩子路過來看槍的新手大叔，
也都懂得拿著磁石在那裡吸來吸去，
並向商家說出む你這鋅合金（亞鉛）的不是鋼製的，這不好吧め這種看似大逆不道又無理實則內行精明的話。

因此，商家紛紛祭出鋼製品，
讓銷售有個好交代。

而這個折衷出來的結果，就是一些鑄造且品質極低的鋼件應運而生。
（當然有些即便cnc也成本較低的或是鑄造太明顯不好的，還是會cnc。例如助進器）

消費者也被教育む磁鐵吸的起來就是好貨め的看似對但並不確實的錯誤觀念。
廠商也樂得這種錯誤觀念流傳。

差不多10年前，一套由g&p生產的鋼內構含一些外身小件for wa（還不含buffer總成或是三角準星與鋼外管火帽這種明顯單價較高的大物），就要約需300美金，很貴，但品質實在是棒。

同期的還有prime，inokatsu，老毒蛇（但毒蛇現在的東西也不行了），都有賣高價但是精良的鋼件。
（但g&p woc成槍配的鋼件又是走向二流）

因此む鋼件め在我心中，是有一定質量保證的。

然而現在各品牌的む鋼件め，
質量下降！！！！且全都是三流鑄造，
表面加工也是極粗糙，打沒幾發就互相磨損到令人無法接受的地步。

我明白真貨的鋼件，也有鑄造品，
但真貨的鑄造品，質量極高，表面也非常滑順，有如Bob Bhow 1911那種感覺，你不上油來打，也有一定順暢程度的保證。

而目前的ghk,viper,vfc,ka等，所採用的鋼（應該是說磁性物質，算不算上定義上的鋼還不得而知），根本是粗糙濫製的三流貨。

例如ghk m4扳機的sear因為孔太粗了要做導角，但連導角都是歪的。

數千萬台幣的加工設備，只能做出這樣的東西？？？

粗！粗！粗！
橘皮！橘皮！橘皮！
摩擦！摩擦！摩擦！
新槍試完一匣，裡面就一堆銀粉了，
東西這麼粗，摩擦力這麼大，
新槍卻連足夠的油也不願意噴上，便宜行事。

不知道有沒有師兄注意到這種大環境的變化？

購物不可不慎，處處都要核實。

現在台灣製造的東西，
越來越經不起考驗。

都是看起來符合標準，實際上詳細逐一拆開檢閱比較，就會發現通通不如以往，令人遺憾。

台灣大廠做事，是比較沒有一份真誠的心，
不會把消費者的槍當成自己的槍。

槍本身就是一種需要注入む靈魂め的東西，
而一切以利益為優先所以每況愈下而產出的商品，
只有む遺憾め兩字可形容。

む鋼件め應該要賦予新的名詞む鐵製め
凡是達不到一定品質與成本的低廉貨，用む鐵製め形容為佳。

mp5sd42002

這一段話是誰給您勇氣以偏概全??梁靜茹??
人一生不懂的東西實在太多太多,所以小弟一直是新手來吸收新知識!!
但是再怎麼算菜鳥,還是恕我難以認同您的謬論.
還有一點懇求解惑,您有打過Bob Chow的1911???這可是很難能可貴的經驗!!
關於您的疑惑點,小弟本想一一開釋讓您了解,畢竟或許您所接觸到都是Bob Chow師傅之類的手工槍,難免對氣槍會有很高的冀望.
小弟誠摯的建議您是否以後改接觸FPR,PAPAGO ARMS等等之類的高端產品或許您能開拓新視野

天翔翼

只能一句「一分錢一分貨」

sunytwtp

以上台灣製造令人失望之處，
以vfc ghk viper 三家廠商為主，
講到台灣製造帶有鋼件的氣槍，也是這三家為主流。
其餘kwc hfc 近期重新接觸，比上面還差但這都以前就很差所以不用多討論。

papago只是工作室，不算具備規模的槍廠。
你要把這種工作室也算進來，而聲稱台灣都是這種工作室優質貨，那可是兩回事。

真槍世界的真槍我無幸使用，
但真槍世界的周邊產品我是一直都有使用。

材料好壞，應該是放在一起新手都看得出來。

引用:

原帖由 mp5sd42002 於 3-3-2021 09:41 發表
?_nc_cat=108&ccb=3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=bW_y4T82n08AX-MMo6o&_nc_ht=scontent.ftpe8-1.fna&oh=be2fa83 ...

sunytwtp

至於其他中低價位，一直以來都走低廉的we這種廠商，
他就是便宜，他也沒要讓你覺得他貴。

但收費450，或是600至1100美金等玩具槍，
消費者就不能再對costdown無視。

sunytwtp

再說papago的槍一把約台幣60000，
即便質感好，那也是應該。

他的玩具定價基本上是真槍的兩倍定價，
已超過一般常人能接受的範圍，
這種特例就不必拿出來討論。

而且他是自始都走高端路線。

跟我說的其他品牌把品質由高走到低，且收費未降還漲，
是兩回事，不可混為一談。

sunytwtp

你要提papago，那我告訴你，
一把港幣15400左右的手槍，且是上鋼下鋁，
零件少一大堆，還需要使用marui合金軌道等內構，
連扳機都沒附贈，讓你繼續用原裝 marui合金軌道。
想必連基本收入高出台灣不少的香港玩家也難以接受。
這是怎麼回事？
是否貧窮限制我的想像？
消費者的錢不是錢？

sunytwtp

以上我所言，有不實之處，還請指教。

sunytwtp

你看看ghk現在的原裝火控，
再看看真鐵照
再把prime以及g&p或是井勝的火控，
對比一下做工跟品質，就可略知一二。

sunytwtp

畢竟台灣廠商也是自家人，我這些敘述都還很客氣了。

kornhill401

可能廠家另有苦衷卦?

Dave

也許樓主發言是有點激動，但說實話以前玩具和精品真是壁壘分明，現在很多時「原裝全補品級」是頗為流行的用語。
但事實上很多時是龍是虫要拆來看看才知。

磁石大法真是可圈可點，基本上有鐵粉都吸得，但主觀期望「鋼件」是耐用和硬，事實上很多「可磁吸」的「鋼料」隨便用個細銼刨2, 3 刀已經平了角...

ayaka

玩具槍的鋼料的確比真鐵的軟不少, 原因很簡單, 容易加工節省成本
新買回來滑套與下身軌道緊密沒鬆動, 在家打上數百發就玩鬆了, 即使是上萬港元的手槍成槍/改套
真鐵打數百發後仍然緊密, 特別是手工1911, 軌道緊密度特別好

mp5sd42002

引用:

原帖由 sunytwtp 於 3-3-2021 12:07 發表
你要提papago，那我告訴你，
一把港幣15400左右的手槍，且是上鋼下鋁，
零件少一大堆，還需要使用marui合金軌道等內構，
連扳機都沒附贈，讓你繼續用原裝 marui合金軌道。
想必連基本收入高出台灣不少的香港玩家 ...

小弟不解,請問是哪把真鐵全鋼然後Papago做出上鋼下鋁??
況且一開始不就是您說:
然而現在各品牌的む鋼件め，
質量下降！！！！且全都是三流鑄造，
表面加工也是極粗糙，打沒幾發就互相磨損到令人無法接受的地步。
原來您說要坦述的是槍廠XD

您的邏輯小弟有點不瞭解,您舉Bob Chow為例,然後再把你所舉的這三家槍廠放一起討論????
這就像是說HRC的RC211做得比CBR1000RR穩定,引擎快,車架鋼性高,剎車系統銳利,然後CBR10000RR真的是台爛車,引擎 剎車 鋼性都不行.....

小弟確實很菜,材料好壞我真的用看的看不出來,必須要借助一些儀器檢驗
現在氣槍都配上多樣鋼材,讓使用上更加耐用,小弟是深感幸福,畢竟以前萬把塊難買品質優良耐用的氣槍.
因為自身資淺,無法對於產品大談闊論的批評,相信您一定是位收藏可觀的老玩家才能擁有對於各家產品這麼獨到的見解!!

RCOOH

引用:

原帖由 Dave 於 3-3-2021 13:47 發表
也許樓主發言是有點激動，但說實話以前玩具和精品真是壁壘分明，現在很多時「原裝全補品級」是頗為流行的用語。
但事實上很多時是龍是虫要拆來看看才知。

磁石大法真是可圈可點，基本上有鐵粉都吸得，但主觀期望 ...

鋼有不同等級，有造彈殼或鋼絲的軟鋼，有各種性能平均的刀具鋼，有強調硬度的工具鋼，亦有可食用的威而鋼

BOB CHOW 1911是S45鋼，真火鎗管414x鋼，保溫杯304鋼，明碼實價標了鋼號，那就是信心保證。沒有鋼號，怎麼吹都可以。鑄件可以是高級的粉末壓鑄，如154CM、S35，削鐵如泥，可以是普通澆鑄甚至將成份不明廢鐵回爐再鑄，所謂鋼件可以一打即斷，削泥如鐵。

基本上，真鎗，尤其是產量鎗，材料不值什麼錢。大不了一百幾十美金材料費，剩下就是加工費、機器成本、人工、燈油火蠟。