cccarlos

do you know what you're talking about?

積夫

師兄，唔知你係咪get唔到我個post的重點，我嘗試再講一次，希望大家會明白我點解會用到o的咁重o既字眼來發言。

首先我絕對明白，亦都認同唔同o既人係有自己o既價值觀同觀點，呢樣野係冇得分對與錯o既，同一件事，你感覺o係o岩，我感覺係錯，你同我口同鼻拗，總有個係唔服。呢樣我認同，但係我想指出o既係，係成件事入面，到底樓主本身係咪有犯到校規先？如果一件事，人地已經講o左唔可以做，你一係就唔好join呢個party, 但係你入得人地個party, 就唔該守人地規矩。當然你可以話：校規無寫到明唔比帶iPod, 但係校規亦無寫明唔比帶避孕套、海洛英、鴉片、軍火....下刪十九幾萬樣野，咁你係咪逐樣帶返去呢？係！我知校規係寫得過時老土籠統兼白痴，咁點呀？你消極o既，可以唔好入呢間學校，你積極o既，可以form個「校規關注組」，係學校搞革命，推行校規改革，你仲可以玩公民抗命，故意去犯呢o的校規去引起討論、引起關注，但係你亦都要尊重返呢個party, 條校規一日未廢都仲一日係校規，你犯完就唔該預備定要找數！

係成件事入面，我講來講去o既重點就係：「規則」係有可能不合情、不合理，但即使如此，有關「規則」一日未廢除，還是要遵守，當中你可以用很多方法去改變這件事，但如果你選擇去守這些「規則」時，亦要有準備要承擔責任，不要事後才訴說自己無辜。

所以，師兄們請唔好同我講呢個係對與錯o既問題，呢個係一個人有冇承擔o既問題。

到底部iPod點解會出現係佢身上，我諗只有知佢自己才知真相，我只係提出一個合理o既懷疑。我知有人會覺得我有偏見、屈樓主，ok, 呢個大家當我有偏見先喇，因為我其實一路都唔係好認為呢個係重點來的，我一路以來覺得心寒的，都只是「一大班人教一個年青人去逃避承擔責任」這個問題。

樓主，衷心同你講句，對與錯、忿唔忿氣，都唔係最重要，只係想同你講句，如果一個人連承擔o既勇氣都冇，咁先至係最可悲。你如果認為道理是在你那邊，你認為聽iPod無問題，點解你見到老師就要收埋？你更加應該返去學校，同老師、校長講，校規有問題。

各位之前幫樓主手挖空心思去諗點樣拗、點樣卸o既師兄，只希望你地明白，年青人，都真係需要學習o架！

gd1893

可能真係年紀同經歷問題, 大家觀點與角度唔同, 真係多多都有得拗.
不過都係好事黎既, 點都要交流一下, 參與討論既咁多位(當然包括在下)先會有進步嘛.

忙左幾日, 返黎爬文, 終於見到有網友講出一個成熟同負責任既人應該講既說話喇,
多謝積夫兄同L兄兩位(唔知有無遺漏其他網友喇),在下唔多口水喇.

小小重點回應:

101653兄:
(1) 在下用毒品黎對比你所提及既ipod, 目的係想提出一樣野:
     當好多人一齊做一樣違反左規矩(法例)既事情既時候,
    大家係咪要如你所講, "個個都係咁做架啦, 係條規矩(法例)唔合理遮",
    因此而去放任D人違規/違例?

    如果我地認為好多學生都違反校規帶mp3返學, 所以應該放過佢地的話;
    咁點解吸毒者唔可以用同樣理由, 要求政府容許佢地吸毒?
    事件可能唔同, 但背後性質其實一樣.

(2) 權限大唔大唔到我話事, 不過正如積夫兄所講, 黎得玩就唔該遵守遊戲規則.

(3) 文明社會, 一切都應該守法循規. 討論法律並唔係"用法律黎壓人".
    大聲靠惡雖然好似有D用, 但講到尾, 香港都仲係法治社會, 行法律既,
    黃毓民夠惡夠大聲喇掛? 咪一樣係係恃住立法會(權力及特權)條例既保護黎"出蕉",
    如果無呢條法例既保護, 我斷估佢唔會夠膽咁做.
    講到尾, 唔識法律係你自己蝕底.

x x x
   
雙狙翔兄:
(4) 正是, 在下的而且確認為法律就係一切.
    特別係香港, 我地仍然算係一個文明同法治既社會入面, 唔靠法律的話, 未知雙狙翔兄認為我地應該靠咩好?

x x x

HongKoch兄:
(5) 學生可以唔想保住校譽, 呢點無問題. 但當佢著住校服果陣, 佢就局住要保持校譽.
    呢個係遊戲規則, 正如大家身處係香港就局住要守香港法律. 大家無乜空間去揀既.
    我同意人性係會趨吉避兇, 所以賊人先會一見到警察就逃走.
    但請記住犯左法就要有心理準備去接受制裁, 走得甩一次, 走得甩十次係你好彩, 但總係要還既.  

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餅兄:
(6) 我唔打算討論樓主帶ipod返學係咪十惡不赦喇, 某程度上我都認為帶mp3返學真係no big deal.
    不過我所認為既係, 犯左錯 (好明顯樓主就犯左校規啦),
    而佢潛意識入面都知自己係錯 (否則點解一見到老師入黎就收埋?)
    作為成人既我地, 點解唔係去提出 (我唔敢話教喇...)叫樓主勇於面對同承認錯處,
    反而係教佢點樣鑽空子逃避責任呢?

    我地任由樓主逃避責任, 會唔會不負責任左些少?

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(7) 已刪

[ 本帖最後由 gd1893 於 1-11-2008 02:12 編輯 ]

餅

引用:

原帖由 gd1893 於 1-11-2008 01:12 發表
餅兄:
(6) 我唔打算討論樓主帶ipod返學係咪十惡不赦喇, 某程度上我都認為帶mp3返學真係no big deal.
    不過我所認為既係, 犯左錯 (好明顯樓主就犯左校規啦),
    而佢潛意識入面都知自己係錯 (否則點解一見到老師入黎就收埋?)
    作為成人既我地, 點解唔係去提出 (我唔敢話教喇...)叫樓主勇於面對同承認錯處,
    反而係教佢點樣鑽空子逃避責任呢?

    我地任由樓主逃避責任, 會唔會不負責任左些少?

我兩度建議樓主忍一時風平浪靜又無人讚我......

我咁叻鐨灰色地帶 , 睇黎我畢業之後可以轉做電視劇入面壞到透既師爺...

gd兄 , 你俾我一種似曾相識既感覺

如果大家係相識既不妨PM 相告

[ 本帖最後由 餅 於 1-11-2008 02:09 編輯 ]

derek_lok

一早講左係典型的"合理不合法,,合法不合理!!!"case啦~
好明顯個老師既行為係灰色地帶踩鋼線,,校規幾時可以授予權力教師係校外地方執法呀??(故勿論有無權力沒收學生私人財物先啦),,我相信一個有經驗既教師知道自己做緊咩,,好話唔好聽,,恰細路仔唔識世界囉......

嗌左幾版,,樓主拎返部機未呀??

如果事件係單純黑白分明的話~

樓主攜帶非課堂用品回校=沒收ipod係正確
教師侵犯學生私人財物 =報警

簡簡單單,,黑白分明

[ 本帖最後由 derek_lok 於 1-11-2008 02:04 編輯 ]

gd1893

在下唔係好同意樂兄所講, 請問老師既行為又如何不合理?

老師係校外管教學生...
或者時代唔同啦, 係在下仲讀緊中學既年代真係好正常而且好合理,
而在下當年身為風紀長亦曾被校方指派係午飯時間到學校附近, 敝校學生經常出沒之處"巡邏".
遇有學生違規, 一樣要照"摘名"回報, 犯規同學一樣要受罰.
但從來未聽過有人質疑過老師 / 風紀係校外"執法"既問題...

大家都明白咩叫"食得咸魚抵得渴".

x x x

至於"老師侵犯學生私人物品"呢點,
咁樣講啦, 刑事法上對於一個人是否犯罪有個好簡單既驗證方法 :
Men Reas (犯罪意圖) + Actus Reus (犯罪行為)

如果以樓主案例黎討論的話,
老師的確係有沒收到樓主既ipod,(就當沒收呢個行為係 Actus Reus)
某程度上算係剝奪左佢既私人財產 (但並非永久, 因為老師即時提到, 只要樓主家長到學校理解事件就可以拎返)
如果以盜竊罪條例黎講, 已經唔乎合"盜竊"既定義喇.

另外, 要成功入罪, 你都要證明老師有Men Reas (犯罪意圖)去"永久剝奪學生既財產".
如果老師係因為見到學生放學後著住校服聽mp3而沒收佢,
再指示學生帶家長黎學校見面理解事件後, 就會比返部機學生家長的話.

咁既情況下, 報警除左騷擾警察之外, 仲會有咩意義呢?

果位老師又有幾灰色地帶之下踩鋼線呢?

引用:

原帖由 derek_lok 於 1-11-2008 02:00 發表
一早講左係典型的"合理不合法,,合法不合理!!!"case啦~
好明顯個老師既行為係灰色地帶踩鋼線,,校規幾時可以授予權力教師係校外地方執法呀??(故勿論有無權力沒收學生私人財物先啦),,我相信一個有經驗既教師知道自己 ...

Boniface

老細，家長盲目信從學校呢樣野己經唔存在喇
而家經常家長投訴老師話老師屈佢小朋友，又話小朋友問題係老師責任etc..

Boniface

大家明唔明老師好多時做既野
出發點，其實係為你好
你地仲細，唔會明，但係大個左之後，諗深一層，又會有另一番體會
積夫講既野我好同意，老師咁做係覺得你既行為唔合乎校規
我都講過，好多校規我都覺唔合時，跟唔上時代步伐
如果你覺得有問題應該問校方反映，我覺得通過學生會會比較好，因為你始終係普通學生一個
你既聲音，未必有影響力