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幾日冇睇, 變左政治分析post , 西利西利

LCH925

引用:

原帖由 MG-42 於 5-3-2018 20:01 發表


師兄如果再遲D出來... 恐怕又有女巫被燒死了 , 依家放低火把手執花生咪幾好

「你們是世界的光」，明明應該係點亮自己，點解會去「點亮」別人
大家同樣係一神教，好心基督教派就學下人地綠教咁啦，自爆咪幾好

Nova_Dust

引用:

原帖由 LCH925 於 5-3-2018 22:06 發表

「你們是世界的光」，明明應該係點亮自己，點解會去「點亮」別人

真的笑了出來

pbay

西方國家在經濟發展過時期一樣有污染問題, 但之後就切切實實搞環保了,
因為西方國家領袖會留在自己國家終老, 自己的後代也會在這兒一代傳一代. 環境搞不好自己家族也會受罪.

但極權地區官員, 後代全部移民民主自由地區, 自己退休也移民去了, 會否真心搞環保呢 ?  
大陸80年代已經設有國家環境保護局了, 除了巧立名目, 苛捐雜稅自肥, 看不到做出了甚麼成績來.

pbay

舉一例, 中國金礦資源其實不豐富, 為何仍會有空間生出這麼多大型產金公司, 還能搞上市?
因為地方也太大了, 交叉剝削, 交叉鎮壓, 民間一切不滿可輕易殘酷解決,
不用付環境成本, 不用付人命成本, 就可以盡用黑心土法, 去將含金量很低,  
相對環境成本根本不值得開探的礦也開了,
使用水銀, 氰化物等毒物去提金,
有毒廢水直倒進河流, 磺洞, 污染地下水, 農田從此種不出植物, 人畜飲了水得皮膚病, 癌症,
下一代生出來也是畸胎. 這些劇毒不是一二十年可以分解除毒, 可以是幾代也解決不了.

還有一個稀土, 對環境也是極大損害, 翻轉幾座大山大谷, 大量刨削萬噸計沙石用氰化物去洗,
破壞污染今後幾代人的良田河山. 吃也沒得吃, 水也沒得飲.
老闆可能是安坐北京, 污染了貴州沒打緊, 下一個礦場在湖北,
反正疏通了環境局頭頭, 知道也不會處理, 自己一世也未必再去那裡.
賺了這桶金就移民, 管他呢, 有錢就是神.
所以說中國是個巨大內帝國, 交叉剝削, 交叉殖民, 永遠不會有解決一天.

然後內帝國剝削得七七八八, 就玩一帶一路去更窮更辟之地開金礦, 稀土磺, 變成帝國主義擴張.
自己以往最不齒外國的東西逐件在更弱的國身上再做一次, 這就叫成功.

天翔翼

引用:

原帖由 pbay 於 6-3-2018 13:46 發表
西方國家在經濟發展過時期一樣有污染問題, 但之後就切切實實搞環保了,
因為西方國家領袖會留在自己國家終老, 自己的後代也會在這兒一代傳一代. 環境搞不好自己家族也會受罪.

但極權地區官員, 後代全部移民民主自 ...

如果一朝一夕就可以搞得掂我諗呢個世界根本就唔會有任何可觀既問題

問題係本身大陸工業起步就慢過西方，人地發展完大陸先開始搞緊改革開放，污染乜乜七七梗係一次過係而家爆出嚟，你咁比較本來就有問題

而且極權乜乜，呢啲根本仲係我中學時代比人洗腦時聽既嘢，仲溫家寶時代咩，而家已經打緊老虎解決一切成話柄既貪污問題，外國官員子女回流中國，咪聽咁多反中野睇下其他消息啦
講到大陸共產黨好似完全唔諗住解決任何問題既暴君咁，但對於咁多年嚟大陸點樣改善生活素質就隻口不提

[ 本帖最後由 天翔翼 於 6-3-2018 14:03 編輯 ]

loveless

極端永遠好恐怖

LCH925

引用:

原帖由 pbay 於 6-3-2018 13:53 發表
舉一例, 中國金礦資源其實不豐富, 為何仍會有空間生出這麼多大型產金公司, 還能搞上市?
因為地方也太大了, 交叉剝削, 交叉鎮壓, 民間一切不滿可輕易殘酷解決,
不用付環境成本, 不用付人命成本, 就可以盡用黑心土 ...

中國的工業固然有些是有環境污染和資源型的，不過必竟還是以加工和機電製造業為主。
中國的工業產值的大頭是機械、造船、家電、消費類電子之類的產業，這些產業大多不是什麼污染嚴重的東西。

無論如何，中國的工業產值已經從49年的不足全球1％、78年的5％發展到目前的最少20％。如果按照PPP計算可能接近40％。中國的人均石油礦產資源根本不足以搞資源輸出型經濟。所以只能靠發展工業。

污染治理基本上就是個經濟問題。
再嚴重的污染，比如日本東部這樣的核污染，只要有錢，最多三十年也治過來了，大氣污染大概再有個十到十五年就差不多了；水污染可能需要三十年，不過也僅此而已；土壤污染問題比水污染需要更長時間，但有個五十年、一百年也差不多了吧，只要有錢、掘地三尺洗一遍就是了。
日本處理核污染就是這樣，地表括走一層，當低放射性廢料存起來，水泥瀝青地面用高壓水槍打，直到輻射值低過厚生省的環境標準。

明明只是肺炎，有些論者偏要說成是非典型肺炎，或說成肺癌，像這樣的心態，得什麼病恐怕都難逃一死。
環境污染問題說簡單也很簡單，關停改治那些污染源就是了，歐洲當年污染那麼嚴重，花了三十多年也治過來了。
中國的幾條大江大河雖然污染嚴重，但也沒有到歐洲幾條大河當年的程度，要治還是有辦法治的。

一帶一路開金礦倒也算了，居然還能開稀土礦，真是長知識了。
香港中央圖書館於2001年正式啟用，銅鑼灣站或天后站下車均可以。
假若您有去的習慣，那就再給你一個建議：2樓和6樓就不要去了，多去8樓和9樓。

中華文明曾經試圖創造和維持一個公平的天下，教化臣民，推恩天下，讓所有人稱之為人。
最後幾千年的成果被「民主且多元化」的新教徒扳倒了。英國人教導了中國人，達爾文理論不只適用於生物學，也適用於政治學。既然這世界就是一個大叢林，那就當咧嘴撕殺，這很公道。

Ben_9413

引用:

原帖由 LCH925 於 2018-3-6 14:41 發表

中國的工業固然有些是有環境污染和資源型的，不過必竟還是以加工和機電製造業為主。
中國的工業產值的大頭是機械、造船、家電、消費類電子之類的產業，這些產業大多不是什麼污染嚴重的東西。

無論如何，中國的 ...

2樓和6樓...我常去

1樓去得仲頻密 教育要從娃娃找起

[ 本帖最後由 Ben_9413 於 6-3-2018 15:30 編輯 ]

pbay

引用:

原帖由 天翔翼 於 6-3-2018 13:57 發表


如果一朝一夕就可以搞得掂我諗呢個世界根本就唔會有任何可觀既問題

問題係本身大陸工業起步就慢過西方，人地發展完大陸先開始搞緊改革開放，污染乜乜七七梗係一次過係而家爆出嚟，你咁比較本來就有問題 ...

L兄也說歐洲幾條主要河流水質改善是由60年代開始, 到80年代大致見成績.
二戰後數40年是85年, 前20年拼經濟, 後20年改善環境, 合理的.

但中國改革開放, 78年至今40年, 頭20年粗放拼經濟, 當掩眼不看,
98年再數至今天又一個20年, 怎樣了?
2017年中國環境部報告, 30%地表水, 60%地下水, 污染到不宜人類接觸的地步(第4類 差 及第5類 極差)....
http://www.mep.gov.cn/hjzl/zghjz ... 605833655914077.pdf

再說起步慢也有起步慢的後發優勢, 即是人家受過的歷史教訓, 已有先例可以避免;
人家當年未有的科技, 到今天已有了;
以前怎樣做會污染環境, 現在怎樣做就不會, 全有外國經驗前車可鑑.
所以將西方工業革命初頭因科技不章, 經驗未知導致的污染, 比對到中國今天的污染去卸責, 才是比喻不倫吧.

pbay

引用:

原帖由 天翔翼 於 6-3-2018 13:57 發表

而且極權乜乜，呢啲根本仲係我中學時代比人洗腦時聽既嘢，仲溫家寶時代咩，而家已經打緊老虎解決一切成話柄既貪污問題，外國官員子女回流中國，咪聽咁多反中野睇下其他消息啦
講到大陸共產黨好似完全唔諗住解決任何問題既暴君咁，但對於咁多年嚟大陸點樣改善生活素質就隻口不提

如L兄所言, 外國的環境問題, 終究是經濟問題, 有錢有時間就可解決.
但中國的環境問題, 則是"內帝國殖民主義"問題, 我懷疑永遠不會有解決方法.

因為極權還分兩種: 本土極權, 與 殖民極權.
本土極權縱使魚肉百姓, 但終究主事的權貴也是同種族的人, 最終會留在這個國家, 成敗後果也是自己家族後代承擔, 因此對環境的破壞還是會留一手.
殖民極權就不同了, 外地派來的權貴, 魚肉異地百姓, 破壞異地環境是完全可以任意妄為, 完了就到別處剝削另一批人, 破壞了環境的爛攤子也是當地人承擔, 殖民者就一走了之.
中共管中國, 根本就是一個殖民極權, 官員軍隊交叉派任, 盡情魚肉異地人, 破壞別省環境預支資本累積. 比普通極權可恨十倍.

大陸點樣改善生活素質呢 ? 一個水污染, 一個霧霾, 已夠大陸人受,
中產的家家戶戶裝蒸餾水機, 空氣淨化機,
有權的就利用交叉鎮壓之便, 發狂圈錢, 圈完就逃出去.
因為一心要逃出去, 環境問題更加置諸腦後, 這個惡性迴圈, 不好處理啊.

至於甚麼很多高官子女回流的說法更是得啖笑, 水污染和霧霾是他們出逃的一大原因, 沒改善又怎回去 ?
習稱帝引起十倍移民查詢那些就不說了, 不如想想習公主何時回流輔助父皇吧?

LCH925

通常環境保護比較好的國家有兩個極端：
人均GDP很低，低到幾乎沒有什麼工業的地步，沒工業當然不會有什麼污染源了。
人均GDP很高，大家都比較惜命，同時又有足夠的資金來治理污染。

中國目前介於兩者之間，是經濟發展和污染矛盾最突出的階段。
總不能退回1949年之前，工業產值不足GDP的10%，而且以手工業和輕工業為主的時代吧。

中國東部地區的人口密度比歐洲大得多，而且工業產值密度也大得多，工業還以重工業為主。
所以環境負荷的問題要比歐洲嚴重，大概跟美國差不多，但也不會完全沒有辦法解決。
美國那五大湖的污染，要說得禮貌點，最起碼是不太雅觀吧。
民主黨時期把投資都放在虛擬經濟上時也沒能整治。現在特朗普處理實體工業，那就更難處理了。
當然我不是用臭蟲論去笑美國人。客觀事實就是這樣，實體工業必會有污染，只是輕重之分罷了。

人均GDP上去了，大家自然會開始重視環保問題，也自然有資金去解決環境污染問題。
打個比方，基本上我到過的內地城市，綠化帶和樹木的密度很高，甚至我覺得比香港還要高一點。
豫園算是上海市中心了，行人路上還有一棵棵特意種的樹木，比旺角的綠化要高。
比如現在經濟上去了，西部很多地區就有條件用移民和退耕還林等方法來改善幾條大河上游的環境。
所以只能繼續發展，突破這道坎，等人均GDP突破了中等收入線，環保問題會慢慢好起來的。

而且環保問題早就上日程了，現在中共官員的政績除了經濟，還要看環保。
國務府也發了關於環保的政策藍圖。那厚度跟2015/16年農業改革藍圖的份量也差不了多少。
況且歐洲問題跟中國問題不同。
別的不說，戰後歐洲被破壞得最嚴重的工業區基本上在德國。但更主要是德國的東部；西部當然也有。
但西德可是抗蘇的橋頭堡，美國在這花的錢只會比花在日本身上多，不會更少。
英國同理，而且事實上英國的工業區還真沒被納粹嚴重破壞。
因此不是前「20年拼經濟，後20年改善環境」，改一改，前200年拼經濟, 後20年改善環境就差不多了。

這樣算下來，中國還有160年的限額啊。

LCH925

引用:

原帖由 Ben_9413 於 6-3-2018 15:28 發表


2樓和6樓...我常去

1樓去得仲頻密 教育要從娃娃找起

1樓是借還書處和大堂，還有個沒什麼賣的中華書局。
說起來中華書局也沒落了，現在居然沒有點校本史書出售。

yuen95

2000到2016年間，中國地表水I-III類由40%去到70%，污水處理率由8%去到90%，係你眼中原來叫做冇做野
https://www.sciencedirect.com/sc ... i/S0160412016301040
http://www.chyxx.com/industry/201708/548311.html

唔識就嚇死，識就笑死,唔知地表水標準I-V 類系點介定就唔好嚇人話30%地表水不能被人體接觸.
http://kjs.mep.gov.cn/hjbhbz/bzw ... t20020601_66497.htm
同埋你以為發達國家所有地表淡水都可以達到所謂人體接觸標準咖？
http://www.nydailynews.com/news/ ... r-article-1.1299841

1.Over two-thirds of U.S. estuaries and bays are severely degraded because of nitrogen and phosphorous pollution.
2.Water quality reports indicate that 45% of U.S. streams, 47 percent of lakes, and 32 percent of bays are polluted.
3.Forty percent of America’s rivers are too polluted for fishing, swimming or aquatic life. The lakes are even worse -- over 46% are too polluted for fishing, swimming, or aquatic life.
4.Every year almost 25% of U.S. beaches are closed at least once because of water pollution.
5.Americans use over 2.2 billion pounds of pesticides every year, which eventually washes into our rivers and lakes.
6.Over 73 different kinds of pesticides have been found in U.S. groundwater that eventually ends up in our drinking water - unless it is
   adequately filtered.
7.The Mississippi River, which drains over 40 percent of the continental U.S., carries an estimated 1.5 million metric tons of nitrogen pollution into the Gulf of Mexico every year. This resulting pollution is the cause of a coastal dead zone the size of Massachusetts every summer.
8.Septic systems are failing all around the country, causing untreated waste materials to flow freely into streams, rivers, and lakes.
9.Over 1.2 trillion gallons of untreated sewage, groundwater, and industrial waste are discharged into U.S. waters annually.

[ 本帖最後由 yuen95 於 6-3-2018 16:49 編輯 ]