type38

講起報紙，其實有邊份先值得睇 ？ 得返日月報先中立可信？？
有時睇毒果其實係貪佢圖多過字

loveless

引用:

原帖由 type38 於 18-7-2017 01:08 發表
講起報紙，其實有邊份先值得睇 ？ 得返日月報先中立可信？？
有時睇毒果其實係貪佢圖多過字

都市瞓街個段時期，明報偏激偏頗到嚇左我一跳
期望報章中立好似已冇乜意思，
由多年前蘋果日報的成功開始，
整個報業操守同標準都徹底改革/改變左。

BLSK

無錯，日月報都唔係咁中立嫁啦
上網睇好過啦

++朗++

大陸玩氣槍我都略有所聞
不過大陸依然係人治
官方亦冇講過話開放氣槍
如果係咁啲人唔洗走私上去啦
佢唔捉唔代表冇問題
有一日發癲要收你檔
係解釋都唔需要

如果你嗰時咁啱又在場玩緊
就各下自理啦

講到話有網上自由就乜都唔理
呢啲就係正宗燒唔到自己就唔出聲ge心態

如果一路冇人出聲
我咁講
唔洗10年你就要翻牆去外國上網啦

ching唔明點解玩氣槍啲人唔明白個道理
好簡單
因為佢地唔覺得政府會咁荒謬囉

queen

引用:

原帖由 JBL 於 17-7-2017 16:14 發表

英國美國日本又上樑好正?又無呢d問題?你又唔講下?一提到中國就放大黎講,我都忍唔住笑喎...
仲有,我講無問題係指政冶獻金,唔係指貪污,你諗去邊.......???

我有講過其他國家無問題？？宜家係講緊中國問題你做乜乜都要拉埋其他國家嚟講？唔好成日都英美日法德全部都係咁中國係咁又有乜問題，其他國家關我叉事，我只係有興趣同責任去理白己國家！愛國忍唔係咁都唔明呀！

我香港土生土長，自小讀正常非左仔學校，三歲唔夠(1978)已經年年返大陸探親受港英政府愛國教育大，令我深知自己係一個中國人，亦對自己身為有五千年文化的中國人心感自豪，我亦無時無刻教自己個仔自己係中國人！！

但我極之唔明，作為任何一個有血性有基本人性同真正愛國者，都無可能去愛宜家呢個地獄鬼國！！呢個比共産黨搞到污煙瘴氣的中國！！！先唔講1980年前發生的壞事，本來改革開放初期係做到撥亂反正的效果，令社會走向小康，但因為人的貪念令一些有權人士開始貪污，在大量外資走進中國時，他們必定過水濕腳，貪污越來越明張目膽，引發8964最後流血收場！但流血過後中共下但沒有反思己過反而變本加厲，貪污、對人民打壓越來越嚴重，相反道德亦越來越差！！只要我爸是李剛強姦殺人乜都做得，人為了上位乜都可以做......

你可以話中國搞成咁唔只係中共問題，可以由清末講起，民國亦係幫凶，但中共已執政將近70年，不但沒有把前朝留下的錯事改正，反而變本加厲越來越差！！！！

還去支持這種執政黨的，非但不是愛國，更是絕對的賣國賊！呢種人只係愛中国共產黨而絕對不是愛中國！

Dave

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

六四wiki，維基算是中立，字很多，不妨看完前因後果。
結局是流血收場，學生團體敗北，中共封閉，歷史從來無take 2。
但如不怕政治不正確，可以想想如果當日學生團體勝利，中共倒台，今天會如何？

Nova_Dust

大國崛起，是必然，是趨勢，也是目前絕大部分中華民族所樂見的。我認為只要有人的地方就有問題存在，不建議為了反對去反對。

香港是塊福地，我雖不出生於這塊土地上，但住了10年也略有體會。香港的自由度號稱全球之冠，但越是自由，就越是要靠自我約束。越是幸福，就越是要珍惜。越是生活方便，就越是要維持和改善。不然的話，人們只會被自己的自由、幸福、和生活習慣慢慢地被縱容、產生了驕傲和變得自我中心。

人有時候要學著站在別人角度去看事情，一來能借此反省自身，再者亦能幫助自己儘量不要墮入極端的思考漩渦。每一件事情的背後都是有目的，小弟借題發揮，分享以下臉書上別人的文章，希望大家多思考。


劉曉波事件雜想
by
Tony S. Li Wei 衛希禮
  
最近劉曉波病死而引發一系列的文章，看過後……
結論都是那些：西方民主才是普世價值；一黨專制獨裁下人民等待解救……等等，千篇一律，老朽愚昧魯頓，有數事不明，百思不解：

1.每年大陸都有上億人次自由的出國旅遊，每年也有上億人次出國旅遊後，自願的回到大陸！不是都等待解救嗎？這上億的人都瘋了？都是樣板？還有，一堆出國留學，在外有成的大陸人，放棄一切跑回大陸，是念書念到秀逗了？

2.西方民主是普世價值，那普世價值是為了讓經濟倒退、人民生活水準下降嗎？被西方稱頌的戈巴喬夫，讓蘇聯民主化，結果蘇聯解體，經濟崩潰，人民苦不堪言；西方頌讚的曼德拉上台，民主自由化後，南非成為第一個從「已開發國家」退步到「開發中國家」的例子；南斯拉夫民主化後，一通戰亂、種族屠殺，國家没了，變成了好幾個小國，結果不言而喻；格達費死後，利比亞人説：「我們以為迎來的將是杜拜，沒想到卻成了索馬利亞。」；撒達姆死後，伊拉克成了廢墟……不然，請告訴我任何一個由一黨專制獨裁，轉成西方民主制度後，變得更好的國家，不要多，一個，一個就好！

3.西方民主的自由平等既然是普世價值，專制獨裁的是壞人、禍害，那……印度雖然立法廢除，但實際上在生活中，仍然還是種姓制度在規範印度的社會制度；沙烏地阿拉伯是君主專制獨裁，各政府首長全是皇族；巴林、科威特、卡達……等等中東國家全是！反而伊朗是民主選舉，只是候選人著重的方向有些許不同，注重宗教上的成就；俄羅斯也是民選，只是選出來的人不合西方的意；……那普世價值是西方民主的「自由平等」嗎？

4.所謂「自由平等」的西方民主，全民投票，如果真是萬靈丹，為什麼英國用內閣制而不是用這套？為什麼美國用選舉人制而不是用這套？喔，原來各個國家、民族、地區的傳統、文化、民情、需求，都各有不同，所須要的體系也各不相同，並不是得完全一樣。……？？？

5.如果這套西方所謂的「民主」，對西方國家都「不完全」適用，那怎麼又會是普世價值呢？為什麼又非要一成不變的套在别人的頭上不可呢？

6.「國家，是一群人，為求生存發展，而協議放棄部份權利，統一力量，以對應外來威脅，所形成的團體」，那任何一個政府，是應該是以「多數人民的利益」為重來治理國家，還是以「少數想法不同於大多民眾的意見」為重來治理國家，或是以滿足其他國家的「觀點」、「利益」為重來治理國家？

                                  ...待續

[ 本帖最後由 Nova_Dust 於 18-7-2017 11:14 編輯 ]

Nova_Dust

...承上篇

至於老朽對劉曉波的看法……good man、short sight、wrong timing。

他立意良好，但没看清可能帶來的後果，以至於太過急躁。所謂的後果，老朽不是指中共的反應，也不是指六四事件，更不是指所謂别有用心的人，而是指：「萬一成功了，中共垮台了！」那會有什麼後果？實行民主，一片大好？

那是1989年啊！中共開放改革才第一階段，别説沿海經濟狀況尚未好轉，全大陸僅僅只有少數幾個城市開始經濟發展，絶大部份仍然是窮困不堪，在這種時間，一旦没有一個強力的中央政府，全國馬上分崩離析、擁兵自重、佔山為王，一場超級大內戰是絶對跑不掉的！你希望發生嗎？
看看世界各地的先例就可以想到，大陸會形成大量難民，但卻無處可去，死亡人數根本無法估計，以中東的狀況再打個折來算，至少死個總人口的一成吧，這已經是大大的低估了，但……13億的一成，那可是1.3億啊！比二次世界大戰死亡總數還多啊！拿個不太恰當的例子，日本有1.2億人口，等於日本人從老到小，含剛出生的，全都死光了都還不夠！台灣有2300萬人口，1.3億，等於全台灣全部死光，還得每個人死5遍啊！難道只因為會死的都是我們不認識的？或只是因為我們不爽中共而已？

劉曉波啊！還好你們沒成功，至少讓你還留下了個好名聲，如果真成功了，和你們身上所會揹負的人命相比，希特勒和史大林就只不過算是個小魔頭而已，難道你們從沒想過？

一個政府的改進是要漸進的，只能是漸進的，以平穩為重，當百姓生活漸漸平穩富裕，哪兒來的什麼人權問題？人們要求的，不就是生活平穩富裕？人權問題，不過是某些霸權國家想干涉別的國家、打壓破壞別的國家好維持自己優勢，所搞出來的幌子罷了，不然，怎麼沒人提印度種姓制度下的貧民？怎麼沒人提中東一堆君主國老百姓的人權？怎麽沒人提約旦河西岸巴勒斯坦人的人權？

美國有人權？你去加州喊獨立看看，不要多，你搞個幾千人遊行，看看是什麼下場！你去華盛頓喊政府下臺，幾千人跑去白宮前宿營，立個毛澤東像看看，看看會出來和你談的是啥！保証是子彈！還用不著等上幾天才來！當天！

用戰車鎮壓還是老美發明的！不信去查查補償金事件（Bonus Army），領軍鎮壓的人大家都聽過，麥克亞瑟、艾森豪、巴頓，而這事件只不過是一戰退伍軍人希望該發的錢(一戰時士兵應領未領的薪資及補貼) 能早點發而已，所以，麥克亞瑟、艾森豪、巴頓，他們是劊子手？
其實，任何一個政府遇到類似六四的狀況，唯一的選擇只能是鎮壓！翻開歷史，遇到這種事而沒有鎮壓的政府，無一不倒臺，跟著而來的是動蘯、經濟崩盤、人民流離失所、死亡……

不相信？是我亂説？那請提一個不是像我說的例子，一個，一個就好。

大喊民主自由的人們啊，大喊激進改革的人們啊，你們可曾認真想到過後果？你們是真的為人民？還是被人利用、愚弄？還是為了自己的私利和野心？

一個政府的改進，只能是漸進的！
體制不全，改！但要依制度走。
不滿當政者，換！但要依制度換。
不滿施政，抗爭！但要依法抗爭。
打破體制，意謂著無體制；無體制，意謂著無保障，生命、財産，都無保障！

恐龍法官亂判，或惡法官徇私舞弊，所以要廢了法院和法律？這不是在開玩笑，而是真有人用這種邏輯在幹！這須要舉例嗎？
所以，醒醒吧，看清楚事情，只要從誰會獲利、誰會受害著眼，歷史擺在那兒，還看不懂嗎？還信那些口號嗎？
所以，別在別人發生問題時，儘說些牙疼話，更別拿我們的保障耍著玩兒！你不想你的兒孫也死在沙灘上讓人拍照吧？
所以，珍惜你所有的，好好守護著，別老聽別人説這好那好的就跟著叫跟著鬧，他們只是為了自己好，才不管你死活！
      w­33�B

[ 本帖最後由 Nova_Dust 於 18-7-2017 11:12 編輯 ]

Sophi_hk

引用:

原帖由 Nova_Dust 於 18-7-2017 11:10 發表
...承上篇

至於老朽對劉曉波的看法……good man、short sight、wrong timing。

他立意良好，但没看清可能帶來的後果，以至於太過急躁。所謂的後果，老朽不是指中共的反應，也不是指六四事件，更不是指所 ...

講到咁理想,做乜海外華人高官家屬都唔願意放棄外國國藉返中國生活呀
好似queen爺咁講,其他國家關我叉事
中共果一套不正常不一致思想嚴重影響緊國人
每次一國內有事就係和諧封鎖消息外國人不得說三道四
國外同人地有衝突就我大國我超強
成日講國力講經濟
好果唔係靠封閉騰訊淘寶會唔會做到而家咁大?
成日講自主創新
今日新idea唔知會唔會第日被和諧,都係捻下算數
人民生活過得唔好永遠有個崇高原因
然後走得人既繼續調錢去其他國家持有外國護照

[ 本帖最後由 Sophi_hk 於 18-7-2017 11:35 編輯 ]

queen

......先說說1989年民運時，作為中學生的我知道的一些事吧.....

當時學生最初的口號，是反官倒反貪腐，原因正是改革開放初期各級官員嚴重貪腐，令基層市民生活苦不堪言，所以有此要求，到後來加上要求開放政治，增加民主成份，結束一黨專政.....最後引發64事件.....

正如有師兄說，歷史是沒有如果的，但是64之後的處理方法，正正是中共變到今時今日如此不知所謂的分水嶺.....中共在64後選擇加強壓迫異見，既得利益者繼續濫權貪污，賺個肚滿腸肥....令貧富差距擴大，社會大眾只識搵錢，道德沒落....

如果中共當時的處理好一點，認真處理貪腐問題(是真處理而不是權鬥)......今日的中國便不至於走到現在這種窮得只剩下錢，政局經濟隨時爆煲的困境了......

horenhim

引用:

原帖由 Nova_Dust 於 18-7-2017 11:10 發表
...承上篇

至於老朽對劉曉波的看法……good man、short sight、wrong timing。

他立意良好，但没看清可能帶來的後果，以至於太過急躁。所謂的後果，老朽不是指中共的反應，也不是指六四事件，更不是指所 ...

大國X起關我叉事, 我又冇錢分ge

Nova_Dust

各位師兄請不要忘了，中國大陸占了全球四分之一人口。要改變要花時間，希望不要用速食麵心態去看待國家改革。香港七百萬人的社會有七百萬人的管理方式，我們不要用七百萬人的成功、富裕、失敗、錯誤去和14億人口的土地相比較。

大陸的進步得來不易，不先打好自己的基礎，又何來本錢和其它國家一較高下？把視野縮小到個人，我們每一個人在社會群體中要立足，也要花將近一輩子的時間去充實自我。何況是一個國家？摧毀一個國家可以用一個理由，但讓一個國家從封閉、貪腐、落後，走到今天，實為不易。

伊拉克是別人，沒錯，戰火不在香港。但伊拉克卻是一面血淋淋的鏡子。

我心中亦有不滿；但我絕大部分時間選擇去反省自己有沒有做了因為方便自己而另別人不滿的事情。望各位互勉。