LCH925

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原帖由 mkmonkey 於 2-10-2017 16:48 發表


從前係幾耐之前？講緊 20 年前，我由太子去元朗係一個鐘頭多 d 既車程。由觀塘去將軍澳要大約一小時多 d。
呢 d 地方係我地主要既居住地方，而且亦都非常容易濟塞。所以強化交通網絡係必需。唔係根本吸引唔到人 ...

你自己都已經講左個答案
當然,假如你單純地認為香港只有「住」的用途,這個城市冇其他交流、功能,咁就算了

唔好當一切都理所當然啦
明朝人仲以為航海冇必要,結果五百年後我地比人打到狗彩

[ 本帖最後由 LCH925 於 3-10-2017 06:06 編輯 ]

Lolanto

十一黃金週，公路大塞車，直通巴士1x個鐘上廣州，直頭可以搭轉飛機去杜拜。高鐵唔會有塞車問題吖

horenhim

所以我幾時都話人類最偉大既力量係愛!
最可怕的暴力係盲目的愛!

pbay

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原帖由 mkmonkey 於 2-10-2017 12:51 發表


如果香港同大陸一樣，仲有邊個會要黎香港投資？直接走去大陸投資就得。

好多傻人仲未明,
香港咁細咁貴成本點解仲有咁多人來投資, 來開公司, 來買奶粉月餅益力多藥物衛生巾,
就係因為香港同大陸制度唔同唔接軌, 反而同西方制度同價值觀, 多D相同多D接軌.

7,80年代香港同大陸乜軌都無接, 大陸人就算游水爬山都要死落黎.
他日香港腐化到同大陸一樣果陣, 你起20條高鐵都無用, 大陸人已經無來港必要.

簡單來講, 只要文化及制度差異一消失, 香港就會滅亡.

所以全部同大陸融合既政策, 都係打爛緊香港人自己飯碗,
你上去賺錢上去投資上去交易, 係你既事, 但唔好倒轉頭支持破壞香港呢個home base既獨特性,
咁做係害緊成個香港, 害緊呢度下幾代人.

queen

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原帖由 Lolanto 於 3-10-2017 09:04 發表
十一黃金週，公路大塞車，直通巴士1x個鐘上廣州，直頭可以搭轉飛機去杜拜。高鐵唔會有塞車問題吖

買到動車/高鐵飛, 無比黃牛hold起D飛先講la....

我以前試過清明之後第2日中午去廣州南想買高鐵飛返深圳, 已經無飛但黃牛就大把......

pbay

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原帖由 LCH925 於 3-10-2017 00:53 發表

你自己都已經講左個答案
當然,假如你單純地認為香港只有「住」的用途,這個城市冇其他交流、功能,咁就算了

唔好當一切都理所當然啦
明朝人仲以為航海冇必要,結果五百年後我地比人打到狗彩;no ...

可能你有少少誤解.
其實宋朝至明朝係航海技術,科技,社會制度頂峰,發展都幾先進. 唔係輸在科技落後.
係清朝先至因科技倒退而俾人打到狗彩.

明朝同期係世界大航海時代, 明朝軍事上無俾呢D殖民者征服,
打個平手之後開始通商, 賣絲綢茶葉瓷器賺到成為白銀帝國.
明朝船艦技術在鄭和下西洋後有躍進, 火炮技術與殖民者交手後有學習改進(如運用佛朗機炮一類後膛炮, 及改良火槍, 配合戰車去防守邊境及朝鮮戰役中使用效果一流)
民間科技反映於<天工開物>, 及眾多理學著作, 一D都唔落後.
制度上明朝君主權力下放到接近行憲地步, 皇帝不上朝數十年國家仍運作正常, 其實係好超前.
明朝對北方蠻族態度甚為堅決, 但對海外商旅及傳教士態度算半開放, 唔係鎖國政策.
明朝只係輸響一連串天災同小冰河期手上, 人力難救既大環境問題.

可能因為清朝遺民影響, 近代好多中史書都抺黑宋明, 好似唔多公平.
宋明都係力抗北方, 但開放南方從海外吸收知識同貿易, 生存方式同香港都好似.

pbay

所謂開放, 所謂學習新科技
香港一路以來都向全世界開放, 只係唔向大陸開放; 一路都向世界學習, 只係唔向北方學習, 所以香港以前遍地黃金.

向南向西向東開放都係香港生路, 向北開放係死路. 所以搞到依家遍地"黃金"

Lolanto

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原帖由 pbay 於 3-10-2017 12:30 發表
所謂開放, 所謂學習新科技
香港一路以來都向全世界開放, 只係唔向大陸開放; 一路都向世界學習, 只係唔向北方學習, 所以香港以前遍地黃金.

向南向西向東開放都係香港生路, 向北開放係死路. 所以搞到依家遍地"黃金 ...

講到言之鑿鑿咁。6、70年代香港有工業都仲可以食自己。但到左8、90年代香港工廠搬晒上大陸，靠的是轉口貿易，即係將大陸的產品運出，及將原材料運入大陸，令當時香港有中國南大門之稱，90年代貨櫃碼頭吞吐量站世界第一。但隨著10號貨運碼頭被否決，鹽田碼頭落成，香港貨櫃碼頭吞吐量於2005年及2007年跌至第二及第三。
現時香港靠的是金融業，亦即係炒股炒樓，繼續吸納呢D資金都不是實際生產，而且靠的是大陸資金多，呢啲資金會隨大陸不穩定政策所影響，泡沫經濟隨時爆破。而且炒樓令樓檟標升，受害的是香港居民而唔係炒家。
而高鐵可以貫穿大陸，能唔能夠繼續成為中國南大門，就睇下香港人係咪閉關自守，固步自封了。

pbay

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原帖由 Lolanto 於 3-10-2017 15:10 發表

而高鐵可以貫穿大陸，能唔能夠繼續成為中國南大門，就睇下香港人係咪閉關自守，固步自封了。

香港一直都沒閉過關, 問題其實是"應向誰開放 ?".  
這數十年經驗得出, 最有利是香港人向北要閉關, 向外國要盡量開放, 追貼.

就算有水流, 流向都盡量要單向. 只能南向北, 流向一錯就死了.

活水在東南西方, 北方的是毒水.
你可以投活水進毒潭, 可以入毒潭奪奇寶, 那是你的選擇,
但將毒水倒轉放入活潭, 就累人累物了.

queen

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原帖由 Lolanto 於 3-10-2017 15:10 發表

講到言之鑿鑿咁。6、70年代香港有工業都仲可以食自己。但到左8、90年代香港工廠搬晒上大陸，靠的是轉口貿易，即係將大陸的產品運出，及將原材料運入大陸，令當時香港有中國南大門之稱，90年代貨櫃碼頭吞吐量站世界 ...

香港在金隔業同資金漂白業上依舊係中國的南大門，唇齒相依，大陸班友無香港幫手走資，佢哋有排頭痕...

香港一直的成功都係靠大陸，以前係宜家算係而以後都會係(四十年代靠走難來的資金，五六七八十年代靠大陸來港努動力同幫大陸做出入口等...)，但未來仲靠轉口業做南大門，傻的嗎？？香港本來有的優勢係香港人國際視野普遍比大陸人好，法治及制度成熟，創意、轉數及適應力高....香港地少人多，早就應該放棄工業同轉口業，轉為發展高增值創科文化業，但過去二十年就係比政府同某D人夾便要同大陸隔合，而放棄發展.....

mkmonkey

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原帖由 LCH925 於 3-10-2017 00:53 發表

你自己都已經講左個答案
當然,假如你單純地認為香港只有「住」的用途,這個城市冇其他交流、功能,咁就算了

唔好當一切都理所當然啦
明朝人仲以為航海冇必要,結果五百年後我地比人打到狗彩;no ...

唔好偷換概念，你問港鐵有無需要接駁去各"新市鎮"，並唔等同有無需要有高鐵去接駁大陸。唔好用"鐵路"一詞黎混淆視聽。

至於高鐵有其他功能，我唔否認，但呢 d 功能係咪有急切需要，甚至係咪有需要，都成疑問。我一開始已經講，呢個係 Nice to Have，唔係 Must Have。
至於其他你所謂既"交流"，"功能"，有幾多新既野係一定要透過高鐵去實行？如果現有模式係能夠滿足到，點解唔係加強呢類模式，而係一定要開一種新方法？
而且呢類 Nice to have 既功能，相比起近千億既消費，法治帶來既問題，真係有其興建既價值？

LCH925

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原帖由 pbay 於 3-10-2017 12:22 發表

可能你有少少誤解.
其實宋朝至明朝係航海技術,科技,社會制度頂峰,發展都幾先進. 唔係輸在科技落後.
係清朝先至因科技倒退而俾人打到狗彩.

明朝同期係世界大航海時代, 明朝軍事上無俾呢D殖民者征服,
打個平手 ...

明初基於儒家思想，明朝對外並沒有擴張，重商主義亦因儒家思想未能成事
其後商家勾結東林黨，以致所謂「重農輕商」，農稅重收，商稅輕放
經濟上由於重八哥對經濟欠缺認識，因此出現數次經濟不穩，直到張江凌改革先稍有改善
漢人對土地情懷熱衷，對資本亦以儲蓄為主，資金沒有流動，以致社會經濟停頓

雖然明軍火器先進，而且一直有發展，但一來明朝對工人對待差，監工不力，以致明軍火炮質量不佳
二來軍事改革一直基於財力未能大規模應用。最佳例子就係中日朝鮮之役，明軍參戰主為李成梁部隊，火器極多。
整埸戰爭中明軍直接常駐部隊一直不過十萬，但消耗錢財基本上食空大半個明朝

沒有資本流動及原材收集，輕視商業（或指不重收商稅），輕視工業發展，軍隊冗多
當初下西洋時不擴張、不殖民或建立商貿，明朝已經輸左先手

另外對外經商方面，不要忘記中國（特別明清）外貿主要基於朝貢制度，當中貿易並沒有過於多元化，利潤亦不是想像那麼高

一兩件武器先進容易，整個體制進步難。明輔當初沒有走向全世界，沒有改變思想，已是一步錯，步步錯
用返係香港，都一樣

LCH925

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原帖由 mkmonkey 於 3-10-2017 19:00 發表


唔好偷換概念，你問港鐵有無需要接駁去各"新市鎮"，並唔等同有無需要有高鐵去接駁大陸。唔好用"鐵路"一詞黎混淆視聽。

至於高鐵有其他功能，我唔否認，但呢 d 功能係咪有急切需要，甚至係咪有需要，都成疑問。 ...

從來「交通」都係發展的最基本，睇返歷史，每位明君都會首先重視生產，其次改善交通
每當有新的交通技術，人們都會選擇去更新，而不是討論「must have」或「nice to have」的問題，因為答案一早就好清楚

香港，作為技術輸出中心、轉口港、人民幣離岸結算中心，從來都係係中國大陸有一個重要的位置
但既然是一個重要的位置，就更不應該與大陸保持距離，而是硬應該強化交通配套

韓國全國縱深也不知足不足夠500公里，要行的話六個小時都可以行完，但佢地仍然改善自己交通，唔會話因為有腳唔起公路，有公路唔起鐵路，有鐵路唔發展高鐵

你才是不要偷換概念的人，不要以為一時的繁榮等同一世的繁榮，因而可以孤芳自憐，故步自封
遙想當初絲綢之路也是繁極一時的交通道路，結果人地一發現海路仲快仲平，立時改路，絲綢之路由舉足輕重變得可有可無

世界好殘酷，一時跟不上就分分鐘一世跟不上。不要知以為像「改革開放」的奇蹟是一種可以套用的公式，它的再現性非常低，低到到現在亦搵不到第二個有相似成功的例子進行類比。