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台灣反恐維安特勤隊招募海報

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原帖由 loveless 於 10-2-2018 22:10 發表
按記錄統計二戰8年間中國人口死亡數字大概是1500萬人,若純粹估值最高為5000萬人。
以時空計8年38年的21%, 以偏中高值3000萬二戰死亡人口計,那是38年間3億非正常死亡率估值的10%
多謝補充資料
但必須提及,超過3000萬的數字很多時係指「傷亡」,學界對於抗戰傷亡人數亦多傾向3400~3500萬
不過又到黑歷史環節
抗戰期間中國傷亡人數為3500萬,當中只有十分之一為正規國軍
當時國民黨大概動員壯丁一千萬,但到前線者僅一半,其餘死於路上。
注意,路途中受日軍攻擊而死亡者少,多為國軍軍官虐待至死。有論者指出死亡壯丁大概1400萬人,人數太多亦與實際動員人數有矛盾,當然不作數
但至少五百萬是可信的

又有中央軍湯恩伯,其人愛民如子,素有「水、旱、蝗、湯,河南四荒」之美名,1942年時與民爭糧,因而餓死者不計其數
甚至出現農民逼國軍繳械,喜迎日軍入城的史實,為國史之恥,亦為人民血淚

甚至蔣委員長亦親自發電
「豫省作戰,時未閱月,失縣三十餘,蔣長官湯副長官難辭其責,豫中各軍多湯直轄,似更為甚。湯逃避戰場,致軍失主將,聞風潰搶...湯猶毫無覺悟,諉過民眾,以為屠殺豫民之張本。...湯好貪而不練兵,干政而不愛民,民不堪擾,有「寧受敵寇燒殺,而不願湯軍駐紮」之諺。」
也是傳奇。當然,黃埔出身,天子門生,罪行不要再議了,死了就死了吧

抗日戰爭很多士兵為國盡忠,亦有很多平民因侵略者而死,實為國史罕見之慘事。但無奈,竟有相當一部分人,係比國民黨逼死,何奈何?

另外,3億是非正常死亡,正常死亡每年大概也是死一千萬
即民國年間平白死多了一倍人

[ 本帖最後由 LCH925 於 10-2-2018 23:23 編輯 ]

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原帖由 LCH925 於 2018-2-10 21:32 發表
好,又到黑歷史互爆大賽時間
唔講由三年困難時期到文革當中的死亡人數,因為肯定有人有正史唔信信野史
亦唔講成大本《關於建國以來黨的若干歷史問題的決議》基本上討論曬要討論的平反問題

講下中國人口史,1900 ...
高質po要留名

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雖然我都認同國民黨不是甚麼好貨色,
但將1931年饑荒算到國民黨頭上好像有點那個.
尤其當你明白以下三個背景之後, 就會明白誰在搞鬼, 令中國人無日安寧 :

1.國民政府到1928年才正式統一全國

1911年反清成功後20多年, 中國大陸其實未有單一政府, 各地方勢力互相攻伐, 一直處半戰亂狀態, 工農業受損, 勞動人口減員,一遇旱澇自然出現饑荒瘟疫.
推翻清朝後, 各路軍閥擁兵據地, 常有互相攻伐. 初期國民黨只能代表南方勢力, 與北洋政府南北分治, 孫文執意統一全國, 鼓動國民黨多次發動北伐, 至1928年中國大陸多地一直處半戰亂狀態.

2.國民政府一直被共諜及蘇俄顛覆勢力潛伏, 混亂施政

孫文執意統一全國, 為抗北洋軍閥, 1923年提出聯俄容共, 同意由蘇俄派軍政經顧問提供政策建議, 並容納中國共產黨人加入國民黨員, 甚至進入體制擔任要職. 例如黃埔軍校,即為蘇聯出錢出力協助下成立.
孫文於1925年去世, 共產黨在國民黨內發展成主流勢力, 國民黨分裂成左右兩派, 開始出現軍事對恃.
直到1926年共產國際關於顛覆中國政府策略被識破, 大量共產國際向國民政府內共諜發出的訓令曝光, 顯示共產國際一直束意挑動中國內勢力互鬥, 並派人潛伏國民政府內混亂施政, 從而顛覆中國政權. 蔣介石雖然發動清黨, 拘捕共黨黨員, 但共黨影響力在國民政府內一時難以消除.

這些共產間諜沒法被完全清除, 甚至不斷有新血加入,有些更扶搖直上, 成為國民政府要員, 例如地下共黨員冀朝鼎, 由周恩來直接指派, 加入國民政府由經濟顧問做起, 一路升任平準基金委員會秘書長, 外匯管理委員會主任, 最高官拜中央經濟研究處處長. 在其治下提倡濫發金圓卷, 成功敗壞國民政府信貸能力, 令全國經濟崩潰, 但很多國民也因此賠上性命.

3. 蘇聯自1931年起正推行集體制, 32-33年隨即出現2年大饑荒, 與中國北方大饑荒時期相近, 一個可能是當時真的有大型地區性天災, 同時波及兩國; 第二個可能是蘇聯自顧不暇無力向中國實施經援或出口貿易, 加重中國北部災情  ,第三個可能是蘇聯顧問/共諜的農業及經濟政策"遺毒"所致.
~~~~~~

所以若要批判民國時期的某些事件政策, 不得不考慮共諜及蘇俄勢力, 在國民政府內外有意為之這一個歷史背景.

[ 本帖最後由 pbay 於 12-2-2018 13:04 編輯 ]

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自1928年「統一」後起,中國內戰仍然不斷
什麼蔣桂戰爭、反蔣戰爭、土地革命戰爭,真係你方唱罷我登埸,對外人家都打到炕上了,還能和人家簽《何梅協定》。
與國共之間關係不談,連手下黨國都統一不了,好意思談統一?不說中央與地方的戰爭
就是地方之間的戰爭中央也調停不了。單就1928年廣東就有軍閥內戰
廣東是中央政府的發家地,連發家地都管不了你好意思不背鍋?
反而北洋時期大家都有點意思,段大總理率北洋反帝制復辟時,雙方部隊交戰一上午,死傷說不過二十有點危險,不過一百倒是肯定的;陳炯明當年炮轟大炮哥之前也有相互通氣,這比蔣桂戰爭之流不要和諧太多。這種和諧戰爭對民間的生產力剝削也比國民黨時期少得太多。


歷史上國民黨可比共產黨親蘇太多了,例如建立黨軍時所給予的裝備、教材、軍服等等,還有雙方的交流
相比之下共產黨直頭好似灰姑娘一樣
抗戰前後國黨蘇共尚有交流。例如抗戰時期的五個攻擊軍,就是蘇聯提供裝備。當年杜聿明杜老總進攻崑崙關,打頭陣的正是T-26
我學養不夠,聽說過共產黨第一個成建製蘇式裝備的師是1951年朝鮮戰爭時。
更別說戰後的國蘇關係了。為了蘇聯不支援共產黨,連割蒙古這檔事也作出來,完事後更反水說是共產黨的過錯,也是厲害。

至於所謂共諜誤國,聽完得啖笑。先不講其他,單論經濟
誰不知道民國經濟是宋孔天下?宋子文最囂張的時候手下的稅警總團比中央軍大部分黃埔系都要好。部分新三十八師(稅警改編)到了印度拿美械時還說裝備比老子當稅警時差,就是維修及時
民國政府從1935年開始發行法幣,開始推行通貨膨脹政策。CPI最溫和的1936年為55%(同時1936為民國時候經濟的頂峰,GDP77億美元),之後基本上都是一年一兩個零的惡性通貨膨脹。這種惡性通貨膨脹造成了大量城市和鄉村赤貧人口。因為只有有能力通過金銀外匯以及房地產保值的階層才能維持資產不縮水。

而四大家族的總資產在最高峰時有大約60億美元。
光美國財政部和情報機關查出的孔宋兩家在美資產就有20億,也難怪杜魯門說「他們都是賊」。

在一個GDP 77億的國家能斂財60個億,相當於今天5.8兆美元的GDP斂財4.5兆美元,共濟會大概也就只能到這個等級了。

反而共諜還幫民國支持了好一段時間

郭汝瑰,共諜,曾計劃武漢會戰作戰計劃、參與第三次長沙會戰、任中央訓練團團副,其成績有目共睹,戰後高升作戰廳廳長
其一手準備的淮海戰役計劃,守成有餘,怎知國民黨內部軍官矛盾,最後打得居然比預期好
最少共軍還真沒想過可以一口氣吃掉第五軍、第十八軍、整二十五師、第七十四軍(重建)等黨國精英
杜老總曾指罵郭小鬼的計劃會引國軍部隊進入大包圍,卻不曾想最後實行的居然是黨國中人

至於饑荒問題,任何一個後起的工業國都有一個發展規律,就是越到了衝刺的關鍵時期,老百姓承受的壓力就越大。德國頂著劣質商品的名頭,工人每天工作十幾個小時,收入微薄,美國工人在毫無保護的情況,在摩天大樓施工,隨時都會受傷喪命。日本或許幸運一些,最後衝刺的時候,趕上了一戰的天賜良機,但是日本人也發生了米騷動,一貫以忍耐服從著稱的日本人也承受不了了。蘇聯當然最經典,餓死了一百萬人。及後新中國也三年困難,死了一千八百萬,這沒什麼好說的,史實。

倒是民國有什麼偉大的經濟計劃導致這種經濟結構性轉型後的大饑荒?也沒看到什麼生產力的提升
別的不說,北洋時期好歹北京中央政府還堅持造火炮,到國民黨時期卻不能。以至與晉軍交戰時,居然被承自北洋的晉軍用火炮壓制,這中央軍也是當得夠厲害。


有很多黑歷史本不想說,但假如有人為了黑共而斷章取義,發明歷史,也休怪我無情



[ 本帖最後由 LCH925 於 14-2-2018 00:00 編輯 ]

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孔宋背後"出謀獻策"的, 正正是冀朝鼎,
其共諜身份, 中共是坦白承認的, 冀死後周恩來亦出席致祭, 並撰文表揚其破壞國民政府經濟的功績.

中共一手用諜計破壞國民政府經濟,
製造"國民政府國庫空虛,腐敗無能" 這個狀態 是中共預謀, 也成功了,
為甚麼還可以用這個狀態, 來指責國民黨之上 ? 是不是有點搞笑.

正如你指著一個跛腳的乞兒, 笑他一貧如洗, 垃圾, 廢,
但其實他是你有份打跛他的腳, 更有份騙他的錢.
為甚麼你笑得出 ?  

不要忘記, 那個被你打跛的人, 因為你令他一貧如洗,
他要拿著拐杖去抗日, 去保護全家老少, 而你做的就是在他背後丟石,
有這樣無恥的人嗎 ?

客觀效果更是全家老少平白多受痛苦, 死更多人, 打更長時間,  才換得和平,
這樣對得住中國嗎 ?

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再說, 國民黨和共產黨都親蘇,

即是說,
49年前是國民黨(共諜)和蘇聯弄到中國大饑荒
49年後是中共(共諜轉正)和蘇聯弄到中國大饑荒  

那你應該譴責的第一是蘇聯, 第二是中共吧 ?

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冀朝鼎幾時回國?41年
奇了怪了,37年後的法幣崩潰,冀朝鼎不在埸
41年冀朝鼎回國了,任外匯管理委員會主任
46年反而又崩潰。但當時冀朝鼎掛個「專家」的名,實際操作還不是孔氏背後的浙江商團?
明顯兩次崩潰也是浙江商團後面的操作。當然有人要是認為一個無權無底的專家可以完全決定一切就當我沒說好了
就算是太祖高皇帝主席毛也不是完全決定一切的
當然歷史上還是有一個能人可以決定上至軍國大事,小至連排戰鬥的偉大領袖。而這個偉大領袖最後去了祖國最大的一個島嶼上渡過了餘生。
浙江商團的可怕性連太子過去也要灰頭土臉地滾回老家。
蔣經國也算是一個能人,而且還是蔣介石的親兒子,尚且搞不定浙江商團
你說一個無根無底的共諜可以操金銀元大權,也太看得起共產黨了
那還革什麼命?國防部、文化部、財政部,甚至國家正統象徵都是共產黨的人
不如直接和平改編好了
還有人說蔣介石不斷給共產黨送裝備,也是共產黨員。

再回去看看,說冀朝鼎搞亂經濟的是誰?陳立夫
陳立夫有個叔叔叫陳其美
當年陳其美幫大炮哥做事,要刺殺同是革命同志的「陶成章」
陳氏找了一個叫蔣志清的人去辦,之後事成後介紹他給大炮哥
以至及後蘇聯拒絕「黃埔軍校軍閥化」,不讓許崇智(頭先第一個反應係打許紹雄orz)當校長,這個浙江奉化人出身的蔣志清立即被推上去做校長
當年陳其美死前請這名蔣校長「他日榮華富貴,請照顧一下這兩兄弟」
之後就有了蔣家天下陳家黨
至於這個蔣校長是蔣方震校長還是別的校長,就自己想想吧。
陳立夫是會黨卅革命黨世家,又是蔣介石一手帶出來的,中統的創辦人
他說的反共話你敢信?

順便說一下,蔣、孔、陳,都是浙江人
一切盡在不言中

[ 本帖最後由 LCH925 於 12-2-2018 18:15 編輯 ]

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原帖由 pbay 於 12-2-2018 17:57 發表
再說, 國民黨和共產黨都親蘇,

即是說,
49年前是國民黨(共諜)和蘇聯弄到中國大饑荒
49年後是中共(共諜轉正)和蘇聯弄到中國大饑荒  

那你應該譴責的第一是蘇聯, 第二是中共吧 ?
國民黨親蘇,也沒說他不親其他國家
例如美英,浙江商團最親的就這兩個國家,這兩個國家也需要穩定而不強大的中國
倒向看北洋史就知道了,假如上海、浙江在手,都會得到英美支持

又例如親德。這點德棍經常說
我看CGF也有不少德棍,想必對這歷史也很清楚

至於其他黑歷史還是別說好了。民國都亡了就別把死人拿出來鞭屍

共產黨有否像傳說中親蘇?
也不見得。太祖高皇帝毛和手下那幫「國內派」,一直都反感蘇聯,這種反感到35年到了頂峰,才出現的遵義會議
及後45年搶東北時,蘇聯人也不怎麼地道,幹的事也不怎麼樣。導致中共高層對蘇聯的觀感一向很差
當然有人說新中國成立後一向親蘇。這樣說吧,我們看人一向不觀其心只看其行
50~60年代的北方重兵防的是誰,大家都明白
明太祖高皇帝還曾接受過元的封號,清兵還說自己是為思宗報仇,美國還說自己愛好和平
就是三千院家的大小姐也說自己不喜歡家中的那個人形高達管家
別忘了當初中蘇決裂的根本原因,是蘇聯提出了有限主權論和蘇聯的超然地位論

至於甚麼羅剎國批判他們的前主席,太祖爺不滿而交惡云云,聽聽就好了,領導國家的從不是個人意志,而是階級意志
就算希特勒也得埋首容克貴族的兩腿之中
明英宗被俘後大明還立馬不認這個皇帝呢
何況毛澤東一向都不喜歡蘇聯

至於餓死人那個,之前已經說了,是歷史的必然性,工業化轉型的必然結果
甚至嘴賤地說一句,不是所有人都有資格負責工業化轉型的惡果
連某些師兄好鐘意的日本,也面對了這個惡果,雖然有一戰幫手,還是產生出了米騷動、北一輝、日共和軍國主義

[ 本帖最後由 LCH925 於 12-2-2018 18:14 編輯 ]

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原帖由 pbay 於 12-2-2018 13:01 發表
雖然我都認同國民黨不是甚麼好貨色,
但將1931年饑荒算到國民黨頭上好像有點那個.
尤其當你明白以下三個背景之後, 就會明白誰在搞鬼, 令中國人無日安寧 :

1.國民政府到1928年才正式統一全國

1911年反清成功後 ...
另外我再多看了幾次,大概知道有什麼毛病了
31年飢荒,即是「三十一年飢荒」,包括但不限於1931年
也就是說從計量角度而言,「黃金十年」平均下來的死亡人口,比「三年困難時期」的死亡人口還要多

[ 本帖最後由 LCH925 於 12-2-2018 23:14 編輯 ]

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想請教冀朝鼎在短短數年間,其實影響過什麼經濟政策?
除左佢讀遍中蘇美大學,係共產主義信徒,太太係西洋女子,識好多有力既人,
究竟佢返中國後做過乜,小弟真係只有一個好模糊既概念

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舉冀朝鼎呢個顯例, 就是提供一個歷史背景, 說明當年國民政府施政每一步都已有共諜在其中.

誠如你所言"小小一個無根無底"共諜, 最終能上到全國財金最高層, 怎會是易事?
在此之前, 為其鋪路, 為其說項的其他共諜, 下了多少功夫才能薦一個人上去?
隨時在孔宋二人身邊耳語的謀士, 送茶遞水的小弟, 抄寫備案的秘書, 甚至一起有份貪贓枉法的財金官員....
可以想像共諜是怎樣多如牛毛.

冀朝鼎取得信任的殺著還有二點:
1.在美國讀博士畢業, 有種中立經濟學者形象可以蒙騙人; 而且以其美國出身, 但又常離間美中關係, 就更顯不"偏私"
2.經常為國民政府準確"預測"蘇聯對中政策, 並成功"爭取"蘇聯增加援中. 因為都是共產國際給出的直線資訊, 當然神準了

根本令國民政府離美親蘇, 就是共產國際和共諜的大功績,
怎麼今天反而指責起國民政府親蘇有問題 ?  這樣對得住老大哥嗎 ?

[ 本帖最後由 pbay 於 13-2-2018 11:58 編輯 ]

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原帖由 LCH925 於 12-2-2018 23:06 發表

另外我再多看了幾次,大概知道有什麼毛病了
31年飢荒,即是「三十一年飢荒」,包括但不限於1931年
也就是說從計量角度而言,「黃金十年」平均下來的死亡人口,比「三年困難時期」的死亡人口還要多
所謂黃金十年, 明顯只局限於部份工商業重鎮, 農村景況仍然很一般, 否則中共也沒有滋長空間.
當年全亞洲經濟最好的地方叫滿州國, 東北國統區大量工農民寧越境到滿州國打工, 也不去南方的大城市,
可見國民政府的黃金也不是千足金. 的確客觀上的內患剛除, 外憂又至, 想復興是如何艱難.

1911年推翻滿清後數十年, 中國大陸很多地區仍長年動蕩,
正正都因為共產國際的有意挑撥, 因為共諜的居中離間,
致令軍閥互鬥, 南北互鬥, 戰亂飢荒, 生靈塗炭, 是共諜一心要達致的效果,
從而削弱中國, 令國民政府無力管治, 最後取而代之,
這就是一早預備好的計劃.

計劃成功, 就好好慶功吧, 再怪責那個被你們早已奪舍操控, 再打得體無膚的國民政府, 反而顯得有點囉唆呢.

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國民黨從1924年重新建黨那一天起就是親蘇的,跟本是蘇聯在中國的好朋友,也不知你的「離美親蘇, 就是共產國際和共諜的大功績,」是怎得出來的立論,人家是先蘇再親美,但還和蘇有舊情和渣男好嗎
另外「東北國統區」也是一個迷,東北還有國統區?1931年早被貴黨的張學良敗光了
還是說1931年張學良不是黨國將領?咦,那1928年的統一又算什麼?
就算你是說察哈爾,也頂多是1933年又被日本人操控了
至於軍閥互鬥,1911年起軍閥就在鬥了,也不知與共產黨有刁毛關係
倒是北伐當年,共產黨和廣東兵的第四軍血戰孚威上將軍吳的北洋軍第三師,第三師一直是北洋勁旅
蔣校長和他的黨軍第一師都不知道在哪呆著
南北互鬥是北方地主階級和南方資產階級鬥爭的最終結果,就算從中有人作梗,也是日本人居多
當年日本人先是支持大炮哥,再支持建威上將軍段。這時你又把鍋塞給共產黨和共產國際,這穿越時空了吧?

當然有些人堅持他的共諜論也是可以的
依我看,蔣介石也是共諜:他一方面縱容黃埔系軍官無視國法軍紀,但又強壓地方派,讓地方系離心離德(土革、抗戰、內戰時)
他既縱容浙江商團破壞經濟,在國民資本上吸血,又表面叫何應欽不予中共部隊補給(抗戰時),讓毛澤東等人想出自給自足的方法。還怕中共中央出了什麼意外,直接派了大弟子胡宗南率三十萬精銳去保衛延安。
他既向美國拿了七十個師的裝備,又把這些精良裝備送給了共產黨(內戰),甚至讓他們成功生產出M1A1卡賓槍、M3衝鋒槍和巴祖卡(韓戰時)
最後還堅持台灣不獨立,讓共產黨終有一天收復江山

依我看,孫中山也是共諜:聯俄容共、重用左派廖仲凱、公然讓共產黨員加入國民黨,還要公開宣稱「共產主義就是民生主義」,更要把最大共諜蔣介石推上去

既然全家都是共產黨,那還革什麼命?
發明歷史也要按基本法,你這麼刁,叫諾貝爾愛迪生這些「小」發明家情何以堪

統一不了只難自己吃相太難看且無能,怎不看中共為何統一到大陸?
土革和抗戰時蔣校長自己幹過什麼心知肚明,前腳王家烈幫你打共匪,後腳就吃了人家的湖南
前腳收了韓復渠的空軍部隊,後腳直接把人槍斃了。
前腳劉湘停止了四川內戰,大喊「川人不負國」、「中國要滅亡,四川人先死絕」,帶病舉死字旗出川,後腳直接讓戴春風把他做了。

這樣下三濫的手段,還怪軍閥擁兵自重?真讓人當聖人,把一切奉獻給你然後去死?
那就別怪人家投共產黨了。

[ 本帖最後由 LCH925 於 13-2-2018 16:51 編輯 ]

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原帖由 LCH925 於 13-2-2018 16:37 發表
國民黨從1924年重新建黨那一天起就是親蘇的,跟本是蘇聯在中國的好朋友,也不知你的「離美親蘇, 就是共產國際和共諜的大功績,」是怎得出來的立論,人家是先蘇再親美,但還和蘇有舊情和渣男好嗎
另外「東北國統區」也 ...
專業到呢,擔鄧仔去走廊聽書先
原創小說:黑鷲

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