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加拿大空軍CF-18在飛行表演練習中墜毀

天煞孤狼二級准尉帖子 1042 積分 20702 Like 0 來自 HK 在線時間 1421 小時註冊時間 10-1-2007 個人空間發短消息加為好友當前離線	1^# 大中小發表於 25-7-2010 02:00 只看該作者加拿大空軍CF-18在飛行表演練習中墜毀 http://www.youtube.com/watch?v=ZSzk7lDY1iw 機師在墜毀前兩秒彈射逃生成功... 5D mark II Canon PowerShot S90 580EX II Sigma 24-70mm F2.8 EX DG HSM EF 50mm F/1.8 II
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d.s 中尉帖子 2334 積分 62515 Like 0 在線時間 2017 小時註冊時間 10-1-2007 個人空間發短消息加為好友當前離線	2^# 大中小發表於 25-7-2010 02:15 只看該作者險
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jackieyue

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3^# 大中小發表於 25-7-2010 02:22 只看該作者

CWHS 師兄可唔可以解釋o下發生咩事?

小弟唔識野...好似見到佢有d失速...

[ 本帖最後由 jackieyue 於 25-7-2010 02:24 編輯 ]

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張y 士官長帖子 293 積分 6458 Like 0 在線時間 477 小時註冊時間 1-1-2009 個人空間發短消息加為好友當前離線	4^# 大中小發表於 25-7-2010 03:17 只看該作者 Stalling
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CWHS

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5^# 大中小發表於 25-7-2010 11:10 只看該作者

引用:

原帖由 jackieyue 於 25-7-2010 02:22 發表
CWHS 師兄可唔可以解釋o下發生咩事?

小弟唔識野...好似見到佢有d失速...

CF-18係到做緊個High AOA既 Fly By比觀眾睇, 係下面片中睇到crash前聽到Engine "Pop Pop Pop", 咁有可能遇到FOD或bird strikes, 因為飛緊45度AOA時, 已經接緊失速狀態, 如果引擎出現問題, 而且無足夠高度救機, Pilot只好Eject.

http://www.youtube.com/watch?v=AfiCyVKnSSw

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6^# 大中小發表於 25-7-2010 11:34 只看該作者

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原帖由 CWHS 於 25-7-2010 11:10 發表

CF-18係到做緊個High AOA既 Fly By比觀眾睇, 係下面片中睇到crash前聽到Engine "Pop Pop Pop", 咁有可能遇到FOD或bird strikes, 因為飛緊45度AOA時, 已經接緊失速狀態, 如果引擎出現問題, 而且無足夠高度救機, Pil ...

真係反應遲dd都仆直

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odyssey2007

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7^# 大中小發表於 25-7-2010 11:47 只看該作者

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原帖由 CWHS 於 25-7-2010 11:10 發表

CF-18係到做緊個High AOA既 Fly By比觀眾睇, 係下面片中睇到crash前聽到Engine "Pop Pop Pop", 咁有可能遇到FOD或bird strikes, 因為飛緊45度AOA時, 已經接緊失速狀態, 如果引擎出現問題, 而且無足夠高度救機, Pil ...

未必係fod, 呢o的咁既aoa 同速度有可能係engine surge/stall
o的咁既高度+ 速度+ aoa 出o的咁既事f 22 都冇得救

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8^# 大中小發表於 25-7-2010 12:07 只看該作者

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原帖由 odyssey2007 於 25-7-2010 11:47 發表

未必係fod, 呢o的咁既aoa 同速度有可能係engine surge/stall
o的咁既高度+ 速度+ aoa 出o的咁既事f 22 都冇得救

Ai丫Ai竟然唔記得呢個可能

片中22-26秒係可救機時間26秒之後就byebye lor
而F-22唔好唔記得有Thrust vectoring, 如果只係一邊ENG有事的, Apply Full Thrust加bank番去左邊, Thrust Vectoring + 4秒反應時間未必死硬

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9^# 大中小發表於 25-7-2010 12:49 只看該作者

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原帖由 CWHS 於 25-7-2010 12:07 發表

Ai丫Ai竟然唔記得呢個可能
片中22-26秒係可救機時間26秒之後就byebye lor
而F-22唔好唔記得有Thrust vectoring, 如果只係一邊ENG有事的, Apply Full Thrust加bank番去左邊, Thrust Vectoring + 4秒反應時 ...

問題係你O係O的咁既AOA 同速度推唔推到full thrust
gas turbine engine 係靠turbine 黎帶compressor 轉, compressor surge/stall 左你combustion camber 都俾唔到咁多output 俾turbine, turbine 唔夠output compressor 亦都冇辦法o係短時間裡面restore, 唔改變飛行姿態既話呢個根本係死loop
而且就算你o係cockpit 好快咁將thrust lever 推到盡, 電腦都會自己將個throttle up rate 收慢黎避免一o的古靈精怪既問題eg rich flame out, 4 秒未必夠你推到full
再者4 秒可能太樂觀, 就算thrust to weight ratio 大過1 + thrust vectoring 要o係o的咁既aoa 同速度要改變架機本身既慣性亦唔會快得去邊, thrust vectoring 唔係萬能, 呢o的咁既情況唔係話你一俾command 架機架機就即刻俾到feedback 你

[ 本帖最後由 odyssey2007 於 25-7-2010 12:50 編輯 ]

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10^# 大中小發表於 25-7-2010 13:32 只看該作者

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原帖由 odyssey2007 於 25-7-2010 12:49 發表

問題係你O係O的咁既AOA 同速度推唔推到full thrust
gas turbine engine 係靠turbine 黎帶compressor 轉, compressor surge/stall 左你combustion camber 都俾唔到咁多output 俾turbine, turbine 唔夠output compr ...

Remark my post "如果只係一邊ENG有事的", FADEC Mil同Civ唔同Law, 而F-22的F119-PW-100的反應時間要多小, 我看大家去youtube睇片好過睇數據

而我提出F-22上Thrust Vectoring只係救機的一大幫助

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11^# 大中小發表於 25-7-2010 14:17 只看該作者

得番一邊engine 你個thrust to weight ratio 就算係f22 都一定細到...咁既ratio 個envelope 會細左好多

平飛入氣順實快, e 家o的777 ar 330 ar 都好快ga (親身體驗過, 靈敏到呢=.=")
咁既aoa 同速度入氣冇平飛o個時咁好條件, 電腦會自已trim down 個rate

咁既速度同aoa 就算有thrust vectoring 都好靠架機自身既氣動特性黎救機
如果係f22, 一邊engine inop, 得番一邊engine推到high power, 咁你都係得一邊thrust vectoring, 你單靠engine 做到既就係有限度既pitching, 要roll 同yaw 都係要靠氣動特性

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12^# 大中小發表於 25-7-2010 14:36 只看該作者

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原帖由 odyssey2007 於 25-7-2010 14:17 發表
得番一邊engine 你個thrust to weight ratio 就算係f22 都一定細到...咁既ratio 個envelope 會細左好多

平飛入氣順實快, e 家o的777 ar 330 ar 都好快ga (親身體驗過, 靈敏到呢=.="
咁既aoa 同速度入氣冇平飛o ...

比你講埋氣動特性, 以F-22, 咁唔洗講答案啦

addional F-22 的Thrust Vectoring 係做Pitch, Roll, 只係做唔到Yaw

(F-35的F-135/6做埋Yaw)

[ 本帖最後由 CWHS 於 25-7-2010 14:44 編輯 ]

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13^# 大中小發表於 25-7-2010 15:07 只看該作者

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原帖由 CWHS 於 25-7-2010 14:36 發表

比你講埋氣動特性, 以F-22, 咁唔洗講答案啦
addional F-22 的Thrust Vectoring 係做Pitch, Roll, 只係做唔到Yaw (F-35的F-135/6做埋Yaw)

我唔係話f22 氣動唔得, 咁既aoa 同速度, 除非你o個架係雪風, 唔係你覺得咁短時間, 救到機嗎? 睇番f22 o的demo o係o的咁既飛行條件2 個engine w/afterburner 反應力都比唔上正常狀態, 更何況e 家講緊1 engine out, 個flight envelope 絕對細好多

都係o個句, situation 係講緊1 engine out, for 唔郁flight control surfaces, 正常你兩個nozzle 行相反方向所以先roll 到(鬼唔知咩...), 1 engine out 既話你有一邊nozzle 根本冇output, 點roll?

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14^# 大中小發表於 25-7-2010 15:39 只看該作者

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原帖由 odyssey2007 於 25-7-2010 15:07 發表

我唔係話f22 氣動唔得, 咁既aoa 同速度, 除非你o個架係雪風, 唔係你覺得咁短時間, 救到機嗎? 睇番f22 o的demo o係o的咁既飛行條件2 個engine w/afterburner 反應力都比唔上正常狀態, 更何況e 家講緊1 engine out ...

問題一: Aileron壞左一邊, 得番一邊function, 那Aileron是否不能使A/C Roll?

additional 我又頭到尾都只係話Thrust Vectoring係幫手, 無話連control surface都壞埋wor

[ 本帖最後由 CWHS 於 25-7-2010 15:41 編輯 ]

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odyssey2007

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15^# 大中小發表於 25-7-2010 15:55 只看該作者

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原帖由 CWHS 於 25-7-2010 15:39 發表

問題一: Aileron壞左一邊, 得番一邊function, 那Aileron是否不能使A/C Roll?

additional 我又頭到尾都只係話Thrust Vectoring係幫手, 無話連control surface都壞埋wor

講緊thrust vectoring 又講aileron??
你知唔知f22 點樣唔郁control surfaces 單靠thrust vectoring 黎roll 先? 一邊engine out 單靠thrust vectoring 你點roll???
又講下aileron, 主翼面瀕臨stall 既情況突然一面engine out, -> 唔夠thrust, 因為aoa 大drag 亦大-> 速度損失-> stall 主翼, 主翼stall 左唔好話aileron function 微乎其微(唔係話佢唔郁, 係郁左都冇用), 全差動平尾既效率都會好低, pitch 同roll 做到都會好慢(讀過aerodynamic 應該會知點解), 所以我之前先話咁既situation f22 都救唔切, 冇高度俾佢救

thrust vectoring 幫手? 唔夠速度既時間黎pitch up 等佢aoa 再大o的? 定將個機頭指向地下?

[ 本帖最後由 odyssey2007 於 25-7-2010 15:57 編輯 ]

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